Форум » Наши собаки » Эксперты и эксперты....... » Ответить
Эксперты и эксперты.......
Ter: В этом году в Каданке стажировку проходили много выпускников кинологических курсов. Это очень радует! Но вот закончился соревновательный сезон и появилось свободное время, начинаешь вспоминать и размышлять обо всем. В деревне в такое время я записала такие размышления, для себя. А сейчас мне захотелось это разместить, чтобы поделиться своими соображениями с вами. Сейчас объясню почему. Временами просматриваешь другие сайты, очень много интересного узнаешь. С интересом читала высказывания о племенной работе, об организации питомников на форуме сайта huntdogs (www.huntdogs.ru/forum/ в разделе "Ирландский и ирландский красно-белый сеттер). Вроде бы обсуждаются вопросы планирования вязок, проблемы распределения щенков, с тем, чтобы наибольшее их количество было на виду и могло быть оценено с точки зрения успешности проведенной вязки… Но вот появляется Хантер Кутюрье, и опять пишет про Ейск…. Мне не очень понятно зачем так много об этом писать в разных местах... По мысли Х.К. , надо выставлять собак как можно больше под разные экспертные комиссии, чтобы точно выбрать собак для племенного использования. И как-то так получается, что без Ейска, т.е. выступления на тамошних испытниях-состязаниях и под тамошними экспертами, определить это ну просто невозможно…. Вот тут я стала вспоминать выступления наших собак, и кто судил их. Ведь согласитесь, не всегда мы согласны с судейством, иногда вообще ляпсусы случаются, а иногда поступки некоторых экспертов просто вызывают негодование. Вот, например, на одних соревнованиях моя собака получает диплом 2-ой степени, и при этом собака работала на току, Е.Н. Смирнов восхищался аккуратной работой собаки на току и объяснил мне, как правильно повела себя собака и как грамотно сработала птицу. Спустя неделю мы выступаем в том же Собакино, и нам приходится работать опять на току, но мне другой уже эксперт, но не менее опытный, и уважаемый мною, сказал, что более вялого выступления он не видел у этой собаки… Я говорю, что это же ток, какой ход здесь может быть, но мне сказали, что ток не ток, а собака должна работать быстро. Вот вам другой взгляд на работу собаки. У двух уважаемых экспертов совершенно разные представления о по сути одной и той же работе одной собаки! И что? И на чьих рекомендациях о допуске или недопуске к племенному использованию собаки основываться? Еще хуже было когда мы выступали в Воронеже на Всероссийских состязаниях в 2000 г. . Так случилось, что перед самым выходом Тер напоролся на битую бутылку и очень сильно разрезал лапу. С.Л Берман бывший главным экспертом, посоветовал хорошенько перевязать лапу и выступить, пока выступают на мягклй отаве - собака успеет отработать. И собака бы отработала, если бы не председатель комиссии Рабинович ( не помню его И.О.)… Предыдущая собака окончила выступление на мягкой траве, где работали по куропатке. Когда я подошла и объяснила о нашем повреждении комиссии, То Альберт Носов (Ярославль) и третий эксперт из Воронежа, хотели чтобы Тера запустили на этом мягком месте. Но Рабинович оказался почему-то против и отвел нас на край карты со стерней 10-15 см…. Тер на второй параллели даже взвизгнул, и так посмотрел на меня, что я заплакала и сняла свою собаку…. Так вот я хочу сказать, что пусть даже золотым экспертом будет Рабинович, но как человека порядочного я его теперь не воспринимаю…. Так что эксперт эксперту рознь… А вот о чем я думала в деревне: Время бежит, даже не бежит, а летит… И кажется, что все еще впереди, все успеем и наверстаем, на самом же деле все не так просто. Что упустил сегодня, завтра будет поздно догонять. Учителя уходят, а опыт их мы плохо перенимаем, не учимся видеть, слышать и анализировать. За 15 лет я видела только двух учеников, которые докапывались до сути, как и почему собаки работают сегодня так, а завтра совсем иначе. Не потому что собака не готовая, или плохо готовая, а потому что сегодня птица ведет себя иначе, влажность другая и прочие условия… Поэтому и в поле они к собакам относятся соответственно. А не рубят с плеча, убавляя баллы за работу собаки. Ученица приезжала в Белоомут при каждой свободной минуте, сидела ночами с экспертами – обсуждала, познавала, изучала, спорила, в общем, очень дотошная девушка. Ученик тоже не давал покоя учителю. Я не буду называть фамилии, разговор не об этом. Разговор о наших учителях и учениках. Закончить курсы в МООиРе, простажироваться, получить категорию, это не значит стать экспертом. Таких «экспертов» море, толку нет только. Попроси такого эксперта рассказать о работе собаки, он не сможет этого сделать. Знаете, как плохой учитель ставит оценку – Одна ошибка-4, две-3, три -2, а особенности ребенка не учитываются. Так и у плохого эксперта - собака отдельно, баллы отдельно. А почему собака в этом месте, в этих условиях делает так, хорошо это или плохо, и может ли собака работать по-другому. Не объяснит, потому что не понимает. Этим летом в тяжелых условиях без ветра практически и с высокой влажностью испытывался Койру, судил его С.Л. Берман. После испытаний я присутствовала при разборе работ Койру. С.Л. попросил Мишу описать все моменты работ собаки и расценить работы, как он все это воспринял. Серго Лейбович выслушал, а потом стал описывать работ по графам, как увидел он, это была поэма. Как он говорил о типичности хода ирландца, о манере причуивания, ни одна мелочь не была пропущена. Где, Мише, что-то не понравилось, выяснилось, что по-другому и быть не могло, и что это только плюс, а не минус для собаки. Вот и хотелось бы, пока еще есть, у кого учиться понимать и чувствовать, анализировать и видеть работы собак, чтобы молодые начинающие эксперты впитывали эти знания. Не забывать о тактичном поведении эксперта с владельцами собак, для каждой собаки, а она для владельца всегда самая лучшая, всегда надо найти доброе слово. При судействе эксперт оценивает не владельца, а собаку, по этому честность и порядочность превыше всего, и этому тоже надо учиться, учиться не путать личное и общественное… К чему я веду этот разговор - пройдет еще некоторое время и судить собак наших будет некому, судить по-настоящему , а не кое - как. Поэтому дорогие мои начинающие эксперты учитесь, впитывайте знания, пока не поздно. Я понимаю новое время, новые люди, другое отношение ко всему, но пусть в вашем багаже будут знания уже проверенной школы наших корифеев, они сделают вас богаче. А в результате испытуемые будут получать удовольствие от выступления своих любимых собак и будут гордиться собой. Конечно это лично мои взгляды, и многие на это смотрят по-другому, но я очень хочу чтобы мои внуки сидели в Каданке за нашим столом и гордились, что они сидят с такими же уважаемыми и опытными экспертами, как когда-то гордилась их бабушка, сидя рядом с А.И.Числовым , А.В.Морозовым, М.А.Селаври и т.д.
лесная: спасибо... "будем искать"
Татьяна: "Подсадной" - это когда принесли и посадили, а потом унесли..... или не унесли - кому как повезет....... с этим более или менее ясно. А вот "выпускная" - может быть разная. Если в пределах ареала естественного обитания в подходящих угодьях весной-летом выпустили к примеру куропатку или того же обыкновенного нашего перепела, а по осени открыли на них охоту (или после месяца-другого вольной жизни устроили по тем кто выжил испытания) - это одно, такая птица вполне можнет считаться вольной. Но считать такую птицу "вольной" через пару дней после выпуска всё ж не стоит..... Если же в подмосковье выпустили фазана или японца/виргинца какого - это то же примерно, что по павлинам в зоопарке испытания проводить. А что, по большому счету- тоже курица.......... а в некоторых странах - даже дикая....... Если совесть позволяет стрелять выпущенного три часа назад или вовсе при тебе фазана - бога ради, но считать его вольной птицей как-то ........ не того как-то..... Вон даже на садочных стрельбах со временем голубей заменили на тарелочки и переименовали сию стрельбу в стендовую....... Поищу методички старые по дичеразведению и выпуску "на волю" птичков, может там что-то есть на тему "когда выпущенная дичь вольной становится".....
kuturiehunter: Н.Б. пишет: Японский перепел не умеет затаиваться и его мигом уничтожат хищники Два японских перепела (с нашими не спутаешь), потерянных на «буграх», счастливо выжили и даже научились летать. Разве не одного из них работала Ter c Койру на Кубке Каданка? Мы с Кутькой их тоже много раз работали. Правда, потеряны они были давно.
Ter: Японские орали ближе к въезду на карты, причем всегда их слышали только там. На Каданке сработали вольного и молчащего. Если помнишь, запустить хотели на зеленое блюдце, а он протянул меня метра три в другую сторону и я все спрашила запустить, и когда разрешили, он его и отработал. Ветра -то не было и даже не тянуло низом, и понимая всю эту ситуацию,мне уже было все равно. А потом мы уже ходили, как ходила собака. Нам просто повезло. А вечером на блюдце курц спорол пару, и больше ничего не нашли, ни одна собака. Хотя на кричащего японца наводили двух собак, но они его не нашли.
kuturiehunter: Мы японских тоже не сразу научились "брать". Но потом Кутька приноровился. Пересаживали и работали еще. И летали они хорошо. Взять их, действительно, сложно. Но можно. Может это выход? Выпустить весной.
глаша: Был занят, отвечу с опозданием. Sartas пишет: Все, Саша, уже пройдено давно… А ты опять наступаешь на грабли, причем на очень остро заточенные, ну, флаг тебе в руки … Борись, пиши объяснительные, пиши докладные , жалуйся… Ведь если посчитать – это ж сколько же у тебя всего понаотнимали, изверги??!! Ты же ведь, давно бы и Осень, и Трефов, и Джексона, и Кэти-Сарк, и Гулю, и Кассандру вместе взятых бы за пояс заткнул бы!!! Да, что хотят то и делают… Свои, МООировские пришли - грабят, чужие Владимирские пришли - грабят… И куда простому легашатнику податься… Искренне соболезную… Знаешь, я тоже соболезную…людям, которые, подобно дерьму, плывут по течению. Что касается борьбы с несправедливостью в любом ее проявлении любым законным способом – это долг порядочного человека, большинство – утрется и промолчит. Ты в их числе? Имеешь право…Посмотри еще раз «Доживем до понедельника»… Теперь о собаках. Что сравнивать собак ушедших с сегодняшними? (Если быть объективным, с Кэтти-Сарк встречались и победили). И зачем кого то куда то затыкать? Тебе это надо? Мне – нет! Ты может чего то не понимаешь, но мне не 30 лет , я давно пенсионер и мне МОИХ cобак на мой век хватит. Писал уже: глаша пишет: Что касается личных амбиций – даже не пойму о чем ты? Разницы между 3-Д2 или 5 –Д2 в родословной у мамы моих щеней не вижу. Племенная ценность не меряется количеством дипломов, ведь 2 Д3 уже 1 племенной класс. Ты, при твоем опыте, не можешь этого не понимать. Или я ошибаюсь??? Если я скажу, что мои суки имеют огромную племенную ценность (даже Бетти, у которой на сегодня 1- Д3) тоже будите говорить о моих амбициях? Но их у меня нет, а спорт в любом проявлении мне НЕ ИНТЕРЕСЕН!!! У меня Охотничьи собаки. А ценность в том, что на протяжении по крайней мере 5 поколений (от Ласты и Мальвины Бурцева до Бетти) суки устойчиво передают по наследству рабочие качества: разумный широкий поиск, твердую стойку, изумительную контактность и пр. И если Глашку «натаскивал» В.М.Бурцев, то Лукерью и Бетти я вообще не натаскивал в том смысле, который обычно подразумевается. Я их в возрасте около 6 мес брал на охоту ( одна родилась в марте, другая в феврале) и они сразу, на 3-4 выход начинали работать самостоятельно и, главное, разумно. Думаете, сказки? Но я неоднократно приглашал на охоту и Г.И.Ильина, и Н.К.Былинкину, чтобы показать ЧТО в моем представлении Охотничья собака. Времени у них не нашлось… Sartas выложил замечательное письмо Е.Э Клейна и к чему это привело: kuturiehunter пишет: Прочитала внимательно. В.Э. Клейн пишет: Скороспелость, т.е. податливость или восприимчивость в натаске. Это – главнейший козырь, которого мы добивались и который поднял значение и авторитет породы. Нужно знать наяву каждого производителя, а не его оценки. Ter пишет: ветеран Вы не поняли главного. (шутка: "Что, что пишет Клейн -скоро..., так это же про скорость, да ,да, это за что я всех агитирую. Не так прочитала? Скороспелость? Спелые фрукты?Это ранние? А которая раньше всех начала работать! Моя ,моя -она уже в зародыше полноценно охотилась.... ) Не обижайся,Надя, но иногда все ,что ты пишешь выглядит так, просто посмотри с другой стороны..... Значит и я такой же смешной… Теперь по теме об экспертах: Ter пишет: Ведь согласитесь, не всегда мы согласны с судейством, иногда вообще ляпсусы случаются, а иногда поступки некоторых экспертов просто вызывают негодование. Вот, например, на одних соревнованиях моя собака получает диплом 2-ой степени, и при этом собака работала на току, Е.Н. Смирнов восхищался аккуратной работой собаки на току и объяснил мне, как правильно повела себя собака и как грамотно сработала птицу. Спустя неделю мы выступаем в том же Собакино, и нам приходится работать опять на току, но мне другой уже эксперт, но не менее опытный, и уважаемый мною, сказал, что более вялого выступления он не видел у этой собаки… Я говорю, что это же ток, какой ход здесь может быть, но мне сказали, что ток не ток, а собака должна работать быстро. Вот вам другой взгляд на работу собаки. У двух уважаемых экспертов совершенно разные представления о по сути одной и той же работе одной собаки! И что? И на чьих рекомендациях о допуске или недопуске к племенному использованию собаки основываться? Прочитали? Правда Ter, в отличии от меня, не называет имени второго «уважаемого эксперта», но проблема есть? Это об опытных… Идем дальше: Сергей И пишет: Ter пишет: цитата: Поэтому у нас и дипломы сыпятся как из рога изобилия на испытаниях, а в поле собака ноль. И она в этом не виновата, просто владелец платит, а кто-то зарабатывает Кто зарабатывает мы все знаем и квалификация эксперта здесь совсем непричем. Ter пишет: Закончить курсы в МООиРе, простажироваться, получить категорию, это не значит стать экспертом. Таких «экспертов» море, толку нет только. Попроси такого эксперта рассказать о работе собаки, он не сможет этого сделать. Знаете, как плохой учитель ставит оценку – Одна ошибка-4, две-3, три -2, а особенности ребенка не учитываются. Так и у плохого эксперта - собака отдельно, баллы отдельно. А почему собака в этом месте, в этих условиях делает так, хорошо это или плохо, и может ли собака работать по-другому. Не объяснит, потому что не понимает. Татьяна пишет: ...а приходится смотреть не только на степень диплома, но и на давшего этот диплом эксперта Ter пишет: Глаша, таких как В.Яковлева не так много, хотя к сожалению, уже и нельзя сказать, что мало... Ляпы с экспертизой встречаются везде!!! И у самых известных экспертов и на самых престижных состязаниях, пример – Вологда 2008 и др. Отсюда, ИМХО, вывод: «ошибки» допускают эксперты любой квалификации. Обратил внимание форумчан, задал некоторые вопросы и высказал СВОИ взгляды: глаша пишет: глаша пишет: цитата: …в ПОЛОЖЕНИИ об Открытых Межрегиональных состязаниях охотничьих собак породы "ирландский сеттер" 23-24 мая 2009 г. читаем: «Все решения экспертной комиссии, связанные с расценкой испытуемых собак, являются окончательными. Протесты и заявления по ним оргкомитетом не рассматриваются». ПОЧЕМУ??? Ведь даже Решение Верховного Суда РФ можно опротестовать в законном порядке! Значит оргкомитет заведомо считает, что экспертная комиссия «святее Папы Римского»? И еще: раньше описание работы собаки делалось в обязательном порядке, кто отменил это положение? Сергей И пишет: цитата: Эксперт,по моему мнению, просто обязан разобрать работу собаки после испытаний, а вот на состязаниях он может этого и не делать, да просто из-за цейтнота времени (собак много), но все зависит от эксперта, от его воли и желания. Почему мы должны зависеть от « его воли и желания»? Почему на состязаниях (публичное мероприятие) эксперты часто запрещают ходить и наблюдать происходящее даже на расстоянии метров 100 позади комиссии на отработанном пространстве? Правильно, чтобы не увидел того, что не надо (как например собачка погнала или спорола). Хотелось бы услышать в первую очередь экспертов, которых у нас на форуме немало… И ответы прозвучали…. Н.Б. пишет: глаша Что с тобой происходит? Никто никому ничего не должен, не нравится - не ешь…. Ter пишет: И Еще почему только ты,Глаша и Хантер к. не доверяете экспертам? Только к вашим собакам такое отношение? Вот так, коротко и ясно. Не ясно другое: если из приведенных высказываний четко видна проблема экспертизы, почему предлагается обсудить не их, … а моральный облик глаши? С наилучшими пожеланиями в Новом году ЗЫ. Прежде чем шлепать по клаве ОБДУМАЙТЕ написанное…
Н.Б.: глаша обдумывать следует тому. кто пишет. А тот, кто читает, сделает выводы. Поскольку я не любитель устраивать скандалы, очевидно я тоже плыву. Спасибо, удружил.
kuturiehunter: Я Вас понимаю, Н.Б. . Многие вопросы, обсуждаемые в теме, касаются и Вашей работы. Поэтому не выносить их на всеобщее обсуждение – Ваша позиция. Понятна и позиция тех, кого всё устраивает. Нужно показать, что человек, говорящий о проблемах – человек плохой… Очень плохой… Моя позиция? Мне горько слышать от уважаемых людей критику полевой и племенной работы КЦ ИС. А аргументов, чтобы возразить – мало. Не надо перечислять наши прежние заслуги. Нужно завоёвывать позиции на Всероссийских мероприятиях. А для этого - разводить конкурентных, достойных ирландцев. Иначе можно остаться на обочине.
сель: kuturiehunter пишет: для этого - разводить конкурентных, достойных ирландцев. И устраивать монопородные чемпионаты на стороне.А не в одном подмосковье.
Ter: Прочитала все и не все поняла: 1. Глаша , на счет второго эксперта - это был C.Д.Матвеев. Он судил у нас несколько состязаний. 2. Потом ты пишешь, что никто не отменял описание работ на состязаниях, так их и описывают. 3. Про Вологду, Глаша, тебе вообще бы можно было помолчать, ибо не надо основывать свое мнение и судить только по одной точке зрения, озвученной на "Псах" - думаю, что я более информирована об этих состязаниях, чем ты - и знаю все и от организаторов, и от экспертов, в том числе и от главного эксперта, и не от одного из участников. Кстати, по Вологде-2008 есть все описания работ каждой собаки, и их можно прочесть. Есть и издпан соответствующий отчет. И он публиковался в интернете, и ты его мог видеть, если хотел. Сергей И написал, что разбирать работы собак и объяснять подробно на состязаниях не всегда возможно. Время идет и когда судить, если каждому владельцу все до мелочей объяснять? На это есть испытания, этои мое мнение. Я начала тему потому, что пока еще есть возможность молодым экспертам учиться у старшего поколения, чтобы они уясняли суть экспертизы, работы собаки и, по возможности, могли бы избежать ошибок в своей работе, уважали испытуемых... Я просто привела примеры разных взглядов на одинаковые работы. Я никогда не требовала пересмотреть результаты работы своей собаки, во-первых, из этических соображений, во-вторых, просто потому, что это уже поздно - время ушло, а отсудив 20 собак кряду эксперт не в силах еще и бороться с каждым... вспоминая чью-то работу, это просто не возможно сделать. Вы же. Глаша, сразу перевели стрелки на всех экспертов, на основании Вашего личного, но весьма, на мой взгляд, скудного опыта - как это все плохо у нас....!!! Ну, лучше всего в Ейске для Кутюрье - ради бога выступай там! Сель пишет: надо устраивать состязания на стороне не в подмосковье - устраивайте, кто вам мешает, а сколько украинских ирландцев приезжает или приезжало в Россию, пусть даже не в Подмосковье? Сколько - один, два? Опять повторяю - я НИКОМУ доказывать ничего не собираюсь, ни в Ейске, ни в Тьму-Таракани, ни даже в Подмосковье. Но МНЕ УДОБНО в Подмосковье! Если есть возможность и желание, то можно с хорошим коллективом куда-то и выехать, но ехать с кем попало куда-то, чтобы кому-то что-то ДОКАЗЫВАТЬ....Это, пожалуйста, оставьте для себя! Теперь "о бане" Надя! Разводи собак конкурентноспособных! Хотела бы понять с кем конкурентноспособных? С собаками быстрого поиска? Вперед флаг тебе в руки! Мне лично быстрый твой поиск даром не нужен, наши собаки не бегают, они ОХОТЯТСЯ!!!! А конкурировать по рабочим качествам охотничьей собаки я и здесь могу - конкурентов хватает. Вот тебе и Чемпионат, и Кубок Каданка и Москвовские областные - этого мне вполне достаточно. Теперь о работе Н.Б. и бюро. Кутюрье, тебя выбирали в бюро на собрании. Но что ты в сделала для секции как член бюро? Я отвечу за тебя НИЧЕГО, кроме того, что нарушала все что можно было нарушить на базе по натаске собак. Ты включала в стоимость натаски собак деньги, которые должна была потратить на получение путевки, но не получала ее, об этом уже столько писалось; ты натаскивала там, где нельзя было натаскивать. Какой пример как эксперт, как член бюро ты подавала всем остальным? Ты вспомни как в свое время тебе кассу секции доверили...., а ты деньги перевела в доллары, чтобы получить курсовую разницу, и когда надо было оплатить работу выполненую для секции, денег у тебя не было, и мы все скидывались... А теперь ты пишешь о племенной работе секции. Каждый член бюро работает на ДОБРОВОЛЬНЫХ началах, Что имеет Н,Б. За свою нагрузку, кроме неприятностей, в том числе и от таких как ты? Что имеет Лена Новикова, когда бегает по магазинам и ищет призы для состязаний и выставок? Что имеет Г.И. Ильин, когда сидит и занимается с начинающими? А ты да, мастер писать жалобы на тех кто тебя учил, помогал, и делал из тебя эксперта. Нельзя нецензурно выражаться поэтому скажу: год который тебе подходит ,он уже почти, к счастью, прошел.......
Гленкар: модерируете , так я повторю. Ваша Н.Б. сама создает себе неприятности, а заодно и окружающим, при том что те пытаются подальше держаться. Мои хорошие собаки, рабочие, соответствующие стандарту, здоровые, все это доказавшие выступлениями и тестами, обвинены в несуществующих проблемах. И клевета продолжает распространяться. Лариса, вы так и не посчитали нужным до меня доехать чтобы убедиться. Никто не ответил в соседней теме. Я больше не буду ждать ответов. Но я надеюсь, что члены бюро не забудут своих обвинений и никогда ваши собаки не будут повязанны с потомками моих, и вы не нарушите решения вашего же бюро, свое же решение. Впринципе регулярное ведро помоев не такая уж высокая плата за то, что дочери, внучки и т.д. Цейи, Хилл Хоппера, Хантера Кутюрье, ч.Онли, ч.Лешего, Альта, Ричи и т.д. никогда не будут повязанны Гавром, Койру и кто там у вас ещё из кобелей у членов бюро.
Ter: Гленкар Лена, я хотела приехать не за тем, чтобы в чем-то убеждаться и проверять что-то, а просто нормально поговорить о собаках. А правду, как теперь вижу, как бы я ни хотела, не найду. Ну, не приехала - не значит, что не захотела - не смогла, что справки по этой причине представить надо?... А теперь и смогу - да не поеду... Я что-то тебе сделала плохого, или кто-то еще, что ты так высказываешься, или я тронула твоих собак? Наверное, все гораздо проще - Наде-Кутюрье нужна поддержка, правда, не так ли? Странно, как только ее заденут, и ты тут как ту!!! Ну, а Надя, ободренная тут же подтявкнет.... А про вязки - так кто искал кобелей у нас? Или мы ищем сук для своих кобелей? Аржан, Амадей и т.д....откуда они? А с Надей у нас свои отношения, и по-моему, другим в них вмешиваться не следует. Ей (или тебе?) не нравится КЦ при МООиР, а что ее кто-то силой держит, ну чего бы ей к вам не перейти? Ведь Вася Суворов нашел силы расстаться с нами! И потомки все ее у тебя на глазах будут. И зачем меня пугать отсутствием вязок у Вас? Или кто-то тебе сказал, что я собираюсь своих собак с вашими вязать? Не собиралась и и не собираюсь, но что в этом обидного? И вовсе не потому, что собаки плохие у вас, но теперь уж точно потому, что вы для нас слишком хорошие! Спасибо за искренние поздравления к Новому Году! Только, ради чего, Лена, ты все это сейчас написала? Скучно? Это сайт КЦ "Ирландский сеттер" при МООиР, верно, ведь? У нас нет закрытых отделов для незарегистрированных пользователей, как у Вас.... Надежда Прохорова, пока еще член КЦ, если я не ошибаюсь, причем страстно болеющий за весь КЦ, который ты столь не любишь... Член КЦ, у которого, по ее словам, сердце кровью обливается, когда она слышит недоброжелательные слова в наш адрес. А ты, что же, сыпешь ей соль на кровоточащие раны...
Гленкар: Лариса, неужели вы не понимаете? Вы пишите, что я резко о ваших, но разве это сравниться с тем, как высказываются о моих собаках, обо мне, о клубе, о том что и как мы делаем? На секунду представьте каково мне выслушивать все, что про них напридумывали. Я люблю своих собак не меньше, и мне не менее обидно, когда просто так, независимо от их качеств, про них распространяется такого рода информация. Она несправедлива и необъективна. Но меня лишают права даже это доказать. Лучше бы приехали и проверили, чтобы слухи и клевета прекратились. Хантер Кутюрье потомок, сын Цейи и обвиняя его в том, что его предки имеют наследственные заболевания и проблемы с прикусом, бюро обвиняет моих собак. Прикус вы можете проверить. Если надо сделать какие-то обследования и предоставить результаты, я их сделаю. Написала от того, что собак своих люблю, обвинения считаю необоснованными, с марта это все тянется, ответов нет, ведро вылили на нас, а теперь племсектор отмалчивается. Я переживаю. От этого возможно резко написала, прошу меня простить. Не хочу ругаться, никогда не хотела. Про Надю. Вы знаете, правда в том, что мы не общаемся практичеки. Т.е. мне, и спасибо за это, сообщают инфу о полевых успехах, смс-ками. А так, говорили последний раз в сентябре. Пара писем по мыло, обсудили будующую вязку. Зачем Наде в Гленкар? Она всегда была в МООиРе. Хантера не надо поддерживать, его и без этого знают. Надеюсь вы заметили, что пишу я только об истории с наследственными заболеваниями, потому как это не о Хантере, это о моих собаках. Я таки считаю, что поговорить необходимо, в интересах породы. И тогда, может быть, действительно получится отбросить негатив. Но сначала понять ошибки. Почему сейчас ситуация такая, какая она есть. Конечно же с наступающим Новым Годом. Всем членам секции пожелаю, чтобы их любимые рыжие собаки только радовали и никогда не огорчали. Успехов в поле и удачных охот. Предлагаю третьим тостом, после "за НГ" и "за здоровье близких" выпить "за рыжих собак, любимых и родных", традиционный тост ирландистов :).
Ter: Гленкар Лена, спасибо за поздравления! Я поздравляю Ваш клуб с наступающим Новым Годом! Здоровья всем и счастья, успехов во всем вам и вашим питомцам, следующий год Тигра. Тигр, если его рассмотреть поближе, сильный, красивый, грациозный и, главное, умный, так, давайте. в Новом Году, мы тоже будем такими же - и только вместо рыка будем мурлыкать от удовольствия как кошки!!! Этого я желаю всем всем, кто приходит на наш сайт!!! Счастья, мира, любви и здоровья всем! А третий тост он всегда за РЫЖИХ - за всех, наших и не наших!
Гленкар: Ter Спасибо за поздравления. Странно теперь только выглядит мой ответ, после того, как вы изменили свой пост, совсем не в тему стал, ну да ладно. Хотя предыдущий вариант был много более человечным и располагающим к диалогу, имхо.
Ter: Гленкар Лена, главнее всего, что мы поздравили друг друга и сказали хорошие слова, пусть это хорошее и останется, а все остальное уйдет в прошлое! Мы едем в деревню 30 числа, там сейчас мороз -5, снег и тишина, и красота конечно. Желаю хорошо встретить Новый год!
глаша: Тer пишет: 2. Потом ты пишешь, что никто не отменял описание работ на состязаниях, так их и описывают. Тогда конкретный вопрос: я могу ознакомиться с описанием работы на Открытых Межрегиональных состязаниях охотничьих собак породы "ирландский сеттер" 23-24 мая 2009 г.??? Где и когда? Ter пишет: 3. Про Вологду, Глаша, тебе вообще бы можно было помолчать... Кстати, по Вологде-2008 есть все описания работ каждой собаки, и их можно прочесть. Есть и издпан соответствующий отчет. И он публиковался в интернете, и ты его мог видеть, если хотел. Когда МНЕ ГОВОРИТЬ ИЛИ МОЛЧАТЬ, позвольте я сам разберусь, я уже мальчик большой… Ведь правда у нас на форуме нет закрытых тем и «неприкасаемых»? У меня таблицы Вологды открыты и отчет Бермана С.Л. тоже. http://vologda.gordon-club.ru/report.pdf Читаем? Призом за выдающийся породный стиль работы среди пойнтеров был награжден ДИКСИ вл. Пащенко Д.К.,РБ. Что видим в Таблице: Первый запуск: Пойнтер, кобель ДИКСИ Пащенко Д.К. / Селиванов В.А./ Р.Беларусь, г.Минск 5 3 4 Пойнтер, сука Виктоиес Фрам ДАНА Гарнухин К.А., г.Москва 5 5 5 Пойнтер, сука ДЕРБИ Дементьев С.И./ Шупаков А.В., Лен.обл. 5 5 4 Пойнтер, кобель Виктоиес Фрам граф де Ля фер АТОС Селиванов В.А., г.Рязань 5 5 4 Пойнтер, кобель Е-КРОШ Садовников В.И., г.Москва 4 5 4 Пойнтер, сука ТОПСИТОРВИДОМ Иоанесян А.Р., г.Москва 5 4 4 Пойнтер, сука РАДОЛЬ КАМИЛА Асатрян А.С., г.Москва 5 4 4 Второй запуск: Пойнтер, кобель ДИКСИ Пащенко Д.К. / Селиванов В.А./ Р.Беларусь, г.Минск 5 4 4 Пойнтер, сука Виктоиес Фрам ДАНА Гарнухин К.А., г.Москва ----------- Пойнтер, сука ДЕРБИ Дементьев С.И./ Шупаков А.В., Лен.обл. ------ Пойнтер, кобель Виктоиес Фрам граф де Ля фер АТОС Селиванов В.А., г.Рязань 5 5 5 Пойнтер, кобель Е-КРОШ Садовников В.И., г.Москва ----------- Пойнтер, сука ТОПСИТОРВИДОМ Иоанесян А.Р., г.Москва 5 5 4 Пойнтер, сука РАДОЛЬ КАМИЛА Асатрян А.С., г.Москва 5 5 5 Вот, распечатал оценки за стиль из официальных таблиц. Так кому лучше молчать? Или в поле расценивают одни, а призы распределяют другие? Я привык верить документам и они, как видите, подтверждают МОИ слова. Ter пишет: Вы же. Глаша, сразу перевели стрелки на всех экспертов, на основании Вашего личного, но весьма, на мой взгляд, скудного опыта - как это все плохо у нас....!!! Да, думаю тут наши взгляды не совпадают: для Вас опыт меряется годами, а для меня – накопленными знаниями. Ter пишет: ASV Ну, Л.В.Клятова, наверное, нельзя судить так строго, известный ирландист, владелец многих собак, дейсвтительно искренне преданный породе, не вина его, а беда, что взгляды его на племенное дело были столь архаичны, тем более, когда рядом были такие люди как Е.Э.Клейн. Мне вообще трудно понять, о чем Вы: то призываете учиться у опытных, то оправдываете неуча, но с очень большим стажем… Странно это, значит с большим стажем и вред породе приносить можно? Ter пишет: Каждый член бюро работает на ДОБРОВОЛЬНЫХ началах, Что имеет.... Согласен абсолютно, «на ДОБРОВОЛЬНЫХ», не хочется – можно отказаться…а если нет – на вопросы рядовых членов надо отвечать, ИМХО.
Ter: глаша Описание работ есть у всех экспертов и стажёров, по ним составляется отчет, который идет в архив эксперта, предоставляется в экспертную комиссию для повышения категории. У К.Г. Горба я видела такие отчеты за много много лет. И ты можешь попросить описание у эксперта, судившего твою собаку. Вологда: приз присваивался СОБАКЕ НАИБОЛЕЕ ПОНРАВИВШЕЙСЯ ЭКСПЕРТНОЙ КОМИССИИ. Эти разборки шли на ПСАХ. И ты должен быть в курсе дела. Про Л.В. Клятова даже отвечать не буду, на глупости не отвечаю! Если все члены бюро встанут и уйдут, что будут делать такие как ВЫ со своими накопленными знаниями? Есть замена с опытом работы в секции? Кем Вы можете заменить Г.И. Ильина или Е.Ступину-Новикову? Есть опыт организации и проведения состязаний? А племенной работой займется Н.Прохорова? Глаша,нельзя путать "божий дар с яичницей" Ты призываешь думать прежде,чем бить по клавишам, примерь это к себе пожалуйста. Я больше тебе отвечать не буду,чтобы ты не написал, препираться с тобой - как разговор слепого и глухого. С наступающим Новым Годом!
полная версия страницы