Форум » Наши собаки » Эксперты и эксперты....... » Ответить
Эксперты и эксперты.......
Ter: В этом году в Каданке стажировку проходили много выпускников кинологических курсов. Это очень радует! Но вот закончился соревновательный сезон и появилось свободное время, начинаешь вспоминать и размышлять обо всем. В деревне в такое время я записала такие размышления, для себя. А сейчас мне захотелось это разместить, чтобы поделиться своими соображениями с вами. Сейчас объясню почему. Временами просматриваешь другие сайты, очень много интересного узнаешь. С интересом читала высказывания о племенной работе, об организации питомников на форуме сайта huntdogs (www.huntdogs.ru/forum/ в разделе "Ирландский и ирландский красно-белый сеттер). Вроде бы обсуждаются вопросы планирования вязок, проблемы распределения щенков, с тем, чтобы наибольшее их количество было на виду и могло быть оценено с точки зрения успешности проведенной вязки… Но вот появляется Хантер Кутюрье, и опять пишет про Ейск…. Мне не очень понятно зачем так много об этом писать в разных местах... По мысли Х.К. , надо выставлять собак как можно больше под разные экспертные комиссии, чтобы точно выбрать собак для племенного использования. И как-то так получается, что без Ейска, т.е. выступления на тамошних испытниях-состязаниях и под тамошними экспертами, определить это ну просто невозможно…. Вот тут я стала вспоминать выступления наших собак, и кто судил их. Ведь согласитесь, не всегда мы согласны с судейством, иногда вообще ляпсусы случаются, а иногда поступки некоторых экспертов просто вызывают негодование. Вот, например, на одних соревнованиях моя собака получает диплом 2-ой степени, и при этом собака работала на току, Е.Н. Смирнов восхищался аккуратной работой собаки на току и объяснил мне, как правильно повела себя собака и как грамотно сработала птицу. Спустя неделю мы выступаем в том же Собакино, и нам приходится работать опять на току, но мне другой уже эксперт, но не менее опытный, и уважаемый мною, сказал, что более вялого выступления он не видел у этой собаки… Я говорю, что это же ток, какой ход здесь может быть, но мне сказали, что ток не ток, а собака должна работать быстро. Вот вам другой взгляд на работу собаки. У двух уважаемых экспертов совершенно разные представления о по сути одной и той же работе одной собаки! И что? И на чьих рекомендациях о допуске или недопуске к племенному использованию собаки основываться? Еще хуже было когда мы выступали в Воронеже на Всероссийских состязаниях в 2000 г. . Так случилось, что перед самым выходом Тер напоролся на битую бутылку и очень сильно разрезал лапу. С.Л Берман бывший главным экспертом, посоветовал хорошенько перевязать лапу и выступить, пока выступают на мягклй отаве - собака успеет отработать. И собака бы отработала, если бы не председатель комиссии Рабинович ( не помню его И.О.)… Предыдущая собака окончила выступление на мягкой траве, где работали по куропатке. Когда я подошла и объяснила о нашем повреждении комиссии, То Альберт Носов (Ярославль) и третий эксперт из Воронежа, хотели чтобы Тера запустили на этом мягком месте. Но Рабинович оказался почему-то против и отвел нас на край карты со стерней 10-15 см…. Тер на второй параллели даже взвизгнул, и так посмотрел на меня, что я заплакала и сняла свою собаку…. Так вот я хочу сказать, что пусть даже золотым экспертом будет Рабинович, но как человека порядочного я его теперь не воспринимаю…. Так что эксперт эксперту рознь… А вот о чем я думала в деревне: Время бежит, даже не бежит, а летит… И кажется, что все еще впереди, все успеем и наверстаем, на самом же деле все не так просто. Что упустил сегодня, завтра будет поздно догонять. Учителя уходят, а опыт их мы плохо перенимаем, не учимся видеть, слышать и анализировать. За 15 лет я видела только двух учеников, которые докапывались до сути, как и почему собаки работают сегодня так, а завтра совсем иначе. Не потому что собака не готовая, или плохо готовая, а потому что сегодня птица ведет себя иначе, влажность другая и прочие условия… Поэтому и в поле они к собакам относятся соответственно. А не рубят с плеча, убавляя баллы за работу собаки. Ученица приезжала в Белоомут при каждой свободной минуте, сидела ночами с экспертами – обсуждала, познавала, изучала, спорила, в общем, очень дотошная девушка. Ученик тоже не давал покоя учителю. Я не буду называть фамилии, разговор не об этом. Разговор о наших учителях и учениках. Закончить курсы в МООиРе, простажироваться, получить категорию, это не значит стать экспертом. Таких «экспертов» море, толку нет только. Попроси такого эксперта рассказать о работе собаки, он не сможет этого сделать. Знаете, как плохой учитель ставит оценку – Одна ошибка-4, две-3, три -2, а особенности ребенка не учитываются. Так и у плохого эксперта - собака отдельно, баллы отдельно. А почему собака в этом месте, в этих условиях делает так, хорошо это или плохо, и может ли собака работать по-другому. Не объяснит, потому что не понимает. Этим летом в тяжелых условиях без ветра практически и с высокой влажностью испытывался Койру, судил его С.Л. Берман. После испытаний я присутствовала при разборе работ Койру. С.Л. попросил Мишу описать все моменты работ собаки и расценить работы, как он все это воспринял. Серго Лейбович выслушал, а потом стал описывать работ по графам, как увидел он, это была поэма. Как он говорил о типичности хода ирландца, о манере причуивания, ни одна мелочь не была пропущена. Где, Мише, что-то не понравилось, выяснилось, что по-другому и быть не могло, и что это только плюс, а не минус для собаки. Вот и хотелось бы, пока еще есть, у кого учиться понимать и чувствовать, анализировать и видеть работы собак, чтобы молодые начинающие эксперты впитывали эти знания. Не забывать о тактичном поведении эксперта с владельцами собак, для каждой собаки, а она для владельца всегда самая лучшая, всегда надо найти доброе слово. При судействе эксперт оценивает не владельца, а собаку, по этому честность и порядочность превыше всего, и этому тоже надо учиться, учиться не путать личное и общественное… К чему я веду этот разговор - пройдет еще некоторое время и судить собак наших будет некому, судить по-настоящему , а не кое - как. Поэтому дорогие мои начинающие эксперты учитесь, впитывайте знания, пока не поздно. Я понимаю новое время, новые люди, другое отношение ко всему, но пусть в вашем багаже будут знания уже проверенной школы наших корифеев, они сделают вас богаче. А в результате испытуемые будут получать удовольствие от выступления своих любимых собак и будут гордиться собой. Конечно это лично мои взгляды, и многие на это смотрят по-другому, но я очень хочу чтобы мои внуки сидели в Каданке за нашим столом и гордились, что они сидят с такими же уважаемыми и опытными экспертами, как когда-то гордилась их бабушка, сидя рядом с А.И.Числовым , А.В.Морозовым, М.А.Селаври и т.д.
Ter: лесная Вот видите, как хорошо все складывается. Когда видишь ошибки, уже можно их исправить. Плохо когда их не видишь. Я почему своих собак ставлю на испытание, чтобы узнать мнение опытных экспертов и исправить свои ошибки. А исправлять иногда очень трудно. Вот что-то сделали не так с Сорди, то ли на охоте , а может еще где-то.... Знать бы что - перестала подавать. Все советы перепробовали, все помогали, но не получилось исправить, иногда, очень редко, случается подает коростеля. В результате подает только у ноги. На охоте это не мешает, можно подстроится под собаку. С постановкой, поиском ходом, чутьем, верностью - с этим все в порядке, а подавать нужно самим - топнуть или она будет подавать у ноги. А вот на состязаниях я не могу себе такого позволить, с нашей птицей такие номера не проходят.... И мы ее не выставляем больше, конечно, если потребуется подтвердить для чего нибудь ее качества, то можно показать на испытаниях. А так набор дипломов имеет и хорошо...
Наталья-Архангельск: Успокойтесь и не вдавайтесь в истерику. Секция ничего не сделала, я всего лишь озвучила желание многих собаководов-участников состязаний видеть ирландистов из МООиРа. Я высказала свое мнение, и никого в Ейск не зову. Надежда молодец - показывает своего кобеля, не мне кстати, а на состязаних и получает очень высокие результаты, значит есть что показывать. А Дима из Перми - приезжает и также выступает. А тут одни слова, вариться только у себя в своих угодьях - это уже похоже на простой междусобойчик. Но кому как нравится, этим уже давно многие занимаются. Мда, и именно Губерния написала , а не москали. Про Каданок я не писала, а написала про условия весной, это разные вещи. На току считаю, что нельзя вообще испытывать собак(ИМХО), как и раньше старики этого не делали. Ток - слишком все просто, фон и птица, но неправдоподобно. А сколько токов вообще исчезло за эти годы, всвязи с тем что птицу тревожат, не считали? В Марково - 40 токов за 15 лет. Приехать в Каданок на торфянники - приедем, Вы знаете, не страшно, постараюсь именно летом. Каждый занимается своим, делает выводы по пользовательному поговью и племенному. Увольте, дискутировать Вы не научились, который раз видно. Одни крики. Спасибо за внимание, извините, что помешала. Лариса, про личное, могли бы мне и в личку написать, хоть узнаю, а то все за спиной. Симпатия и к вам отсутствует напрочь. Одно здесь раздражение, чужие пришли. Кстати, еще эксперты опытные остались, нужно просто захотеть быть там, где они "работают". Это еще относится и к Ейску и другим межпородным состязаниям, которые проходят дальше чем Каданок. Скорей всего теперь я могу с Вами встретиться лишь на состязаниях, да и то в Каданке. Удачи!
Ter: По порядку… Никакой истерики нет. Потом откуда такое страстное желание видеть наших собак у «собаководов-участников», если Вы сам говорите: «Кстати еще раз замечаю, что лучшие ирландцы, да и сами ирландисты остались в провинциях. Может это и к лучшему» ? Что значит «вариться» в своих угодьях? Если там проводится Чемпионат КЦ «Ирландский сеттер», Кубок Каданка, возникший благодаря тому же КЦ, и им же проводимый, и сейчас привлекающий многочисленных участников, если там проводятся Московские Областные межпородные состязания легавых, так же привлекающие многочисленных участников? Если там проводят свои Чемпионаты дратхааристы, проводятся состязания для молодых собак. Что, подготовка к ним и участие в этих состязаниях – междусобойчик? И Дима из Перми – приезжает и выступает! Я Вам скажу, что приезжает, и не один приезжает, а привозит еще новых участников, для участия в «междусобойчике», и участвуют в этих «междусобойчиках» с удовольствием. И из Беларуси на «междусобойчики» приезжают, и в экспертной комиссии стажируются. А Надя, наверное, до сих пор стыдится, что выиграла один такой «междусобойчик», стыдится за искренние поздравления, накрытый по этому поводу стол… И читать прописные истины про тока не надо, какие за последние тридцать лет изменения повсюду произошли, нам известно. И на току никто специально не испытывается и не состязается, известные тока берегут. Но бывает, что не самым счастливым участникам выпадает судьба выступать на току… Зато известно, что некоторые активные владельцы, любящие показывать своих собак разным экспертам в разных местах, бывает тайком ездят на ток по-браконьерски «поработать с собачкой»…. В «личку» Вам написать нельзя, по простой причине – Вы не пожелали зарегистрироваться и до сих пор не зарегистрированы на форуме, а что «за спиной» говорится у кого узнаете? Раздражения никакого нет, здесь нет деления на своих и чужих, и приветствуются все участники, в том числе и неирландисты. И здесь нет закрытых разделов, доступных только «своим», но не «чужим». Все предельно прозрачно и открыто. «Кстати, еще эксперты опытные остались, нужно просто захотеть быть там, где они "работают". Это еще относится и к Ейску и другим межпородным состязаниям, которые проходят дальше чем Каданок.» Кстати эксперты опытные еще судят в Каданке и поблизости от него, думаю, что Надя это подтвердит, сдает же она собак в Каданке, а не едет за экспертами в Ейск и вообще подальше от Каданка…
Татьяна: Наталья-Архангельск пишет: вариться только у себя в своих угодьях - это уже похоже на простой междусобойчик. В этот "междусобойчик" приглашается и судит достаточное количество РАЗНЫХ экспертов, причём - весьма уважаемых, кто хочет - имеют возможность поставить собаку под разные экспертные комиссии. У кого есть желание увидеть ирландистов из МООиРа - добро пожаловать, мы ни от кого не прячемся. Если у НАС возникает потребность увидеть кого либо - мы берем чемоданы и едем "в гости". Собак можно видеть и получать впечатления от их работы не только на состязаниях чёрти где, но и на простых испытаниях "на даче", и даже - нет, вы только подумайте - на охоте в тех самых "дачах", куда "откочёвывает" порой весьма немало собак, причем - не только ирландцев ..... кстати - некоторым что-то не очень помогают "родные стены на даче" в получении дипломов для "собак клиентов", всё норовят сдать в "других местах"..... а потом приезжают владельцы с этими "сданными собаками" и пытаются "взять в руки" свежеодипломленную собаку, ибо она не желает работать, и по всему выходит, что виноват в этом - владелец, который типа "не может справиться с собакой"....... "Есть что показывать" Наде - здесь многие знают, чего стоит эта собака, ибо видят его в поле часто, порой не по своей воле, и ездить за этим на край света совершенно не обязательно. Здесь многим есть что показать, вот только многие собак держат не для показа, а для себя любимого, для охоты, а не для "мерянья хвостами", для отдыха души на дачах, а не для героического преодоления "природных катаклизмов" в походных условиях. Наталья-Архангельск пишет: Кстати, еще эксперты опытные остались, нужно просто захотеть быть там, где они "работают" "Работают" эксперты там, куда их приглашают, а если кого не приглашают - значит нет желающих услышать мнение данного человека о своей собаке. Приглашается и работает в Каданке достаточно много ОПЫТНЫХ и УВАЖАЕМЫХ экспертов, так что не стоит "катить бочки" на владельцев, которые порой не имеют возможности выехать дальше ближайших угодий.
Татьяна: Ter пишет: сдает же она собак в Каданке, Прошу прощения за нескромный вопрос - сколько собак В ЭТОМ ГОДУ было СДАНО ею в Каданке?
Ter: Таня, я в это не вникаю, мне это безразлично, У меня бывает только один вопрос, почему я плачу за натаску каждой собаки по положенным срокам и в голову не приходит мухлевать. Да все так платят, просто я о себе пишу. И деньги плачу немалые. А Надежда, получая с владельца собаки деньги за натаску, не хочет платить. Дойти до такого, чтобы егерям дали приказ, в случае поимки, лишить возможности натаскивать в Каданке. Мне было бы стыдно. Года два назад с птицей было очень плохо и чтобы позаниматься с собаками приналичии птицы, а она была только в Собакино, я оплачивала испытания. А не ехала тайком туда, без всякого разрешения.
Татьяна: Мне это тоже было бы безразлично, если бы человек не позиционировал себя как ЭКСПЕРТ и как НАТАСЧИК, и при этом не учил бы меня что мне делать. Почему я должна искать птицу с восьмимесячным щенком для тех, кто получил из её натаски собаку с дипломом, и не может найти в угодьях птицу дабы посмотреть на работу своей дипломированной собаки? Щенок 8-ми месяцев птицу НАХОДИТ в угодьях, а дипломированная собака - НЕТ....... и по словам владельца - "собака не в руках" (не работает? нет послушания?)...... Правда диплом эта собака получала не на "междусобойчике", где настолько всё безобразно, что надо писать письма "наверх" с требованиями срочно навести порядок в этом "бардаке" обязательно включив себя любимую в состав постоянной экспертной комиссии на базе..... Ах да, её же все притесняют, дипломов не дают злые эксперты....... вот и приходится Почтенной Сироте "сдавать" собак где угодно, только не в Каданке....... но это уже к делу вроде бы как и не относится.......
Сергей И: Я думаю, что дискуссию на тему "Каданок - Ейск" надо прекращать, позиции сторон предельно ясны, а переходить на личности ... нет никакой необходимости. Тема об экспертах и качестве экспертизы на состязаниях и испытаниях. Эксперт,по моему мнению, просто обязан разобрать работу собаки после испытаний, а вот на состязаниях он может этого и не делать, да просто из-за цейтнота времени (собак много), но все зависит от эксперта, от его воли и желания. Давайте поговорим о состязаниях Большого и Охотничьего поиска, на HuntDogs этому вопросу уделяется много места, и я думаю, что в ближайшее время состязания такого рода будут проводиться и в России, хотим мы этого или не хотим, но будут, весь мир так живет. Во всяком случае, пойнтеристы настроены кажется достаточно серьёзно на участии в таких состязаниях. И вот здесь возникают, опять же на мой непросвещенный взгляд, два вопроса: 1. Подготовка экспертов, кто и как их будет готовить. 2. Подготовка собак, для участия в таких состязаниях. Хотелось бы узнать мнение уважаемых владельцев ИС по данной проблеме.
Татьяна: Сергей И пишет: переходить на личности ... нет никакой необходимости К сожалению это личность ЭКСПЕРТА, который к тому же постоянно возле своей личности создает нездоровый "ажиотаж". Сергей И пишет: . Эксперт,по моему мнению, просто обязан разобрать работу собаки после испытаний, а вот на состязаниях он может этого и не делать, да просто из-за цейтнота времени (собак много), но все зависит от эксперта, от его воли и желания. , но если на состязаниях присутствует стажёр - "разбор полёта" должен быть обязательно, хоть и кратко, иначе теряется смысл присутствия стажера, он же учиться пришел, а не "бутерброды подносить".....
Sartas: Сергей, я не вижу никакого смысла в обсуждении состязаний БП. Во-первых, это спорт в чистом виде, и, как и весь большой спорт, вещь крайне дорогостоящая. Во-вторых, при выборе конкурентноспособных в этих состязаниях собак отбраковывается 150-200 щенков, где мы найдем такое количество, куда будет деваться отбракованное поголовье, если мы сейчас с трудом полсотни собак распределяем? В-третьих, активная жизнь собак БП, я имею в виду под активной жизнью время участия в состязаниях БП, коротка как и во всяком спорте, в данном случае это 3-4 года. Что дальше? Охота? Да, охота, и это замечательно, но я хотел бы заняться охотой раньше, чем через три-четыре года после заведения собаки. В-пятых, собаки БП позиционируются как племенной материал для собак охотничьего поиска - ради Бога, это, пожалуй, единственное, что сейчас может быть нами использовано. Правда, не знаю, сколько желающих взять щенков от собак БП найдется сейчас. В-шестых, вот о собаках ОП, наверное, имело бы смысл говорить и обратить на них внимание. Не думаю, что состязания БП в ближайшее время получат у нас распространение именно по перечисленным выше причинам. Сравнивать же опыт ОХОТНИЧЬЕГО собаководства там и здесь, и брать лучшее оттуда, а не все, просто потому, что это иностранное, независимое (думаю, что еще как зависимое там у себя, заграницей, от многих факторов) необходимо. Континенталов импортного происхождения - дратхааров, курцхааров, не говоря о не привычных и малочисленных пока бретонских эпаньолях, веймаренерах, выжлах, спинонне и т.д., у нас очень много. В Германии давным-давно разработана и существует стройная система проверки врожденных охотничьих качеств и правил испытаний и состязаний, но почему-то мало кто из владельцев континенталов торопится отбросить отечественную систему оценки полевых качеств собак, хотя уж им-то, казалось, сам Бог велел это делать. Или, может быть, владельцы континенталов просто глупее владельцев островных легавых, что вряд ли... Наверное, не так все плохо у нас, как некоторые хотят представить, не пытаясь даже разобраться в корне существующих проблем, но им надо все сразу и сейчаc, одно слово - поколение NEXT..... И пока вполне можно оставить на потом вопрос о подготовке собак к состязаниям БП и экспертов для этих видов состязаний, а вот вопрос подготовки экспертов в поле, по нашим правилам, требует самого быстрого решения, ибо средний уровень экспертизы падает и падает, это мы видим на состязаниях, и уж один Бог знает, как проводятся некоторые испытания... А проблема эта возникла не сегодня, и даже не вчера...
Ter: Подготовка экспертов для судейства состязаний БП, дело серьезное, школы у нас такой нет, опыта такого нет. Мы своих экспертов не можем обучить. Что получается у нас: закончил курсы, пошел на стажировку, сколько собак надо отсудить для получения категории? Об этом смешно говорить, если учесть, что свои работы для отчета часто пишутся под диктовку "хорошего человека", и вот уже есть эксперта3 категории. Еще чуть-чуть по договоренности отсудить на испытаниях председателем, опять с чьей-то помощью написать отчет и уже есть 2 категория. А в голове пусто-пусто. Проверь в поле некоторых новоиспеченных экспертов, прими у них экзамен, и можно смело начинать все сначала, с самих курсов.... Но чтобы это определить нужна независимая грамотная коллегия экспертов, которая бы принимала решение о квалификации очередного претендента на звание эксперта не по отчетам, а в результате экзамена. Но, похоже, что это не нужно никому, поэтому бездари плодятся и размножаются, требуя к себе уважения, не имея никаких на это оснований. И мое мнение- категории должны присуждаться в поле как госэкзамен. А потом года 3-4 походи и поучись третьим, и сдай экзамен на вторую категорию. Вот тогда будет какой-то толк, а так сплошная ерунда. Поэтому у нас и дипломы сыпятся как из рога изобилия на испытаниях, а в поле собака ноль. И она в этом не виновата, просто владелец платит, а кто-то зарабатывает
Сергей И: Sartas пишет: Во-вторых, при выборе конкурентноспособных в этих состязаниях собак отбраковывается 150-200 щенков, где мы найдем такое количество, куда будет деваться отбракованное поголовье, если мы сейчас с трудом полсотни собак распределяем? Миша, отбраковываются для участия в БП, а для охоты и участия в состязаниях по ОП и по Российским правилам эти собаки очень даже подходят, это же не племенной брак. Sartas пишет: В-третьих, активная жизнь собак БП, я имею в виду под активной жизнью время участия в состязаниях БП, коротка как и во всяком спорте, в данном случае это 3-4 года. Что дальше? Охота? Да, охота, и это замечательно, но я хотел бы заняться охотой раньше, чем через три-четыре года после заведения собаки. Миша ну не ты, а кто нибудь другой, кстати можно держать не одну собаку, и для БП и для охоты. Насчет того что БП вещь дорогостоящая, а что сейчас дешево, у нас в России достаточно обеспеченных людей может некоторые и заинтересуются, и наконец в БП участвуют собаки нескольких пород, так что участники найдутся. Может к БП мы сейчас и не готовы, но пробовать необходимо и собак для БП искать, иначе окажемся в хвосте у других пород. Кстати ты сам пишешь об племенном использовании собак БП.
Сергей И: Ter пишет: Подготовка экспертов для судейства состязаний БП, дело серьезное, школы у нас такой нет, опыта такого нет. Мы своих экспертов не можем обучить. Так надо же с чего-то начинать. В остальном я полностью с тобой согласен, кроме Ter пишет: Поэтому у нас и дипломы сыпятся как из рога изобилия на испытаниях, а в поле собака ноль. И она в этом не виновата, просто владелец платит, а кто-то зарабатывает Кто зарабатывает мы все знаем и квалификация эксперта здесь совсем непричем.
Sartas: Так я и пишу, что отбраковываются для участия в БП, а отбракованные идут в охотники - но ведь нет у нас такого спроса на щенков, чтобы этих 150 - 200 распределить среди охотников... А из 10-15 щенков не выбрать БП-собаку... Нет у нас такого количества собак для выбора... Значит надо везти оттуда. А зачем везти, если у нас нет БП? Я еще раз повторяю, что я не против БП, пусть те кому это по душе, или кто следует за модой, занимаются этим, если человеку важна спортивная составляющая - ради Бога, пусть развивают как это модно говорить "инфраструктуру" - поля, птица, питомники, собаки и т.д и т.п.! А мы не только не готовы к БП, но нам БП и не очень нужен, как он почему-то не очень нужен англичанам, скандинавам, американцам... Пусть Южная Европа увлекается этим, кто против? Не все то, что нравится им всегда хорошо приживается в других местах... Вот коррида чего-то не приживается в Северной Европе... А ведь пару-тройку лет назад у нас в России такие же "новаторы" корриду пытались организовывать - не вышло почему-то... Использование собак БП в племенном разведении, кончено, нужно и нечего спорить с этим - это те же самые охотничьи собаки, причем отбираемые все-таки с учетом их охотничьих качеств.... Но ты не забывай, что в 18-19 веке ни у одного заводчика не было собаки БП, а охотничьи собаки были выведены отличные, и были созданы замечательные породы легавых, и мы пользуемся их трудами до сих пор, о чем я лично нисколько не жалею.
Сергей И: Sartas пишет: А мы не только не готовы к БП, но нам БП и не очень нужен, как он почему-то не очень нужен англичанам, скандинавам, американцам... Пусть Южная Европа увлекается этим, кто против? Не все то, что нравится им не всегда приживается в других местах... Ну нужен или не нужен БП, для этого необходимо хотя бы попробовать и узнать, что это в самом деле. И дело даже не в БП, а в системе постановки собак, согласись, требования несколько разные и если собака поставлена таким образом, что может выступать как, на наших внутренних состязаниях, так на международных, пусть даже не в БП, разве это плохо. Sartas пишет: Но ты не забывай, что в 18-19 веке ни у одного заводчика не было собаки БП, а охотничьи собаки и отличные были, и были созданы замечательные породы легавых, и мы пользуемся их трудами до сих пор, о чем я лично нисколько не жалею. На классической охоте с легавой в Англии, всегда присутствовал ретривер, от легавой не требовали розыска подранка, и тем более подачи битой дичи в том числе и с воды. Сейчас другая охота и требования к собаке изменились. Судя по фильмам в Европе все легавые, в том числе и островные, работают с апортированием.
Сергей И: Татьяна пишет: но если на состязаниях присутствует стажёр - "разбор полёта" должен быть обязательно, хоть и кратко, иначе теряется смысл присутствия стажера, он же учиться пришел, а не "бутерброды подносить"..... То с одним или двумя стажерами, а не с 20-30 владельцами собак.
Sartas: Ну вот это: "На классической охоте с легавой в Англии, всегда присутствовал ретривер, от легавой не требовали розыска подранка, и тем более подачи битой дичи в том числе и с воды. Сейчас другая охота и требования к собаке изменились. Судя по фильмам в Европе все легавые, в том числе и островные, работают с апортированием. вообще зависит только от владельца и ни от кого больше. Про розыск подранка вообще никакого разговра нет, все мои ищут, думаю, что и у тебя тоже. И все мои собаки подавали и подают с воды - просто надо этим заняться в щенячестве. А ты посмотри сайт питерских гордонистов, так и их (наши российские гордоны) собаки подают не только с воды... Это уже все только от владельца зависит, если тебе это нужно, если приложишь хотя бы минимум усилий для этого, т.е. будешь этим заниматься, то все островные будут тебе тоже аппортировать.
Татьяна: Сергей И пишет: Сейчас другая охота и требования к собаке изменились. Судя по фильмам в Европе все легавые, в том числе и островные, работают с апортированием. Апортировка - это в общем понятно, но лично у Вас например на охоте есть требование, чтобы собака искала с крыльями челнока по 800 метров? Да пропади оно пропадом, я не побегу к стойке даже за 400 метров....... Когда я могла выехать верхом и курц мотался впереди аккурат с крыльями в полквартала - это еще куда ни шло..... но и то - конь бежит, земля дрожит, птица сваливает ..... Не надо подменять Охоту Спортом. А судя по всему - дело идет как раз к подмене, а не к параллельному существованию... Sartas пишет: Я еще раз повторяю, что я не против БП, пусть те кому это по душе, или кто следует за модой, занимаются этим, если человеку важна спортивная составляющая - ради Бога, пусть развивают как это модно говорить "инфраструктуру" - поля, птица, питомники, собаки и т.д и т.п.! А мы не только не готовы к БП, но нам БП и не очень нужен, как он почему-то не очень нужен англичанам, скандинавам, американцам... Пусть Южная Европа увлекается этим, кто против? Не все то, что нравится им всегда хорошо приживается в других то-то и оно.....
глаша: Наталья Архангельск пишет: Состязания - это спорт, а не племенное мероприятие. Ter пишет: Поэтому с согласна с вами, что состязания - это СПОРТ, а племенное мероприятие, это несколько другое. Ter пишет: Поэтому у нас и дипломы сыпятся как из рога изобилия на испытаниях, а в поле собака ноль. И она в этом не виновата, просто владелец платит, а кто-то зарабатывает Cостязания - это СПОРТ. испытания - это ЛИПА, как отбирать собак????
Сергей И: Татьяна пишет: но лично у Вас например на охоте есть требование, чтобы собака искала с крыльями челнока по 800 метров? Да пропади оно пропадом, я не побегу к стойке даже за 400 метров....... 400 м может и не надо, 100м обязательно, когда по куропатке на огромном поле, иначе ноги собьешь разыскивая выводок при челноке с плечом 40м. Собака с широким поиском всегда предпочтительней, сузить челнок можно всегда, в зависимости от условий охоты, это по моему аксиома.
полная версия страницы