Форум » Наши собаки » Эксперты и эксперты....... » Ответить
Эксперты и эксперты.......
Ter: В этом году в Каданке стажировку проходили много выпускников кинологических курсов. Это очень радует! Но вот закончился соревновательный сезон и появилось свободное время, начинаешь вспоминать и размышлять обо всем. В деревне в такое время я записала такие размышления, для себя. А сейчас мне захотелось это разместить, чтобы поделиться своими соображениями с вами. Сейчас объясню почему. Временами просматриваешь другие сайты, очень много интересного узнаешь. С интересом читала высказывания о племенной работе, об организации питомников на форуме сайта huntdogs (www.huntdogs.ru/forum/ в разделе "Ирландский и ирландский красно-белый сеттер). Вроде бы обсуждаются вопросы планирования вязок, проблемы распределения щенков, с тем, чтобы наибольшее их количество было на виду и могло быть оценено с точки зрения успешности проведенной вязки… Но вот появляется Хантер Кутюрье, и опять пишет про Ейск…. Мне не очень понятно зачем так много об этом писать в разных местах... По мысли Х.К. , надо выставлять собак как можно больше под разные экспертные комиссии, чтобы точно выбрать собак для племенного использования. И как-то так получается, что без Ейска, т.е. выступления на тамошних испытниях-состязаниях и под тамошними экспертами, определить это ну просто невозможно…. Вот тут я стала вспоминать выступления наших собак, и кто судил их. Ведь согласитесь, не всегда мы согласны с судейством, иногда вообще ляпсусы случаются, а иногда поступки некоторых экспертов просто вызывают негодование. Вот, например, на одних соревнованиях моя собака получает диплом 2-ой степени, и при этом собака работала на току, Е.Н. Смирнов восхищался аккуратной работой собаки на току и объяснил мне, как правильно повела себя собака и как грамотно сработала птицу. Спустя неделю мы выступаем в том же Собакино, и нам приходится работать опять на току, но мне другой уже эксперт, но не менее опытный, и уважаемый мною, сказал, что более вялого выступления он не видел у этой собаки… Я говорю, что это же ток, какой ход здесь может быть, но мне сказали, что ток не ток, а собака должна работать быстро. Вот вам другой взгляд на работу собаки. У двух уважаемых экспертов совершенно разные представления о по сути одной и той же работе одной собаки! И что? И на чьих рекомендациях о допуске или недопуске к племенному использованию собаки основываться? Еще хуже было когда мы выступали в Воронеже на Всероссийских состязаниях в 2000 г. . Так случилось, что перед самым выходом Тер напоролся на битую бутылку и очень сильно разрезал лапу. С.Л Берман бывший главным экспертом, посоветовал хорошенько перевязать лапу и выступить, пока выступают на мягклй отаве - собака успеет отработать. И собака бы отработала, если бы не председатель комиссии Рабинович ( не помню его И.О.)… Предыдущая собака окончила выступление на мягкой траве, где работали по куропатке. Когда я подошла и объяснила о нашем повреждении комиссии, То Альберт Носов (Ярославль) и третий эксперт из Воронежа, хотели чтобы Тера запустили на этом мягком месте. Но Рабинович оказался почему-то против и отвел нас на край карты со стерней 10-15 см…. Тер на второй параллели даже взвизгнул, и так посмотрел на меня, что я заплакала и сняла свою собаку…. Так вот я хочу сказать, что пусть даже золотым экспертом будет Рабинович, но как человека порядочного я его теперь не воспринимаю…. Так что эксперт эксперту рознь… А вот о чем я думала в деревне: Время бежит, даже не бежит, а летит… И кажется, что все еще впереди, все успеем и наверстаем, на самом же деле все не так просто. Что упустил сегодня, завтра будет поздно догонять. Учителя уходят, а опыт их мы плохо перенимаем, не учимся видеть, слышать и анализировать. За 15 лет я видела только двух учеников, которые докапывались до сути, как и почему собаки работают сегодня так, а завтра совсем иначе. Не потому что собака не готовая, или плохо готовая, а потому что сегодня птица ведет себя иначе, влажность другая и прочие условия… Поэтому и в поле они к собакам относятся соответственно. А не рубят с плеча, убавляя баллы за работу собаки. Ученица приезжала в Белоомут при каждой свободной минуте, сидела ночами с экспертами – обсуждала, познавала, изучала, спорила, в общем, очень дотошная девушка. Ученик тоже не давал покоя учителю. Я не буду называть фамилии, разговор не об этом. Разговор о наших учителях и учениках. Закончить курсы в МООиРе, простажироваться, получить категорию, это не значит стать экспертом. Таких «экспертов» море, толку нет только. Попроси такого эксперта рассказать о работе собаки, он не сможет этого сделать. Знаете, как плохой учитель ставит оценку – Одна ошибка-4, две-3, три -2, а особенности ребенка не учитываются. Так и у плохого эксперта - собака отдельно, баллы отдельно. А почему собака в этом месте, в этих условиях делает так, хорошо это или плохо, и может ли собака работать по-другому. Не объяснит, потому что не понимает. Этим летом в тяжелых условиях без ветра практически и с высокой влажностью испытывался Койру, судил его С.Л. Берман. После испытаний я присутствовала при разборе работ Койру. С.Л. попросил Мишу описать все моменты работ собаки и расценить работы, как он все это воспринял. Серго Лейбович выслушал, а потом стал описывать работ по графам, как увидел он, это была поэма. Как он говорил о типичности хода ирландца, о манере причуивания, ни одна мелочь не была пропущена. Где, Мише, что-то не понравилось, выяснилось, что по-другому и быть не могло, и что это только плюс, а не минус для собаки. Вот и хотелось бы, пока еще есть, у кого учиться понимать и чувствовать, анализировать и видеть работы собак, чтобы молодые начинающие эксперты впитывали эти знания. Не забывать о тактичном поведении эксперта с владельцами собак, для каждой собаки, а она для владельца всегда самая лучшая, всегда надо найти доброе слово. При судействе эксперт оценивает не владельца, а собаку, по этому честность и порядочность превыше всего, и этому тоже надо учиться, учиться не путать личное и общественное… К чему я веду этот разговор - пройдет еще некоторое время и судить собак наших будет некому, судить по-настоящему , а не кое - как. Поэтому дорогие мои начинающие эксперты учитесь, впитывайте знания, пока не поздно. Я понимаю новое время, новые люди, другое отношение ко всему, но пусть в вашем багаже будут знания уже проверенной школы наших корифеев, они сделают вас богаче. А в результате испытуемые будут получать удовольствие от выступления своих любимых собак и будут гордиться собой. Конечно это лично мои взгляды, и многие на это смотрят по-другому, но я очень хочу чтобы мои внуки сидели в Каданке за нашим столом и гордились, что они сидят с такими же уважаемыми и опытными экспертами, как когда-то гордилась их бабушка, сидя рядом с А.И.Числовым , А.В.Морозовым, М.А.Селаври и т.д.
kuturiehunter: глаша пишет: Но чем хуже ИС Динамо или САСТ в Клину и многие другие не очень ясно, разве что близко и расходов меньше. Согласна, выбор есть. Кому - где нравится. Плохо. что приходится протестовать. Потому что глаша пишет: хочется чтобы ТАКОЕ было в принцепе невозможным А Положение к каждому Состязанию пишется новое...
Ter: Глаша, таких как В.Яковлева не так много, хотя к сожалению, уже и нельзя сказать, что мало, но пока только в ее практике случилось снятие собаки за гоньбу, а потом -"Надо же собак дать шанс!" - позволить вновь выставить эту собаку на тех же состязаниях!!! Да, с счастью нет больше экспертов, удаляющихся от испытуемых на километр - полтора - попить водички, выходящих в поле на экспертизу со своей собакой, с этой точки зрения Яковлева просто уникум, ну а кому еще писать в "Охотничьей газете"? Я пыталась в МООиРе разобраться, но время прошло и никто связываться не стал, тем более она очень, очень активна уже много лет и не очень вменяема... А потом против чего протестуем: ты по одному поводу ,у Кутюрье другие протесты, она сама не знает против чего ей надо протестовать, я думаю в первую очередь протв себя. Зачем мне что-то кому-то доказывать и для этого куда-то ехать :две моих собаки за три поля выступили 22 раза, получено 20 дипломов, у Квинты 10 из10, у Койру 10 из 12. Восемнадцать из этих двадцати двух выступлений были на состязаниях... Я не знаю, Надя сколько у тебя выступлений, я думаю много, пведь только за 2008 год у тебя числится 9 выступлений , но дипломов только три. О чем это свидетельствует? И ведь не все они были "под одними и теми же" экспертами. .. Кому и что ты доказала и пытаешься доказать теперь?
Сергей И: глаша пишет: Сергей И пишет: цитата: ...откорретировать шкалу оценок, введя понижающие коэффициенты при оценке дальности, т.е. Лукерья могла бы реально претендовать на Д1? ИМХО, опытный эксперт ВСЕГДА должен корректировать расценку в зависимости от погодных условий и ландшафта да еще и шкала, о которой ты говоришь, Ориентировочная, а не Обязательная, разницы не улавливаешь??? Что касается Лукерьи, то она в снисхождении не нуждается, она стабильно работает на уровне Д2, часто Д1, но получить такой диплом надо еще стечения массы благоприятных обстоятельств… (ИМХО,конечно, но на основании 3,5 месяцев охоты в этом сезоне). Уважаемый, внимательнее читай, что написано, речь шла о расценке за дальность чутья, и расскажи пожалуйста, коли пишешь, свои предложения корректировки баллов за дальность чутья в зависимости от погодных условий и ладшафта, я например не знаю. Кстати об этом в правилах по моему ничего не написано. И ещё одно, ты пишешь о низком качестве экспертизы, об ответственности экспертов, об их безнаказанности, на основании чего? Одного случая с Александровым? То сам пишешь глаша пишет: У меня к нему иное отношение, почему - говорил. "Приятной" неожиданностью стала встреча с ним в качестве главного эксперта на Кокаревских. Обсудили его расценку Лукерьи в Каданке при участии многих экспертов: общее мнение - расценка весьма спорная, на что он улыбаясь сказал: "Ну может я и ошибся, с кем не бывает". Это - поступок, расстались миролюбиво. Расстались миролюбиво, тогда зачем снова об этом писать, и обвинять Александрова в некомпетентности. По одному или двум фактам ошибок экспертов заявлять о НИЗКОМ УРОВНЕ ЭКСПЕРТИЗЫ, по моему, не следует, тем более очевидны личные амбиции. Р.S. У меня лично нет претензий к качеству экспертизы.
kuturiehunter: Требования к эксперту должны быть очень высокими. Тогда и уровень экспертизы будет высоким. Эксперт должен быть охотником. Чтобы все элементы работы собаки оценивал применительно к практической охоте. Эксперт должен иметь хорошую собаку и показывать её в состязаниях часто. У нас много примеров, когда собака сделала авторитет эксперту. Эксперт должен уметь «держать дистанцию». Я тут в одних «не наших» Регламентах прочитала, что даже проживание с испытуемым под одной крышей недопустимо. Что уж говорить про остальное… И ещё. Я уже говорила это молодым экспертам, повторю. Не должно быть посторонних разговоров за спиной испытуемого во время испытаний! И птица не глухая, и ведущий волнуется. Однажды громкий разговор молодого эксперта поднял на крыло две птицы, а их там было всего три. Такое начало способно повлиять на дальнейший ход испытания. В общем, бывать в «шкуре» испытуемого экспертам нужно почаще.
Сергей И: kuturiehunter пишет: Эксперт должен иметь хорошую собаку и показывать её в состязаниях часто. У нас много примеров, когда собака сделала авторитет эксперту. А если у собаки эксперта дальность чутья 6 -10 метров, такая уж досталась, что бедняге делать? Уйти в отставку лет на 10?
kuturiehunter: Если ты это про себя - то уж не прибедняйся... Собаку твою знаем
Ter: kuturiehunter Это что ? Моральный кодекс эксперта? Надзидание молодым экспертам, а ты сама, кстати, когда стала "старым"? Я не говорю про охоту, и не знаю про всех, кто у нас не охотник, хотя, конечно, по-моему эксперт должен быть охотником. Не знаю так же кто и сколько содержит каких собак, но какие "бессобачные" тебя столь смутили или засудили? Остальное все понятно: дом отдать экспертам, нам поселиться на улице, экспертов не кормить, черт с ними не умрут, не разговаривать, чтобы не выведать тайну мальчиша-плохиша. Так чего тогда в Каданок ломиться - там одни испытуемые, куда ни плюнь... Все это ерунда, полное неверие в порядочностьи эксперта, унижение эксперта, как нормального, вменяемого человека и унижение всех участников. Я не знаю для чего нужно придумывать такие правила. Ведь если захочет нехороший эксперт засудить собаку или вознести, он сделает это без крыши и общения. Короче, Надя, эсперт для ипытуемого, а не испытуемый для эксперта, так что давай сама думай, как соблюсти все свои заповеди, коль взялась за гуж... И, тем более, нечего на зеркало пенять, если... ну, ты сама понимаешь.почему...
Сергей И: kuturiehunter, у меня нет категории по полю.
kuturiehunter: Ter
глаша: Сергей И пишет: Уважаемый, внимательнее читай, что написано, речь шла о расценке за дальность чутья, и расскажи пожалуйста, коли пишешь, свои предложения корректировки баллов за дальность чутья в зависимости от погодных условий и ладшафта, я например не знаю. Кстати об этом в правилах по моему ничего не написано. Думаю не будешь спорить, что дальность для конкретной собы зависит на 99% от погодных условий? Хороший эксперт может с учетом этого и исходя их общего впечатления о собаке дать 7 баллов при мах дальности около 10 м при штиле и засухе, ибо таблица Ориентировочная . Чтобы было понятно («kuturiehunter, у меня нет категории по полю») на примере экстерьера: стандарт – это идеал, реально не достижимый, у все есть отклонения от него. Идеальные условия для работы собаки на охоте – вещь достаточно обыденная (если охотишься не раз в год), поэтому возможности СВОЕЙ собаки знаешь хорошо. Попасть в идеальные условия на состязаниях – редкость, ты прекрасно знаешь, что условия координально меняются в течение нескольких часов и хороший эксперт обязан это учитывать при расценке, если нет – состязания не дают никакого представления о племенной ценности. Кстати, ты когда-нибудь видел рулетку в руках экспертов??? Сергей И пишет: Расстались миролюбиво, тогда зачем снова об этом писать, и обвинять Александрова в некомпетентности. У любого участника состязаний должно быть Право опротестовать ошибку эксперта. Сергей И пишет: По одному или двум фактам ошибок экспертов заявлять о НИЗКОМ УРОВНЕ ЭКСПЕРТИЗЫ, по моему, не следует, тем более очевидны личные амбиции. Опять ошибаешься: выставлял Лукерью на состязаниях 10 раз, серьезные ошибки экспертов – 4 раза (хотя в 3 из 4 были получены дипломы, 1 раз – 2 место, 1 раз- 3). 40% ошибок, не много ли? Что касается личных амбиций – даже не пойму о чем ты? Разницы между 3-Д2 или 5 –Д2 в родословной у мамы моих щеней не вижу. Сергей И пишет: А если у собаки эксперта дальность чутья 6 -10 метров, такая уж досталась, что бедняге делать? Уйти в отставку лет на 10? Лучше – навсегда, ибо, при его то возможности выбора (что значит такая досталась???) в собаках он 0. Ter пишет: Короче, Надя, эсперт для ипытуемого, а не испытуемый для эксперта... Абсолютно согласен, никто не неволит, и следовательно должен быть подотчетен.
лесная: ой, боюсь, у вас все проблемы от перенаселённости - собак много, экспертов много, конкуренция... У нас, в условиях глобального дефицита того и другого, подход один - судим в пользу собаки! Молодой зачастую "натягиваем" диплом - стойку показала, хоть какой-то челнок и послушание - на тебе трёшку! Врождённые качества проверили, дальше будем строже.
Сергей И: глаша пишет: Думаю не будешь спорить, что дальность для конкретной собы зависит на 99% от погодных условий? Хороший эксперт может с учетом этого и исходя их общего впечатления о собаке дать 7 баллов при мах дальности около 10 м при штиле и засухе, ибо таблица Ориентировочная Что дальность для конкретной собы зависит от погодных условий согласен, а давать 7 баллов при дальности около 10м при штиле нет, т.к. при штиле состязания проводить нельзя, это знает любой эксперт, и интересно как сабака может причуять птицу при штиле на расстоянии 10м. При других неблагоприятных условиях, например как засуха, все конечно зависит от эксперта , но подавляющее большинство экспертов тоже не дадут 7 баллов за дальность, при 10м во избежание различных кривотолков, и я с этим согласен. глаша пишет: Кстати, ты когда-нибудь видел рулетку в руках экспертов??? Считай что видел, хороший эксперт точно знает длину своего шага, как пример Е.Н. Смирнов, С.Г. Шагинов. глаша пишет: Опять ошибаешься: выставлял Лукерью на состязаниях 10 раз, серьезные ошибки экспертов – 4 раза (хотя в 3 из 4 были получены дипломы, 1 раз – 2 место, 1 раз- 3). 40% ошибок, не много ли? А это были 100% ошибки экспертов? Кто из других экспертов это может подтвердить, это где-нибудь разбиралось? Или это твоё мнение, я например слышу об этом впервые. И ещё, я точно знаю, что мнение владельца испытуемой собаки часто бывает очень и очень субъетивным.
Ter: Сергей И И ещё, я точно знаю, что мнение владельца испытуемой собаки часто бывает очень и очень субъетивным. Ведь своих ошибок ты не видишь, А эксперт, который отсудил не одну сотню собак, который натаскивал своих собак и потомков, который знает толк в охоте, он видит гораздо больше и лучше. Ты на выступлении следишь только за своей собакой и надо учитывать твое нервное напряжение, ты не можешь отследить за всеми элементами работы своей собаки, ты не можешь в те минуты адекватно оценить эти элементы. Ну а спустя время тебе кажется все не так как надо поступили,оценивая твою собаку, но этолично твое мнение и работе экспертной комиссии не относится. И Еще почему только ты,Глаша и Хантер к. не доверяете экспертам? Только к вашим собакам такое отношение? лесная Да дело -то не в том,что собак много и экспертов, в эгоизме,себялюбии. Надо всеми силами доказать,что моя собака лучшая.Только для чего не понимаю? Свое собственное Я потешить, а всех при этом растоптать. Вы много слышали от Леменчука, от Г.И. Ильина, от Бермана С.Л. от Таран Н. Чтобы только об их собаках и говорили, что у них самые лучшие собаки, что они экспертам не доверяют, а вашим собакам до этих........
Sartas: Ей, богу, не хотел писать и уже давно на подобные темы... Зарекся.. Ну, не хочется ничего писать, но…. Итак, начну издалека… Совсем недавно ушел из жизни великий актер, Вячеслав Васильевич Тихонов, царствие ему небесное! Естественно, что в связи с этим, было показано несколько фильмов из громадного числа с его участием, в том числе и любимый мною, еще со школьных лет, «Доживем до понедельника»…И любимый до сих пор и актуальный опять же, как выясняется, до сих времен! Думаю, что все помнят там небольшой эпизод с девочкой, остановившей перед уроком учителя, которого играл В.В.Тихонов, и оправдывающей своего отца, который в зависимости от ситуации пишет в различные инстанции по разным поводам… В том числе, и в школу: дескать, он дочь опросил по всем предметам, и по истории, в частности, которую, напомню, в фильме преподает герой В.В.Тихонова… И вот нашел он, что его дочь знает предмет на «твердую четверку» , а то и лучше, а ей ставят тройку… !!! И, он, отец, не просто просит, а требует еще раз проверить знания его дочери и поставить соответствующую его мнению, составленному на основании «домашнего» экзамена, оценку… Ну, понятно, какую! Глаша, тебе это ничего не напоминает? Только вот Лукерья и Бетти, к сожалению, объяснить все эксперту и пожаловаться ему ну никак не смогут, а , думаю, хотели бы… Все, Саша, уже пройдено давно… А ты опять наступаешь на грабли, причем на очень остро заточенные, ну, флаг тебе в руки … Борись, пиши объяснительные, пиши докладные , жалуйся… Ведь если посчитать – это ж сколько же у тебя всего понаотнимали, изверги??!! Ты же ведь, давно бы и Осень, и Трефов, и Джексона, и Кэти-Сарк, и Гулю, и Кассандру вместе взятых бы за пояс заткнул бы!!! Да, что хотят то и делают… Свои, МООировские пришли - грабят, чужие Владимирские пришли - грабят… И куда простому легашатнику податься… Искренне соболезную…
Н.Б.: лесная Как видите, проблемы у нас в России общие. Первая - очевидна, ну а вторая ... дороги!
лесная: у меня вопрос, может, не по теме... Болотная дичь у нас в дефиците; в хороший год 3-4 дупеля на любимой поляне сидит, в плохой - ни одного. И улетают рано. Перепел почти не заходит, холодно. В прежние годы, пока собак испытывалось единицы, мы выезжали в удобное время (по погоде, наличию птицы, и т.д.) в поля, с 1-2 собаками, и испытывали. Сейчас, во первых, ужесточили все правила и сроки ( по крайней мере, наша обл. кинолог так требует) - если испытания заранее не запланированы, на определённое число, то и мероприятие не действительно. Во-вторых - стали проводить мероприятия совместно с континентальными, народу больше, но птицы тем более на всех не хватит. В прошлом году вышли из положения так: испытания заранее объявлены, народ даже издалече подтянулся. А птицы нет, сушь, жара. Единственный коростель - в крепи, кустарнике. Пускали сначала всех собак по нему, а потом, дабы проверить стойку и оценить поиск - в поле, на подсадного перепела. Перепела, кстати, резвые оказались, разлетались в разные стороны, и из-под собаки улетали. Нескольким собакам в итоге дали дипл.3. Только после этого нас, организаторов, чуть не разорвали... И дисквалифицировать обещались, и результаты испытаний аннулировать... Едва утрясли... И в этом году, также собрав народ на легашиную выставку в полях, пришлось предложить только натаску, ну, континенталам проще - они кровяной след проложили, хоть так испытались... Вот и сам вопрос, собственно - а если тех же перепелов накануне в угодья выпустить? Они тоже будут подсадными считаться? Или ещё как-то из положения выйти?
Н.Б.: В подобной ситуации и мы в Каданке часто бываем. Но в Каданке очень большие луга, и немного птицы для нескольких собак всегда есть. В какие-то годы больше, в какие-то меньше. Луга косят не везде, и в засуху птица собирается в основном в некосях, где отработать собаке на диплом часто невозможно. В Правилах ничего не говорится о подсадной птице, хотя в 1950-60 гг испытания по подсадному перепелу проводились официально - не было вольной птицы несколько лет. Тогда и стали искать в Подмосковье новые угодья для натаски и испытаний, и нашли в окрестностях Каданка. Сейчас испытания и состязания по подсадной птице проводятся, но не как официальное мероприятие РОРС, а как развлечение, и полевые дипломы на них не присуждаются. Хотя много разговоров о том, чтобы использовать подсадную дичь для испытаний. Проводятся же состязания, где перепела собирают с помощью манков - тоже не совсем естественное поведение птицы. Пока в Правила подсадная птица не внесена, проводить испытания по ней не имеем права.
лесная: Так потому и интересно, есть ли чёткое определение подсадной птицы? Это та, что посажена в определённое место, с ленточкой на ноге? А если сама летает? Выпущена накануне, два дня назад? Я раньше сама к таким испытаниям относилась с предубеждением, а тут убедилась, что собаки как по вольной работают... Если 1-2 года подряд не будет вольной птицы, молодые собаки остаются без дипломов, то в дальнейшем, уверена, мы их на испытаниях больше не увидим... Дратхааристы, что работают по немецкой системе, спокойно используют этот тест...
KRoss: лесная В правилах проведения испытаний и состязаний(ВКС МСХ СССР, 1972г), которые являются до сих пор базовыми для правил собак по породным группам читаем: "4. Испытания и состязания охотничьих собак проводятся на специально выделенных участках, имеющих достаточное количество птицы или зверя. Участки для проведения испытаний и состязаний выделяются охотничьими организациями, проводящими испытания или состязания, и могут быть постоянными или временными с закрытием на них охоты на определенный срок т на все или определенные виды охот-фауны. 5. Испытания борзых и гончих проводятся по вольному зверю, легавых и спаниелей - по вольной птице, лаек - по вольному зверю и птице, а также привязанному медведю; норные собаки испытываются по лисице и барсуку в искусственной норе и по лисице в естественной норе. Срок испытаний для каждой группы пород устанавливается в правилах их испытаний." Првила испытаний легавых уточняют "3. Выбор основной дичи, по которой проводятся испытания, должен соответствовать местным условиям охоты, чтобы работа по выбранной дичи была обычной для большинства собак. " У вас охота по японскому перепелу обычна для большинства собак? И он станет вольным, просидев сутки а поле ? Конечно нет. Прекрасно понимаю Ваши переживания, в нашем регионе в начале 2000-х была похожая ситуация: дупель ушел, а перепел не водился (почти). Мы ездили на испытания за 300-800 км (на Алтай или в Омскую область) Но в течении 3-4 лет он, таки пришел. И теперь - в достатке. Сильно выросла популяция тетерева. Вот дупеля днем с огнем не найдешь, да мы уже и не ищем. Цикличность природных процессов существует, будет и на вашей улице птица.
Н.Б.: лесная Четкого определения "подсадной" не встречала, но очевидно, что это искусственно высаженная на определенное место дичь. Сейчас на коммерческих меролприятиях ввели новый термин - "выпускная" дичь, т. е. не привязанная, но искусственно выпущенная на волю. Кстати, на состязаниях в 50-х годах поступали именно так - заранее выпускали в луга большое количество птицы, но перепела тогда привозили из Ташкента вольного, отловленного в степях. Японский перепел не умеет затаиваться и его мигом уничтожат хищники.
полная версия страницы