Форум » Наша жизнь » "Базар амбиций" ( отчет Стоячко А.В. ) » Ответить

"Базар амбиций" ( отчет Стоячко А.В. )

ASV: БАЗАР АМБИЦИЙ Не будьте равнодушны к амбициям глупцов, иначе скоро всем придется горько плакать! Броский и с глубоким смыслом девиз Одесских состязаний 2007 года «Ярмарка амбиций» подсказал мне нынешнее название моих заметок. И если в прошлом году в Одессе преобладали здоровые спортивные амбиции, то в этом году на Всеукраинских состязаниях правили бал амбиции чиновников от собаководства. В итоге – одесскую «Ярмарку амбиций» большинство вспоминает с душевным трепетом, а нынешние Всеукраинские состязания (Базар амбиций) многие покидали с желанием более не участвовать в подобном театре абсурда. Весна в этом году выдалась на редкость насыщенной всевозможными, весьма престижными, кинологическими мероприятиями. На некоторых из них мне, волею судеб, посчастливилось присутствовать. На Открытом чемпионате Евпатории легавых собак по куропатке, проходившем 24-27 апреля, я был главным экспертом, на Всеукраинском чемпионате легавых и спаниелей, проходившем 1-3 мая, – председателем экспертной комиссии островных легавых, на Всероссийских открытых лично-командных состязаниях легавых собак по болотной дичи, проходивших во Владимирской области 16-18 мая, – членом одной из экспертных комиссий, ну а на фильд-тралсовых состязаниях островных легавых и курцхааров, проводимых по европейским правилам – всего лишь сторонним наблюдателем. Всероссийский открытый чемпионат, как и следовало ожидать, не стал исключением по части амбиций. Здоровые и не совсем они стояли во главе угла во всем, что происходило, а порой перехлестывали через край. Теперь коротко обо всем по порядку. И чемпионат Евпатории, и Всеукраинские состязания, и фильд-тралсовые состязания проходили в угодьях Евпаторийского горсовета КРООР, основные заботы по их организации легли на плечи его председателя Л.А. Ващенко, ему пришлось потратить много нервов и времени, чтобы все это состоялось. Все организационные вопросы были решены на должном уровне, что во многом способствовало успешному проведению всех этих мероприятий. Птицы было меньше, чем в прошлые годы, но вполне достаточно для успешного проведения состязаний и многие собаки делали две работы в течение 10 минут. Конечно, на нынешних полях по сравнению с полями вокруг капониров, где состязания проводились в прошлом году и ранее, куропатки было меньше. Вокруг капониров куропатка гнездится прямо на открытых местах, поэтому она постоянно держится на полях недалеко от своих гнезд, а поднятая сразу возвращается назад. На полях же, где собаки состязались на этот раз, куропатки загнездились в забитых кураем лесополосах, поэтому они держались вблизи них и на открытые места выходили только на кормежку. Традиционные весенние состязания легавых собак в Евпатории проходят уже на протяжении 23 лет. Здесь впервые прошли так называемые «джентльменские состязания», на которых разыгрывался приличный денежный приз, здесь обкатывались состязания собак парами, которые теперь стали обычными не только в Крыму. С каждым годом популярность состязаний росла и в Евпаторию прибывало все больше и больше гостей со всех регионов Украины. В прошлом 2007 году состязания были рекордными по числу участников и по количеству дипломированных собак. И нынешний Открытый чемпионат Евпатории, прошедший 24-27 апреля, не стал исключением, география его участников была весьма широкой, впервые, весьма представительной группой, были представлены собаки из России, а в состав экспертных комиссий вошли авторитетнейшие эксперты из Москвы и Грузии. В чемпионате приняло участие 65 легавых собак, из них 32 островных и 33 континентальных. Собаки состязались только в личном первенстве. По итогам состязаний дипломировано 38 % от общего количества выставленных собак, дипломы получили 12 островных легавых и 13 континентальных. Но на диплом II степени отработали только две собаки, английский сеттер Рэмбо Пастушко и курцхаар Бим Пашинского. Почти три десятка собак прошли «школу», процент дипломированных собак среди молодежи был даже выше, чем у состязавшихся. Довольно скромные результаты состязаний во многом объясняются весьма строгим подходом к оценке работы собак. Я два дня неотступно следовал за рабочими комиссиями и наблюдал за экспертизой собак, поэтому могу всех уверить, что судейство, в подавляющем большинстве случаев, было объективным. С моей точки зрения, комиссия островных легавых судила немного построже, чем «континентальная», к тому же у россиян С.Г. Шагинова и С.В.Смирнова свое видение отдельных элементов работы собак, несколько отличающееся от принятого у нас в Украине. Как мне показалось, на них оказывают заметное влияние фильд-тралсовые состязания, проводимые в странах Европы. В комиссии же континентальных легавых председательствующая в ней Н.А Томина (мое личное мнение) иногда пыталась «давить» на своих коллег, заметно лоббируя курцхааров А.А Гапона и собак, которых выставлял могучий красавец из Краснодара Иван Еготинцев. Члены ее комиссии иногда уступали под ее напором, поскольку В.И. Поддубный на этот раз был почему-то очень пассивен, а эксперт из Грузии Георгий Кухайлешвили, хотя и был весьма принципиален и тверд в своих убеждениях, но очень интеллигентен, чтобы спорить с дамой. В результате на комиссию континентальных легавых мне дважды пожаловались устно, а экспертиза одной из финальных пар континенталов завершилась площадной бранью одного из ведущих. Накануне чемпионата Евпатории, за ужином, было проведено совещание экспертов. Все сошлись во мнении, что нечего было «огород городить», изменения к правилам 1981 года, сделанные В.К. Грановским только усугубили и без того весьма непростое занятии – экспертизу собак. После бурных дебатов было принято решение: на проводимом мероприятии изменить некоторые моменты недавно принятых правил, под редакцией В.К Грановского. В частности большинство согласилось снимать континентальных легавых, не способных выполнять команды ведущего, за гоньбу зайца далее 100 метров, а не «за более 5 минут». Беря во внимание тот факт, что куропатка очень «настеганная» и старается удрать от собаки как можно быстрее и дальше, решили при оценке дальности чутья не учитывать расстояние, пройденное собаками на потяжках за бегущей птицей, а принимать в расчет расстояние только от последней стойки до места взлета птицы. В случае, если птица поднимается самостоятельно при подходе ведущего, собаке за подводку выставляется «6». Было обращено внимание на взвешенный подход к приостановкам собаки более 10 секунд, чтобы не «наломать дров» при оценке «верности» чутья по новым правилам. И.С. Гробенко предлагает в своем проекте правил снимать один балл за две таких приостановки, это еще куда не шло. Но в правилах В.К Грановского прописано: один-два балла за каждую! Шагинов и Смирнов, как мне показалось, на этих состязаниях вообще ориентировались на правила 81 года, где об этом и речи нет. Думаю, что в данной ситуации они поступали правильно. Удачным и положительным считаю и тот факт, что, согласно положения о Чемпионате Евпатории, абсолютный победитель состязаний определялся по итогам встречи между лучшим представителем островных легавых и лучшим среди континентальных. Которые, в свою очередь, определялись по итогам «пульки» среди восьми собак по каждой группе пород по критериям, предварительно оговоренным в каждой экспертной комиссии. Это право я им, как главный эксперт, предоставил. Считаю, что именно поэтому не было никаких причин для споров как внутри комиссий, так и среди участников финального тура, хотя требования к дрессировке собак в финальном туре были повышены. Думаю, и это не только мое личное мнение, что В.К. Грановский весьма опрометчиво вернулся к делению чутья при работе легавой по любой птице на «дальность», «верность» и «манеру причуивания». Понятия «дальность» при работе легавой по куропатке и фазану вообще не должно существовать. Что давать собаке, быстро, уверенно, с приостановками, верхом преследующую бегущую куропатку или фазана метров сто-двести и наконец «прижавшую» птицу так, что после последней приостановки и посыла она взлетает у нее под носом? По прежним правилам я давал за чутье такой собаке не менее 18 баллов и диплом II степени. А по правилам Грановского эксперт- буквоед (или долбодрозд) такою собаку вообще может оставить без диплома, Неужели за двадцать лет не дошло до наших кинологических светил, что не бывает в Крыму весной в чистом виде «перемещенных куропаток». Какая на х—н дальность?! Критерии работы легавой по куропатке должны быть другими. Победителем финального тура среди островных легавых стал пойнтер Дар-Блик Олефирова. Он же, под одобряющие аплодисменты экспертов и зрителей, выиграл со счетом 2-1 у лучшего среди континентальных легавых, коим оказался курцхаар из России, и стал победителем состязаний. Подробно о выступлениях каждой собаки, думаю, мы узнаем из отчетов председателей экспертных комиссий, если такие отчеты вообще будут написаны и станут доступными для чтения. Нововведением на этот раз явилась и проведенная перед состязаниями выводка, она была очень зрелищной и прошла в праздничной атмосфере. Я простоял всю выводку у ринга пойнтеров. Уровень экстерьера молодых собак очень высок, так что, думаю, украинские пойнтеристы на правильном пути. Несколько собак на выводке в возрасте до 6 лет, ранее имевшие оценки «очень хорошо» и «отлично», не были допущены к состязаниям из-за стирания резцов до прямого прикуса. По моему мнению, этот вопрос весьма спорный. Так четырехлетний дратхаар, прошедший экспертизу на нескольких выставках, в том числе в прошлом году на Всеукраинской выставке, стер два резца до прямого прикуса, посему не был допущен на состязания. Но через два года, в шесть лет, когда прямой прикус уже не бракуется, он снова будет выступать на состязаниях и никто не сможет лишить его этого права. Где логика? На следующий день после закрытия Евпаторийского чемпионата, в понедельник 28 апреля, состоялись показательные фильд-тралсовые состязания, экспертизу на которых проводили авторитетнейшие европейские эксперты с мировым именем – Жан Клод Даригад и Георг Дорн. Такие состязания проводились впервые не только в Украине, но и на всем постсоветском пространстве. Несмотря на полное отсутствие информации о порядке и правилах проведения этих состязаний, попытать счастья решили очень многие и было записано около пятидесяти собак. К сожалению, мне не удалось пробыть до конца состязаний, я посмотрел всех курцхааров (9 пар) и 5 пар пойнтеров, но все же главный принцип таких состязаний мне стал более или менее понятен. Увиденное мною предельно спортивно, интересно и зрелищно, и хотя некоторые элементы фильд-тралса присутствуют и в наших состязаниях парами, в целом же все это весьма далеко от наших канонов работы собак по птице, тесно связанных с практической охотой. Как нам рассказали, собак для такого спорта готовят специально и до окончания спортивной карьеры с ними не охотятся, но, думаю, и в дальнейшем от них на охоте толку мало. Пойнтер или английский сеттер, скачущий на «12» в первые 30 минут, может легко свернуть себе шею, сломать хребет или расшибиться о пень или брошеный виноградный кол. Да и при крымской августовской жаре с такой скоростью долго не поскачешь. Это надо учитывать тем, кто хочет взять для охоты потомка фильд-тралсовых собак. Кроме того, горячий темперамент таких легавых требует профессионализма для их натаски. При селекции собак для спорта их умственные способности не принимаются в расчет, а для легавой ум не менее важное качество, чем чутье. Какой ум может быть у собаки, сутками сидящей в вольере или тесной клетке без общения с человеком?! Все ее действия профессиональными натасчиками доведены до автоматизма. Закрепление «мертвой стойки» через три-четыре поколения приводит к отсутствию подводки, важнейшего качества для успешной охоты. С такими собаками в поле вам надо быть готовым к стойкам за триста метров, а на охоте в лесу вам не обойтись без бубенчиков-колокольчиков или современной сигнальной техники. Тишина осеннего леса будет разрываться от писка и воя, исходящих от такой «техники», навешенной на мелькающих на горизонте собаках. В лесу охотник с такой легавой не сможет увидеть всей прелести работы по вальдшнепу, так поэтично описанной: «.....и собака подняв голову кружит по лесу с какой-то особой гордостью – ведь она работает по вальдшнепу. Потом, зачуяв, расстилается в потяжке подобно медленной волне и, наконец, замирает, превращаясь в бесподобную статую». Моим первым пойнтером была Джерри, она несла крови фильд-тралсовых собак, являясь внучкой привезенного из Чехословакии Цар-Циля, сына чемпионов Италии – Момбо и Чехословакии – Моу. В 1971 году она стала полевым чемпионом Украины в состязаниях по перепелу при «10» за скорость хода, «22» баллах за чутье и «16» в конце. По лесу же она носилась на бешеном ходу челноком, поднимая вальдшнепов и фазанов с лаем. Так продолжалось два сезона. В три года на стойке по вальдшнепу Джерри упала в эпилептический припадок, и только после этого случая перестала лаять при подъеме птицы. Врожденный челнок на большой скорости был хорош только в поле, в лесу же на первых порах из-за своего темперамента она просто теряла рассудок. Следующих своих пойнтеров я брал только от родителей с нормальной психикой и с «маслом в голове». Все мои пойнтера были и есть верные и преданные друзья, все мастера в охоте, каждый из них «личность». На прошедших состязаниях отдельные наши «англоманы», у которых поехала крыша на почве скорости хода, буквально кидались ко мне с широко раскрытыми глазами, сияя от восторга: «Ты видел того пойнтера? Вот это ход!». Я пытался объяснить им, что кроме скорости хода легавая должна обладать еще целым рядом качеств, некоторые из них поважнее скорости. Собаки всех пород легавых, скачущие карьером выпучив глаза, смотрятся красиво, но довольно однообразно, так как на таком аллюре не заметны изъяны в механике движений. Но стоит некоторым из них сбавить ход, как тут же начинается подкидывание задом и прочее. Все видели, как скакали черные Виконт Загальской и Эммануил Коновалова, какие движения – настоящие львы! И хотя они и меньше «итальянцев» перебирали ножками, но в скорости им ничуть не уступали. А какой замечательный по движениям и стилю черный пойнтер Монарх Шабашева из Одессы! Все эти собаки несут в себе кровь итальянских пойнтеров, но все они охотничьи собаки. Кстати, Виконт Загальской успешно прошел все необходимые для фильд-тралсов тесты у европейских светил на «очень хорошо». Уже есть люди, имеющие возможность платить большие деньги за натаску собак – безусловно, и у нас приживутся фильд-тралсы. И кинодромы для борзых построят. Кстати, на них тоже главное – скорость. Какие угонки, какая поимистость, какое мастерство?! Несмотря на это, от заграничных чемпионов и у нас, и в России есть много отличных грейхаундов, побеждающих на состязаниях и с которыми успешно охотятся. Но не надо кидаться в крайности, «спортсменам» и «охотникам» нужно идти параллельным курсом. Последним умно использовать в племенной работе привозных собак, но только тех, которые дают потомство, пригодное не только к бешеной скачке, но и к охоте. Утро открытия Всеукраинского чемпионата легавых собак и спаниелей выдалось солнечным, настроение у большинства участников приподнятое, а у тех, кому за сорок, явно праздничное, многие напевают: «Утро красит нежным цветом...» – ведь открытие состязаний совпало с Днем международной солидарности трудящихся – 1 Мая у старшего поколения заложено генетически. Демонстрации, духовые оркестры, двести пятьдесят в подворотне и «Да здравствует!». Как давно и как недавно все это было... Положением данного чемпионата, обязательным требованием наличия диплома II степени по профильному виду дичи, ограничили участие собак, выступающих в личном зачете. Согласно этому пункту положения Дар-Блик Олефирова – победитель не чего-либо, а двух таких весьма престижных мероприятий, как «Ярмарка амбиций» и «Открытый чемпионат Евпатории», не имеющий диплома II степени, но выигравший вчистую в четвертьфинале, полуфинале и финале у обладателей дипломов не только II, но и I степени, был лишен права состязаться в личном зачете и мог выступать только в составе какой-нибудь команды. Зато за командное первенство на нынешнем Всеукраинском чемпионате разрешено «успешно» бороться собакам даже с «вонючими» 60 баллами. Нонсенс! Совдеповские пережитки! Командный зачет – лишний повод для махинаций при экспертизе. И какие команды, когда участники за право состязаться платят из своего кармана?! Чтобы не собирать «толпу», надо не ограничивать число участников, а проводить отдельные чемпионаты для островных и континентальных легавых. Давно пора прекращать позорную практику выяснения в финале, кому за работу в поле дать приз – пойнтеру или дратхаару. Собачки эти совершенно разные. А самое главное, народ можно собирать только тогда, когда угодья предварительно тщательно проверены на наличие необходимого для состязаний количества птицы. И последнее замечание по этому поводу: очень часто после состязаний остается в памяти как раз хорошо поставленный, стильный третьедипломник, отработавший на 80 баллов и выше, которому на этот раз может быть не повезло с «дальностью», но ни в коем разе не пеший втородиплдомник с натянутыми 70 баллами... Дар-Блик свой заслуженный диплом II степени с 80 баллами получил уже после состязаний, на крымских испытаниях 10 мая, и теперь у «полковника» больше не будет никаких проблем с «личным первенством». 1 мая 2008 г, после проведения покомандной жеребьевки и получения от главной экспертной комиссии списка испытуемых собак, комиссия островных легавых (как и комиссия континентальных) в составе автора этих строк, Ю.В. Коновалова и Н.И Бондаренко оправилась в поля. В этом году, с подачи И.С. Горбенко, на Чемпионате Евпатории и Всеукраинском чемпионате взамен собаки, отработавшей досрочно или снятой, в пару ставилась следующая по жребию. Такая система намного ускоряет процесс экспертизы собак и ее надо взять за правило. Но при такой системе в течение отведенного времени одна собака может работать в паре с разными двумя собаками, а теоретически и более. На протяжении 5 лет, когда собаки стали состязаться парами (данный чемпионат не стал исключением), сплошь и рядом мы наблюдаем одну и туже картину: одни собаки отрабатывают зачётных птиц за 5-10 минут, а рядом другие все 40 минут «шарят» безрезультатно. И дело здесь, как правило, совсем не в везении или малом количестве птицы. Поэтому считаю, что собака, не имевшая встречи с птицей, должна сниматься с состязаний досрочно, если в течение отведенного ей времени две собаки, выступавшие с ней в паре, успели отработать и были расценены. При такой системе нет особого смысла останавливаться на сравнении ее работы с работой конкурентов. Прошу прощения за очень скупые описания работы, писать больше не позволяет формат этой статьи. Экспертизу островных легавых в первый день состязаний мы начали в 9 час.15 мин. №1. Эрик, красно-пегий пойнтер, кобель, рождения 25.05.06. от ч. Замбо Гринченко и Майи Шелудько. Владелец и ведущий Мордовин М.В., г. Киев. В поиск пошел на хорошем машистом галопе, полном страсти, но не выявил ни малейшего желания «челночить» и порой уходил далеко вперед. Ведущий самозабвенно «преследовал» своего красавца. С быстрого хода, почти без потяжки, кобель приостановился и тут же, стремглав продвинувшись метров 7, поднял пару куропаток. Далеко впереди поднял куропаток без стойки, и вскоре одну птицу прошел очень близко, не причуяв. После объявления о досрочном снятии собаки Максим вполне серьезно заявил: «Диплом III степени я все равно бы у вас не взял, так как Эрик работает не ниже диплома второй степени». Хочу заметить, что диплом III степени амбициозному ведущему никто предлагать и не собирался. Снят за непроявление чутья. №2. Атос, шотландский сеттер, кобель рождения 24.04. 05. от Луд-Стара Корвана и Галатеи Колесниченко. Владелец и ведущий Доценко В.Г., г.Днепропетровск. Сразу ушел в поиск, проигнорировав егерские команды ведущего. Скакал довольно типичным для гордонов галопом, а вот лежачая стойка и ползание на брюхе при попытке поднять птицу, так украшающая работу страстного по природе английского сеттера, совсем не свойственны шотландцу с его довольно спокойным нравом. Эта единственная лежачая стойка оказалась пустой. Еще в течение отведенных 40 минут мы видели спор перепела. Почему-то в итоговой таблице, напечатанной в журнале «МС» №2 значится, что Атос снят за гоньбу. Никакой гоньбы не было. Без расценки. №З.Томми-Джой, черно-пегий пойнтер, кобель, рождения 07.04.02.от Джоя Максимова и Бекки Чеперина. Владелец Ержов О.В., г.Киев, ведет Ю.А. Бузин. Начал работу на тяжелом галопе, согнувшись в три погибели и держа голову «топориком». Постоянно обнюхивал наброды. Все это продолжалось в течение пяти минут. Но вдруг, о чудо! Задрав голову, верхом протянул метров 10 и картинно стал. По посылу прошел метров 15, пусто. Но зато какие «прелюдии»! После этого события заметно оживился, поскакал быстрее и стал повыше держать голову. Мы продвинулись против ветра всего метров 150, когда Томми уверенно отрабатывает пару куропаток. От места взлета куропаток до собаки было не менее 12 метров. Почти сразу, сделав не более трёх параллелей, прихватил вторую пару куропаток. Протянул несколько шагов, стал, продвинулся, снова стал, по посылу подал птиц с небольшой задержкой в 8 метрах. Успешная часть выступления заняла менее 5 минут. 775 77 557 344 77 = 75, диплом II степени. №5. Дора, черно-пегий пойнтер, сука рождения 26.07.02. от ч. Кизил- Тома Стоячко и Дары Колесника. Владелец и ведущий Борисов Я.Н., г.Днепропетровск. Двукратный победитель финала Всеукраинских состязаний по перепелу на этот раз выглядела весьма непрезентабельно. Раскормленная до свинского состояния, пыхтя на тяжелом галопе, высунув язык, она искала на параллелях шириной не более 20-25 метров, а при таком поиске отработать куропаток можно только случайно. Без встречи с птицей. №6. Атос, кофейно-пегий пойнтер, кобель рождения 05.09.05. от ч. Рика Пинчука и Даны Шпира. Владелец и ведущий Кальник А.М., клуб «Дуплет», г.Енакиево Донецкая область. Очень резвый, хорошо поставленный кобелек. Манерный и хорошо несет голову. При наскоке на пару куропаток гнать не пытался, а вот неплохо отработанную недалеко от лесополосы троицу погнал довольно «весело». Снят за гоньбу. В процессе работы некоторых собак возникали моменты, дающие повод к размышлениям. Привожу некоторые из них. №7. Азанта, английский сеттер, сука рождения 11.04 06. от Ярика Шора и Джины Дасова. Владелец и ведущий Дьячина А.А., г. Евпатория. Мы видели одну пустую стойку и две хорошие верные и дальние работы, причем при первой же имели удовольствие лицезреть все «прибамбасы», столь украшающие работу стильного англичанина. Азанта сначала с хода «сломалась» и легла, задрав голову, при подходе ведущего стремительно проползла на брюхе метров 5 и снова легла, по посылу легко подала пару куропаток в 10-12 метрах. Осталась на месте после громкого окрика. 775 78 558 455 77 = 80, диплом II степени. В этот раз Азанта скакала тяжеловатым галопом, вертя пером, что в настоящее время у английских сеттеров, с подачи иностранных экспертов, считается страшным пороком стиля хода. «Майонез» – пренебрежительно говорят они. Майонез, как макаки, повторяют за ними наши «англоманы» и при этом таинственно-заговорчески перешептываются. Раз разговор зашел о стиле, то хочу заметить: в последнее время все активнее муссируется вопрос о том, что стиль, как таковой, нужно вообще убрать из расценочной таблицы. Такие разговоры отнюдь не лишены логики. Красоту работы способны оценить далеко не все, тут нужен определенный склад души, а для оценки такого понятия как «типичность» – соответствующая школа. Как может новоиспеченный молодой эксперт судить о стиле ирландца или шотландца, когда он их в глаза не видел, или видел весьма посредственные по стилю экземпляры? А об оценке стиля континентальных легавых спорят даже маститые эксперты. Можно ли давать за стиль хода «5» дратхаару, который скачет почти карьером? Многие современные курцхаары весьма часто работают именно на этом аллюре. Типично ли это? №8. Гелла, черно-крапчатый английский сеттер, сука рождения 02.03.06. от Рэя Пинькова и Весты II Лакина. Владелец и ведущий Гуров И.В., г.Мариуполь. Искала на правильных параллелях плавным типичным галопом. Сделала две пустые стойки с посылом, одну птицу прошла, не причуяв. Снята за непроявление чутья. №9. Чара, красно-пегий пойнтер, сука рождения 06.04.05. от ч. Замбо Гринченко и Доры Борисова. Владелец и ведущий Литовец А.В., г.Днепропетровск. Искала на быстром галопе. Первое время предпочитала ходить кругами, проходя по обысканным местам, потом все таки «поймала» ветер и стала довольно сносно челночить. Приткнулась к перепелу и легла, по посылу очень туго подала его в 4 метрах, успел отбежать. Уверенную в общем- то работу по паре куропаток Чаре помешал красиво завершить «подваливший» соперник. 674 87 456 444 67 =72, диплом III степени. №10. Рона, черно-пегий пойнтер, сука рождения 17.05.04. от ч. Замбо Гринченко и Леды Конобеева. Владелец и ведущий Телек Л.И., г. Евпатория. Хорошо поставленная, очень страстная сучка, постоянная участница Всеукраинских состязаний, но на этот раз был явно не ее день. Мы видели работу по птичке с посылом, пустую стойку и стойку по куропатке, которая не завершилась подъемом птицы. Рона почему-то сошла со стойки и ушла в поиск, почти тотчас же с этого места вылетела куропатка. Комиссия решила прекратить работу собаки с формулировкой «непроявление чутья», так как она из-за этих трех ошибок не укладывалась в лимит по «верности». Вопрос конечно спорный и я с этим был не совсем согласен. Конечно, в целях экономии времени мы поступили правильно, но я обычно не снимаю в таких случаях собаку, так как в правилах ничего не сказано о возможности суммирования штрафных баллов за ошибки и снятия собаки до истечения отведенного ей для работы времени. Основанием для снятия собаки служат три спора, три толчка или прохода на ветер, три пустые стойки, три работы по птичкам. В правилах 1981 года вообще нет понятия «штрафные баллы», указывается конкретный бал при определенных ошибках. При двух пустых стойках (если нет оговорки в положении о состязаниях, что собака снимается не за три, а за две пустые стойки ) и одном споре я вожу собаку «до упора», а при наличии положительных работ расцениваю ее с «5» за «верность». И еще о так называемых «проходах на ветер» и пропусках птиц. Я наказываю собаку только тогда, когда точно уверен, что она прошла под птицей на ветер и обязательно с учетом расстояния до нее, а оно должно быть не более равного минимальной дальности для присуждения диплома III ст. Поступить иначе, значит заранее требовать от собаки «с носом» на Д-III ст. «дальности» на Д-ІІ. Абсурд! Пропуски птиц собакой сплошь и рядом происходят из-за не поставленного поиска, и чутье здесь не причем. И заметьте, мы же не видим, как в траве перемещается куропатка, она может прибежать и подняться уже после прохода собаки по этому месту. А когда это происходит далеко в стороне от ведущего и экспертов, определиться с птицей еще труднее. А как шныряют между ног у собаки посаженные «грайкой» перепела?! Когда я провожу экспертизу на состязаниях под Мариуполем на мелекинских полях «под манок», я не могу равнодушно слышать злорадные выкрики «спецов», когда перепела поднимаются вслед за прошедшей собакой: «Ага, опять пропуск!». У меня сразу возникает желание огреть их по голове чем-то тяжелым, потому как что-то объяснять им бесполезно. В последнее время все чаще и чаще появиляются так называемые «строгие» эксперты, стремящиеся как можно быстрее закончить экспертизу. Они бездушны, не досадуют при промахах испытуемых собак, а наоборот – радостно считают количество споров и пустых стоек, а при гоньбе просто ликуют. Мотивация такого поведения у этих экспертов железная: «Я сужу строго, от этого только польза, а то поразвели тут дерьма!». Как правило, большинство таких «строгих» экспертов или не держат легавых, или сами не выступают на состязаниях, потому как собственных собак им показывать стыдно. Ю.В. Коновалов, весьма требовательный эксперт, всегда скептически относившийся к украинским легавым собакам, пошел еще дальше и в своей статье «Спорт или охота» заявляет, что полностью согласен с французом Даригадом, (это не «погоняло», фамилия такая) и считает: «Кинологии в Украине нет!». Спрашивается, а чем тогда уже не один десяток лет занимается сам Юрий Владимирович? Но есть в Украине еще три категории экспертов: «восторженно-добренькие», «продажные» и «никакие» – эти гораздо страшнее тех «строгих», о которых я только что сказал выше. Посмотрите, как жалко выглядели на этих состязаниях некоторые «лауреаты» многочисленных дипломов II степени (а то и I ). Все собаки, выступавшие за команды, а их целых 72, имели дипломы не ниже II степени, 16 из них сняты за гоньбу, 2 за непослушание. Ровно 25%! Позор! Шестнадцать втородипломников и два обладателя диплома I степени (тут и «элита», тут и «чемпионы») сняты за «непроявление чутья», то есть попросту не использовали свой шанс, и тут нечего пенять на малое количество птицы. Таким плачевным результатам мы во многом обязаны «этим самым» экспертам. А может все таки прав Ю.В. Коновалов, не кинология в Украине, а сплошные амбиции и липа! №11. Велли Блик, красно-пегий пойнтер, сука, рождения 25.05.04. от Арана Шерстнева и Греджи Загальской. Владелец и ведущий Казарян А.Р., г.Харьков. Страстная собачка, но контакт с хозяином оставляет желать лучшего. Почти без потяжки стала, при подходе ведущего бросила работу и ушла в поиск. Проигнорировала настойчивые призывы и жесты ведущего вернутся к месту стойки, чтобы попытаться доработать птицу, но вскоре сделала это сама и «достала» пару куропаток в 50 метрах от первой стойки, подняла птиц самостоятельно, без посыла в 7-8 метрах, когда ведущий подошел к ней почти вплотную. Потом спорола одиночную куропатку и почти сразу у посадки прихватила пару и стала по ней вдвоем с соперником – пойнтером Сэмом Постникова. 665 87 547 444 66 =72, диплом III степени. №12. Сэм, черно-пегий пойнтер, кобель рождения 01.04.03 от Рона Гринченко и Леды Конобеева. Владелец и ведущий Постников А.В., г.Симферополь. Запомнился очень тугой подводкой, позволяющей куропаткам «вовремя смыться». Один раз доработал отбежавших птиц с большими потугами, второй раз с подъемом подмогла Велли Блик. 664 77 554 443 76 = 69 , диплом III степени. №13. Топ, красно-пегий пойнтер, кобель рождения 21.06.03 от Вермута и Ники Санояна. Владелец и ведущий Черкасов П.П., г.Донецк. Старался, делал все как надо, но за отведенное время птицы не нашел, правда, умудрился сделать одну пустую стойку. Без расценки. №14. Ной, трехцветный английский сеттер, кобель рождения 06.03.06 от Рика Великитина и Ассоли Федорова. Владелец и ведущий Краснобаев, Крым. Резвый, неплохо поставленный кобель с довольно типичными манерами и лежачей стойкой. После недлинной потяжки лег, по посылу без задержки стал продвигаться, куропатки вылетели в 5-6 метрах в стороне от собаки. Прилег, по посылу «выковырял» перепела. 665 87 447 454 77=74, диплом III степени. №15. Рада, черно-пегий пойнтер, однопометница №10. Владелец и ведущий Ломтенков Г.В., г.Евпатория. На этот раз работа Рады с самого старта была очень эффектной – карьер, правильные широкие параллели, несколько страстных прихваток. Прямо с карьера, без намека на потяжку, легла, ведущий стремительно приблизился к собаке и дал команду. С низкого старта бросок карьером не менее 16 метров, вышибленные куропатки пытаются делать свечку. Рада подпрыгивает, лязгает зубам буквально у хвоста одной из птиц и, приземлившись после прыжка, ложится «как вкопанная». Реакции на выстрел никакой. Зрители и эксперты ошеломлены. Вот это динамика! И что удивительно, не прошли мы и двухсот метров, как опять лежачая стойка, посыл и картина повторяется, только без попытки поймать птицу. Пройденное броском расстояние от лежачей стойки до места взлета пары куропаток и на этот раз весьма внушительное. Мы переглядывались, думаю, каждый из нас уже решил оценить эту замечательную работу очень высокими баллами. Подошедший главный эксперт В.К. Голубченко сказал буквально следующее: «Не вздумайте не дать диплом I степени, такие работы видишь редко». Мы с ним были полностью согласны. 895 98 3510 535 88 = 86, диплом I степени. Точная подводка броском, как «вилкой в котлету» (так любили говорить старики), в данном случае была весьма целесообразна, она не позволила куропаткам убежать, а нам помогла с максимальной верностью определить силу чутья собаки. В моей памяти диплом I степени по перепелу, полученный в 1969 году точно при таких же обстоятельствах знаменитой крымской ирландкой Редой В.М. Гребенника у Б.А. Перова и В.К. Стуся, а они знали, что делали. Хочу заметить, что поставь мы даже «О» за потяжку, Рада все равно тянула на диплом первой степени, хотя она проиграла бы целых 5 баллов собакам, работы которых так «украшает потяжка». Пожалуй, более наглядного доказательства, чем нынешняя работа Рады, в том, что потяжка элемент не функциональный и баллы за нее даже косвенным образом не должны влиять на степень диплома, придумать трудно. №16. Голуба-Фаби, красно-пегий пойнтер, сука рождения 28.05.06. от Топа Черкасова и Венты Голубченко. Владелец и ведущий Пинчук Т.Г., клуб «Дуплет». Мы видели одну стойку с посылом, когда собака не доработала куропаток и они поднялись после того, как она прекратила работу, один спор и одну «чистую» пустую. Снята за непроявление чутья. №17. Голуба-Фрэзи-Гранд, черно-пегий пойнтер, однопометница №16, владелец и ведущая Худошина О.Г., г. Мариуполь. Лихая, страстная собачка, блеснувшая в прошлом году на «Ярмарке амбиций», и на этот раз горела желанием работать. На первой льготной минуте прошла пару куропаток и очень возбудилась от звука крыльев, но ведущая сумела удержать собаку на месте. А вот спор куропаток в отдалении от ведущей закончился самой настоящей гоньбой. Снята за гоньбу. №18 ч. Рик, красно-пегий пойнтер, кобель рождения 12.04.02. от Грея Соколова и Альфы Щербака. Владелец и ведущий Пинчук Т.Г., клуб «Дуплет». Чемпион мемориала В.Д. Бочарова, но при моей экспертизе уже на трех состязаниях даже отдаленно не приближается к подобному успеху. Одна работа была с «2» за стойку, я сразу вспомнил знаменитый «перл» С.Н. Сероштана: «Собака стоит неплотно», а еще были споры. Снят за непроявление чутья. №19. Бим, черно-пегий пойнтер, кобель рождения 05.09.05 от ч. Рика Пинчука и Даны Шпира. Владелец и ведущий Передерий А.П., клуб «Дуплет». Скакал быстро, но постоянно приостанавливался и «ползал» на потяжках. При одной из бесконечных приостановок ведущий послал собаку, но, увы – пусто. Снят за непроявление чутья. №20. Буч, палевый пойнтер, кобель рождения 02.06.04. от Блека Бедакова и Лоты Шпира. Владелец и ведущий Шинкарев С.А., г.Донецк. К сожалению, запись работы этого обладателя трех дипломов II степени мною утеряна, но в итоговой таблице он значится: «Снят за непроявление чутья». №21. Кадо-Пан, кофейный пойнтер, кобель рождения 27.06.05 от ч. Виконта Блик Загальской и Дали Андреева, владелец и ведущий Андреев П.Л., г.Киев и №22. Монарх, черный пойнтер, кобель рождения 04.04.07 от ч. Виконта Блик Загальской и Мегги Ткаченко. Владелец и ведущий Шабанов А.А., г.Одесса. Эти два фантастически стильных красавца-полубрата не зря мною записаны подряд, они работали в паре одновременно и показали очень короткий, но удивительный по красоте спектакль. Пущенные в котлован, оставшийся от высохшего водоема, они понеслись карьером как два арабских жеребца, задрав головы до небес. Картина великолепная! Вылетев как на крыльях из котлована, понеслись по полю. После парной, очень красивой и динамичной работы, но, увы, по птичке, прихватывают бегущих куропаток – и тут началась настоящая феерия. Попеременно бросками, «обрезая» куропаток, вдруг, как изваяния замирают оба… красоту этих стоек не передать словами. Преследуя куропаток, они уходят все дальше и дальше и, когда те, наконец-то, вылетают, также дружно и азартно гонят... Сня

Ответов - 104, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Света Ши: Юрий Юрий, может, когда разрабатывали правила, руководствовались тем, что разные элементы (части) работы имеют разный "вес" в работе. Этот вес определили макс. количесвтом баллов для каждой части. Т.е. если, допустим, все части имели бы одинаковый вес - 5, то собаки, набравшие одинаковое кол-во баллов и степень диплома, не имели бы разницы в том, за что была, например поставлена какая-то тройка - одной, например, за верность чутья, а другой за потяжку (а "ценность" этих элементов, по мнению разработчиков правил - разная)... Думаю, такая была логика...

Стася: Юрий Спасибо за ссылку, у меня установлен "Сократ", я имела в виду не перевод текста, как такового, а отношение к окружающим, кто мешает человеку, самому перевести текст, тем более, что особого труда это не представляет и этот человек, хочет, что то донести полезное до окружающих, а не просто использует форум для личной переписки! А за переводчик еще раз спасибо, может он даже и удобнее, в любом случае не лишний!

Юрий: Света. Именно так и было, чтобы подчеркнуть удельный вес разных элементов работы им начисляли разное количество баллов кратное 5-ти с подгонкой суммы под 100. Общую сумму 100 Р.Ф.Гернгросс в своих работах определял как 100% - единое , целое, удобное и само-собой разумеющееся. Прообразом послужили 50-ти и 100-бальные системы определения экстерьера, принятые в то время Кеннель-клубом. Там тоже разные стати весили по разному ---- прижилось??? Вы ведь знаете анекдот, что модель лошади собранная по идеальным дискретным элементам (промерам) не смогла бы двигаться.


Gena: Света, правила оценки работы легавой собаки должны быть максимально упрощены и понятны всем без исключения, даже новичкам. Не надо углубляться в дебри, это приводит только к неправильным толкованиям и в целом такие системы грешат серьезными ошибками и не учитывают многих других элементов работы собаки, в противном случае надо создавать, например, 1000-бальную систему со 100 колонками, но ведь это же бред! Основные критерии работы легавой собаки, это в кратчайший срок, показывая очень быстрый, энергичный правильный широкий челнок, никогда не обыскивая одни и теже места 2 и более раз, очень стильно и грациозно отыскать дичь. Стать совершенно неподвижно и дожидаться подхода ведущего и последующей команды. При подъеме птицы и выстреле собака должна оставаться также совершенно неподвижной. В целом в каждую секунду времени собака должна показать, что её интересует только дичь и только охота, любые отклонения от этого в том числе и ковыряния должны расцениваться, как очень серьезные ошибки. Вот, собственно все. И никаких баллов вообще не нужно. Как на шоу выставке, ты осматриваешь двух собак одновременно и говоришь, что вот эта собака в настоящий момент лучше. Раньше ведь и экстерьер судили по бальной системе, но потом отказались лишь по той простой причине, что бальная система не учитывала самого главного, красивая собака в целом, гармонично сложенная или нет. Юра совершенно прав, если уж судить по бальной системе, то по графам должно быть все равно в максимальных оценках.

Света Ши: Было бы неплохо, если бы раз и навсегда разделили дипломы с испытаний и с состязаний (обозначали бы их по-разному)... Многие вопросы сразу бы отпали... ИМХО

Gena: Так вам нкэпэшным и флаг в руки. Состязания ранга CACIT в отличие от CACT должны проводиться только по правилам FCI. Перевод есть. Пишите положение со ссылкой и прикреплением перевода к этому положению применительно к нашей дичи: дупель-бекас, куропатка, перепел и подаете заявку в РФОС. Приглашаете иностранного судью (или может Серега уже получил допуск?) и вперед. Вот вам и разделение и ничего принимать заново не нужно. Юнис уже устраивал такие состязания в России. Они пока не популярны, поскольку народ толком не понимает что это такое, ну, и главное таких собак, которые могут выступать на таких состязаниях у нас единицы. Надо пропагандировать.

Света Ши: ИМХО, что касается состязаний, то может всё равно, по каким правилам договорятся судить (по Гернгроссу, по ФЦИ или по каким-то новаторским)... Все оценки - в голове судьи (отлично, хорошо, неплохо, плохо...). Вообще, можно ли для состязаний сделать допустимым организаторам самим решать, по каким правилам судить?... Стоячко написал, что опытный человек отсудит по любым, а главное, правильно расставит собак от победителя и ниже. И такой подход на состязаниях - не объявлять места до выступления всех собак - очень понятен, и я его поддерживаю, ведь на состязаниях собаки сравниваются, а не обособленно тестируются. К тому же именно процесс сравнения требует от судьи более ответственного и творческого подхода к судейству и повышает статус судьи… А когда судья как на испытаниях каждую подсчитал, то чтобы потом не получилось, какой бы чемпион ни образовался – судья здесь ни при чём – «такова расценка» скажет он, как будто его задача ничем не отличалась от той, которая на испытаниях у него…Т.е. на состязаниях у судьи должны быть две задачи – определить уровень собаки по сравнению с «номиналом» (стандарт стиля) и по сравнению с другими участниками состязаний, и исходя из этого – расценить. А на испытаниях – расценить только по сравнению с «номиналом». И если что редактировать - то редактировать правила испытаний и для испытаний (это в голове держать). Если потом кто-то их будет использовать на состяз. – почему бы и нет, это будет возможно... Всё это - «имею мнение – хочу обсудить»

ASV: Gena пишет: Основные критерии работы легавой собаки, это в кратчайший срок, показывая очень быстрый, энергичный правильный широкий челнок, никогда не обыскивая одни и теже места 2 и более раз, очень стильно и грациозно отыскать дичь. Широкий это сколько ?? Наши это Поиск собаки челноком на правильных параллелях (перпендикулярных направлению ветра) длиной 40-80 м. в стороны от ведущего, без захода собаки сзади него и без заворотов внутрь (по ветру) при переходе на следующую параллель На филдтральсовых до 500 м в одну сторону Gena пишет: Стать совершенно неподвижно и дожидаться подхода ведущего и последующей команды. И чего так можно дождаться, пока перепел например шмыганет и в результате или "нос в землю" или пустырь Стойка - остановка собаки в напряженной и выразительной позе перед причуянной ею дичью, основной отличительный и устойчивый признак работы легавых собак всех пород. Стойка должна быть сделана собакой непосредственно по птице и без самостоятельного подъема ее до команды ведущего. При бегущей птице собака может продвинуться за ней самостоятелъно до команды ведущего, но без подъема птицы, и снова твердо стать. При оценке стойки учитываются все стойки, сделанные собакой за время ее испытаний. Ковыряние по следу это удел слабочутых собак, не правильно поставленных или молодых ( первопольных) не имеющих опыта и мастерства. Где грань между серьезной ошибкой и недостатком опыта, если судит эксперт -буквоед, тупо снимающий балы за выявленные ошибки или огрехи ? Огромная просьба для "Гены" если захочется нахамить, то в личку, если по факту то сюда.

Gena: Света, Я ничего не понял, но все равно спасибо! Правила важны тем, что в них раставлены акценты и, читая правила, понимаешь, что конкретно людям. которые создали эти правила и пропагадируют их более всего вАжно увидеть в собаки. Читая наши правила сразу понимаешь, что на первом месте стоит дальность чутья и с ним наравне постановка и послушание, только эти пункты отдельно ограничивают степень диплома, все остальное получается фактически по боку. Набрать 60, 70 или более 80 баллов может собака не бегующая или с полным отсутствием породного стиля или с дурными манерами и тп. Вот это вот разделение на графы и привело к полному отсуствию понимания у советских людей, что более всего ценится в собаке. До сих пор постоянно муссируются сказки, что спортивные и охотничьи, это две большие разницы, НЕ СМОТРЯ НА ТО, ЧТО ЭТО ТАМ ПРОВОДЯТСЯ ОСЕННИЕ СОСТЯЗАНИЯ С ОТСТРЕЛОМ, а не у нас! Местные собаки в своем большинстве не имеют твердой стойки, хотя все уверены, что она стойка есть. Стойка то есть, да она не твердая. Ну, и прочеее другое. Вообще уже оскомину набило повторять это сотни раз, но видно придется до тех пор, пока это не отложится у "защитников" местных правил и у якобы "революционеров" в ПЗУ. ))) Г-н который чуть выше пишет, не напрягайтесь, я не читаю и тем более не намерен отвечать на всякие глупости. Идите к Стоячко консультируйтесь.

Света Ши: Gena Ген, ты бы стал сейчас участвовать в состяз. по правилам ФЦИ, если состяз. эти - высокого уровня и судьи там - спецы по правилам ФЦИ? Я бы, может, рискнула, если бы были состяз. какие-нить клубные, с самым широким контингентом участников, от сильных до слабых - как собак, так и ведущих. Было бы инетресно, если бы именно такие состяз. устраивали у нас (и конечно, не вместо, а на ряду с теми, которые традиционные по Гернгроссу), и приглашали бы именно их судей, но без всяких САСИТов (чтоб только лучших собак под них поставить), а в плане обмена опытом. А зачем этот максимализм - собак филд-тралсов никто не готовил у нас никогда, правила ФЦИ никто не знает, судить по ним полтора человека умеют - так сразу САСИТ! Крутизна! Ген, у них ведь тоже есть разные состязания. Диски мы смотрим с самого высокого уровня, где уникальные собаки и тренеры, а "на местах" у них клубы проводят "свои" состяз (да - по правилам ФЦИ или по их национальным правилам), и собаки там разные, не только от проф. натасчиков, но и от любителей, и не все скачут как тралсы. Я вот такой диск тоже хочу раздобыть! А на САСИТах участвуют собы с уникальными данными и уникально обученные - это факт. Охотник из Порт де Сор, который сам натаскал и стреляяет из-под своего эпаньола и раз в год участвует на состязаниях их местного охот. клуба, там не выступает, хотя таким образом может и получить титул ф.т.чемпиона (национального!)... Интересно, конечно, попробовать научится их системе, но ведь есть только одна причина - зачем это делать - чтобы иметь возможность в случае появления у нас конкурентоспособных и подготовленных для этой системы собак, отправить их за призами "туда" и если и не надрать там всех, то хоть показать, на что способны наши собаки, погордиться ими, поболеть за них... Другой причины я не вижу...

Света Ши: Gena пишет: Я ничего не понял,

Света Ши: Gena пишет: Правила важны тем, что в них раставлены акценты и, читая правила, понимаешь, что конкретно людям. которые создали эти правила и пропагадируют их более всего вАжно увидеть в собаки. Читая наши правила сразу понимаешь, что на первом месте стоит дальность чутья и с ним наравне постановка и послушание, только эти пункты отдельно ограничивают степень диплома, все остальное получается фактически по боку. Набрать 60, 70 или более 80 баллов может собака не бегующая или с полным отсутствием породного стиля или с дурными манерами и тп. Вот это вот разделение на графы и привело к полному отсуствию понимания у советских людей, что более всего ценится в собаке. А я что - против? я только имею маленькое ИМХО, что лучше быть последовательными, и если и изменять эти правила, то изменять их как правила испытаний (это в голове держать, не думать о состязаниях в этот момент). Это потому, что в России есть такое понятие - испытание легавых. И оно "первичней" состязаний. Только поэтому! Использовать потом эти правила для состяз. или нет - должны организаторы состяз. решать... Специально создавать какие-то общие нац. правила для состязаний - зачем? Вот это не могу понять. Есть нац. правила испытаний (так есть!), есть правила ФЦИ состязаний, есть возможность в Положении устрожать их. Всё что надо - это возможность выбирать, по каким правилам проводить состяз. и иметь всех устраивающие и всем понятные нац. правила для испытаний. А главное - придерживаться на состязаниях принципа сравнения собак между собой. И всё!

Gena: Света Ши пишет: ты бы стал сейчас участвовать в состяз. по правилам ФЦИ С этой собакой не стал бы. Это дуал, который вполне удовлетворяет моим требованиям на охоте по вальдшнепу, но для поля по правилам ФЦИ у него не хватит ни скорости, ни интенсивности. Я против наших правил по 100 бальной системе, а почему, я уже объяснил, в этих правилах акценты расставлены не правильно, все гоняются на "синей птицей" - чутьем, которого и так у здоровой чистопородной собаки с избытком, и забывая о главном.

Света Ши: Gena Про чутьё я тоже высказывалась (про дальность)... я не знаю, конечно, мне тоже это странно, что оно расценивается, т.е. как-то дифференцируется и градируетсяу у охот.собаки. Если чутья "нет" (в мозгу или в носу), то и работы нет... А если есть работа - как, а главное зчачем, измерять чутьё, если нужно просто оценить стиль этой работы (по важным элементам - ход, наличие стойки и подводки и манеры всего этого) и больше ничего... Но рассуждать об этом - "посягать на святое" - очень страшно (а особенно тем, у кого категории нет)... И страшно предположить, что для племени может быть достаточно того, что собака стильно и классно работает (т.е. имеет чутьё априори) без измерения дальности чутья... (это только ИМХО, поживу-увижу...)

Gena: Света Ши пишет: Если чутья "нет" (в мозгу или в носу), то и работы нет... Ну, можно и так сказать, но при условии, что собака успешно работает любую дичь. Например, для охоты по строгому бекасу у легавой должно быть очень хорошее чутье. Если собака стала так близко, что птица ещё сидит, но стрелку к собаке не подойти, бекас слетает, то это уже не работа, а упущенная птица. У них нет замеров чутья, но наличие чутья они отмечают четко и как правило у отлично работающей собаки по всем параметрам присутствует и достаточное чутье. Что касается категорий, то как раз наоборот, наличие категории может свидетельствовать о том, что человек слишком доверяет той системе оценки, которой его учили и в итоге глубоко заблуждается. Есть и приятные исключения и люди даже с высшими категориями уже начали думать по новому. А есть откровенные дубы, которые даже не знают или не понимают о чем писал Гернгросс, поскольку большинство его мыслей на сегодня исковерканы и понимаются совсем по другому и виноват в этом в первую очередь сам Гернгросс, поскольку думал то он в основном правильно, но 100 бальная система не стала точным подтверждением его слов и мыслей.

Света Ши: Gena пишет: но для поля по правилам ФЦИ у него не хватит ни скорости, ни интенсивности Точно?!... Возможно, не хватит скорости и интенсивности, чтобы получить хорошую оценку по правилам ФЦИ на состяз. высокого ранга (национальных, "Больших", где со всей страны приезжают, или международных), но вот если на каких-то небольших состяз. - это ещё вопрос... уровень собак на таких состяз. нам не известен... Словены вон проводят для себя - по правилам ФЦИ! - я всё мечтаю при оказии там оказаться... чё-то не верится, что у них прям крутизна там неимоверная...

Gena: Ты не понимаешь, что по правилам ФЦИ национальных состязаний у нас нету. Есть международные состязания ранга CACIT, их надо только расписать в положении и по какому виду дичи и можно только ужесточать согласно основных правил. А национальные ранга САСТ, это обычные 100-бальные, других пока не принимали.

Gena: Света, ОФФ. Сегодня 40 дней Марине. Мы сейчас все едет к Ленке Петровой, Маринины родственники все уехали в Тверскую на кладбище.

Света Ши: Gena пишет: Ты не понимаешь, что по правилам ФЦИ национальных состязаний у нас нету. почему - понимаю! так может будет когда-нить возможность как-нить всё это "утрясти" с нормативной базой... Могла бы РКФ принять поправку, что САСТ может проводиться как по нац. правилам, так и по правилам ФЦИ (наоборот, это было бы логично). Организаторы бы имели право выбора (перечитай то моё сообщение, которое ты не понял). И тогда через голову прыгать бы не пришлось, устраивая сразу САСИТы для людей, у которых никогда нет шанса потренироваться на состяз. более низкого уровня...

глаша: и вижу: "Базар амбиций" ( отчет Стоячко А.В. ), начинаю читать, эпиграф интригует... ASV пишет: Броский и с глубоким смыслом девиз Одесских состязаний 2007 года «Ярмарка амбиций» подсказал мне нынешнее название моих заметок. И если в прошлом году в Одессе преобладали здоровые спортивные амбиции, то в этом году на Всеукраинских состязаниях правили бал амбиции чиновников от собаководства. В итоге – одесскую «Ярмарку амбиций» большинство вспоминает с душевным трепетом, а нынешние Всеукраинские состязания (Базар амбиций) многие покидали с желанием более не участвовать в подобном театре абсурда. Читаю, и не покидает ощущение,что давно читал... Нахожу в конце дату и понимаю, что тема мусолится на Украинских форумах около года, потому и знакома... А разместил ее не автор, а неведомый ASV... Основной тезис - все плохо, потому что плоха 100-бальная система(не собаки, не владельцы), вот если перейти на 20 бальную - наступит рай на земле... Не верю! В ответ на похожие мысли раздаются упреки: ASV пишет: Уважаемый г-н Gena вот выдержка ... здесь он сам о себе рассказывал ... почитайте, подумайте, ..... В 1972 году я стажировался на ринге пойнтеров Всероссийской выставки, будучи экспертом I категории... Уважаемый г-н ASV, масса примеров, когда уважаемые профессора, авторы блестящих монографий публикуют (публично высказывают) такое, что хоть стой, хоть падай... А как Вы трактуете это: ASV пишет: Состязания это спорт, призы. А если автомобиль на кону, то даже эксперта-коммуниста бес может попутать, и он возьмет да и «подсудит». Я то считал, что это племенное мероприятие... И попробуйте связать с этим: ASV пишет: Многочисленные «доморощенные» дипломы II степени, полученные на испытаниях, я не принимаю в расчет, они при современной экспертизе ни в коем разе не могут служить показателем хорошего уровня рабочих качеств имеющегося поголовья. А о себе скромно: хороший эксперт - Я - по любым правилам сможет расставить собак по ранжиру. А далее включаетесь Вы: ASV пишет: Да никто не собирается изобретать породы, а вливание свежей крови присутствовало всегда. Вопрос правильно ли отбиралось племенное поголовье ? А как его отбирать, если состязания-спорт, а испытания -профанация? и как на влияют правила? Спасение одно - 20-бальная система, все понятно... Пример: ASV пишет: В 20 балльной таблице за стойку предусмотрены 2 балла. «Двойка» ставится тогда, когда был посыл, или когда собака стоит, а птица поднимается сама при приближении ведущего, «единица», - когда собака сходит со стойки сама и поднимает птицу, если ведущий подошел к ней на 10 метров и ближе. Ситуации понятные всем, включая зрителей. Мне - не понятно, если сможете- объясните: ирладец на стойке крепко...лежит, че ставить бум? И почему за один элемент работы "за стойку предусмотрены 2 балла", а за другой - 4 или 3? Ну очень стройная система... Фанфары... ASV пишет: А главное, надеюсь, что как принципиальный эксперт, за долгие годы заслужил Вашего уважения. Но мне надоело «биться головой о стену», доказывая очевидные вещи, поэтому заявляю – это мое последнее «выступление» по поводу правил. Делайте что хотите! Мой опыт позволит мне оценить работу легавой собаки по любым правилам и по любой птице, что бы Вы там не придумали! Занавес. В зале тишина. Не надо "оранжевых" революций...



полная версия страницы