Форум » Наши собаки » Фото из прошлого » Ответить

Фото из прошлого

Sartas: Из Германии Константини Георгиевич Горб прислал мне некоторые материалы по истории ирландцев, кроме того фотографии старых ирландцев. Естественно, качество их невысокое, и, кроме того, к сожалению, не все фотографии имеют подписи. Но в любом случае посмотреть их интересно:

Ответов - 26, стр: 1 2 All

kuturiehunter: А каких годов эти фотографии? На некоторых ирландский сеттер не сразу угадывается. Но интересно, спасибо.

CACIA: Это все фотографии из сборника "Полвека работы с легавой". Годы от начала века до 30-х годов. Кому нужно, могу восстановить происхождение собак. В каталоге до них пока не дошла, но все в планах

ASV: Практически у многих собак нет пресловутой ярко выраженной высокопередости, достаточно ровные спины и небольшие головы. Мне по сложке больше всех понравилась Принцесса Цера Кольцова


Н.Б.: CACIA Было бы очень интересно узнать, какую они имели оценку экстерьера в те годы. Например, Ч. ГИП 6940 Волкова? Кобель на мой взглад очень складный. Ведь он родоначальник большинства живущих сейчас собак, прямой пра-прадед Ч. Баксемиля (подсчитала, в 16-м колене!). Спасибо, Сартас! Очень интересно.

CACIA: Очень много неточностей в докомпьютерный век Чемпион Гип5940, вл. Волков В.С, Москва, рожд. 10.03.27 г. от Дугласа Клейна и Беттер-Флай Волкова. Испытания: 1932 г. - 60 б д3, 1933 г. - 69 б д3 Из другого источника: д2 и д3 и 5 призов Выставки: 1929-30 г. Москва - золотая медаль, приз 1931 г. 4-я Очер. - золотая медаль 1931 г. 1-я - золотая медаль 1932 г. 2-я - золотая медаль 1933 г. 3-я обл. в Москве - золотая медаль 1934 г. 4-я обл. в Москве - 3 золотые медали и призы.

CACIA: Айвенго Серебрякова. Описание А.С. Тюльпанова на VIIIй Ленинградской очередной выставке 1938 г. Кобели - открытый класс. род. 25.02.1934 г. От Ральфа Гущина и Меджи Выгодникова. Описан много раз. Выиграл окрасом и темпераментом на ринге. Умело и хорошо показан. Кобель грубоголов и не типичен по форме гооловы для ирландца. Задние ноги могли бы быть более изогнуты. Легко стал на первое место, но это победа легкая и не убедительная: дальше большой серебряной медали Айвенго не пойдет! 1-я большая серебряная медаль. Приз.

CACIA: Попутно нашла Отчет судей о полевых испытаних охотничьих подруженых собак, организованных Петроградским Губернским Отделом Всероссийского Производственного Союза Охотников в 1923 году. 18-е августа. Класс первопольных. Судьи Алексеев, Карцев, Лунин. Очередь была за "Пиратом", ирландским сеттером - кобелем, принадлежащим гр. Шумилину. Натаскивал его и вел егерь Семенов. Проведенный у ноги "Пират" шел совершенно спокойно, терпеливо. Чтобы лечь по команде "даун" "Пирату" не потребовалось нескольких повторений приказания, он не приседал, а твердо ложился. Воды в болоте по щиколотку и местами проваливаешься по колено. Собакам работать было не легко в тяжелом болоте. Только направление, по которому указывали идти, изменяло шансы собаки. Вначале "Пирату" пришлось отрабатывать поле по ветру. Ход его оказался быстрым, очень энергичным, стелящимся, без скачков, вполне стильный. Манера поиска - более определенный челнок, нежели у двух предыдущих; отходит собака достаточно далеко, не уходя из предела досягаемости для нее воли егеря свистком или указанием руки при желании переменить направление поиска. "Пират" был пущен невдалеке от места, где нашел выводок белых куропаток "Аксачар". Стремительно бросившись вперед, собака укоротила ход на месте, где только что снялся выводок. Проверив "сидки" птицы и свежие ее следы красивыми, стильными потяжками, по кошачьи, держа чутье параллельно земле, не притыкаясь к ней, "Пират" не задержался стойками, разобрал, где была куропатка, где она осталась и стал на мгновенье; предупрежденная об опасности взлетом всего выводка, задержавшаяся куропатка не выдержала приближения собаки и поднялась, не дав судьям увидеть "подводки" и "подачи" под выстрел, который не был произведен. После взлета кобель самостоятельно лег, как подкошенный, не потребовав никаких приказаний. Общее впечатление судей было, что это очень интересная собака по природным ее качествам, по чутью, энергии и движениям, по страсти и осмысленности работы для первопольной. Дрессировка и натаска "Пирата" делает честь Семенову; остается пожелать, чтобы в будущем этот егерь выказывал результатами своей таботы ту же добросовестность, какая проявилась в работе "Пирата". Так как судьи не имели случая проверить подводку и поведения соабки после выстрвела, то решено было, после 1/2 часового безрезультатного поиска, прекратить работу "Пирата", дав ему птицу для подачи под ружье по окончании проверки остальных собак... ...В 7 часов вечера испытание было закончено после проверки подводки и поведения при выстреле "Пирата". Этот выдвющийся в полевом отношении кобель очень быстро разыскал куропаток, показал хорошую подводку и полное спокойствие при взлете и выстреле. 19-18-13-5-14-19=88 баллов. Диплом 2 степени. 19-е августа, класс многопольных. Судьи Лунин, Карцев, Богданов, Алексеев. Одиннадцатый - "Пират", ирландский сеттер, кобель, Н.М. Шумилина, ведет егерь Семенов. Пущенный в благоприятных условиях (переход от лесистой части к болоту, по жни) показал очень быстрый и стильный ход, отлично прихватил и повел. Подводка плавная, стильная, без задержек, чутье несет низом, параллельно земле. Проведя шагов 40 стал. При посыле, в стороне от собаки, шагах в 10 сорвался бекас. При взлете и выстреле собака совершенно спокойна. По приказанию лег. Ввиду того, что птица осталась в стороне, решено было пустить собаку проверить взятый ею след, каковой собака сразу же прихватила и прекрасно подала своего бекаса. При втором туре отметила короткой стойкой место сидки птицы. Вскоре отчетливо отработала бекаса с полного хода, но на коротком расстоянии. Проявленная, осмысленная полная страсти и стиля, работа этого молодого ирландца, вчера еще испытанного по классу первопольных, подтвердила с несомненностью наличие высоких природных качеств этого безусловно классного полевика. Хотя для присуждения диплома 1 степени чутье и щедро награждено (20-ю баллами), но по совокупности всех проявленных качеств, учитывая возраст собаки и отмечая безупречную натаску, - удостоена диплома 1 степени. 20-18-14-5-13-18=88 баллов. Диплом 1 степени. 19-е августа. Класс "Лучших собак". Судьи Гернгросс, Чернов, Алексеев. В этот класс могли быть, соогласно Правил, записаны только те собаки, которые в классе многопольных на испытаниях Петрогуботдела получили диплом 1 степени при призе не ниже 3-го. Так как испытания этого года - первые испытания Петрогуботдела, то вопрос о том, состоятся ли испытания класса лучших собак, мог быть разрешен только после объявления судей класса "многопольных", что ими присужедн диплом 1 степени хотя бы одной собаке. Такая собака оказалась: ирландский сеттер, кобель, "Пират", род. 16.04.22 года, которую вел егерь Семенов. Он прошел в классе многопольных первым, при дипломе 1 степени, и таким образом его владелец мог записать его в класс лучших собак, что и было исполнено. Испытание "Пирата" было произведено на том же болоте, на котором заканчивалось испытание класса "многопольных", исключительно по бекасам и по гаршнепам, которые в одном месте оказались среди бекасов. Болото по своим природным постоянным качествам не топкое, с редкой травой, но благодаря шедшим в последнее время дождям - водянистое. Дул небольшой ветер, погода теплая, не жаркая. В общем - условия благоприятные, особенно, если принять во внимание, что птицы довольно много, распределена она по болоту равномерно и птица смирная - подпускает близко. Перед началом работы "Пирата" один из судей отметил значение класса "лучших собак", указал на повышенные требования, предъявляемые к каждой собаке , выступающей в этом классе, совершенно независимо от того, сколько ей лет, и объяснил, что обычно при испытании в этом классе, которое может закончиться присуждением Чемпиона, испытуемую собаку ставят в более тяжелые условия, чем в других классах. Так например, при испытании "первопольных" обычно ведут против ветра, а при чемпионате кандидата ставят по ветру или хотя бы в полветра для выяснения, насколько он сумеет устранить это неблагоприятное условие манерой работы. Согласно сему, направление было указано Семенову в полветра. Испытание было начато в 5 ч. 50 мин. и закончено через 1 час 05 минут. Начал "Пират" низким энергичным, как бы стелящимся ходом, но потом сразу стал низить носом и перешел в потяжку, осторожную с опущенной головой, разбираясь в набордах и осторожничая, более чем следует; потяжка продолжалась и продолжалась: сначала в полветра, потом завернул против ветра и пошел большой дугой все время на потяжке, завернув в конце в полветра в обратную сторону. Раза три были сделаны небольшие петли, было две-три полных приостановки и нужен был энергичный посыл егерем. Потяжка длилась 400-500 шагов, во время которой у всех внимание было напряжено и высказывалось предположение, не белая ли куропатка или тетерев, ибо для курочки или коростеля место было не подходящее, почти нет густой травы, да и ход собаки не характерен для подводки по курочке; наконец, во время потяжки без стойки справа от собаки и судей слетел бекас, которго "Пират" не заметил, так как он в это время шел левее, где вылетела птичка. Повернули в прежнем направлении в полветра и вскоре новая прихватка и, когда собака была опять на длительной потяжке, вылетел второй бекас влево от собаки и пересел на глазах судей, причем место сидки было точно отмечено. Пустили по направлению к бекасу. "Пират" пошел средним ходом и, очутившись близко к месту сидки, приостановился, повернул и твердо стал, а затем круто повернулся и спорол бекаса. Был дан выстрел: "Пират" остался вполне спокоен. Испытание продолжалось. Через некоторое время не дав широкого хода, "Пират" стал и повел, осторожничая, но не становясь, а уткнув нос в траву. В результате, после шагов 50-60 потяжки, шагах в 6 впереди собаки вылетел гаршнеп, который тут же шагах в 70 и сел. Пока шли по направлению к гаршнепу, "Пират" смаху стал в упор по гаршнепенку, которого взяли в руки и "Пирата" отвели. По гаршнепу сработал чисто в 5 шагах. Затем сработал опять гаршнепенка, другого, также очень близко и затем была неопределенная работа по бекасу, не усидевшему и недалеко переместившемуся: судьи в это время попали в кустарниках в колючки и, выпутываясь из них, не уловили момента слета бекаса и положения в этот момент "Пирата". Пошли к перелетевшшему бекасу и "Пират" прихватил его шагов на 10, стал и повел, только по приказанию; бекас вылетел от места первоначальной остановки "Пирата" шагах в 20-25. После этого выбрались на сухое место, и "Пират" пошел полным и широким ходом, но ничего более не нашел. На этом судьи и закончили испытание. Общее впечатление от описанной работы "Пирата" получилось лучшее, чем это вытекает, так сказать, из состава отдельных работ. Было очевидно, что собака почему-то заосторожничала. Первоналачально думали не егерь ли виновник, но потом стало видно, что все дело в обилии набродов и видимой неопытности собаки с разборке их. Отсюда боязнь и недоверие к своему носу, а в итоге впечатление работы низом, а не верхним чутьем. А между тем чутье у "Пирата" - верное и надежное, когда он решается им пользоватьсся смелее, - это так ясно проявилось при первой работе в классе "Многопольных". Эту верность подтвердили работы по гаршнепам, как изевестно, очень трудной птице, и последняя работа по бекасу, и судьи с некоторой натяжкой нашли возможным поставить за чутье 20, дабы поощрить эту молодую талантливую собаку, хотя ей до чемпиона очень и очень далеко. Его талантливость видна прежде всего в стиле его работы, в его большом ходе, длинном, очень скором, в манере ловить воздух, когда он забывает об осторожности. В егерем "Пират" спелся совершенно, и за дрессировку можно было бы поставить полный балл, если бы не прилипание к набродам, прилипание, с которым егерю следовало бы справиться. Расценен "Пират" единогласно судьями так: чутье - 20, быстрота и манера хода - 18, стиль - 13, стойка -4, потяжка -4, подводка -7, дрессировка - 19, общий блалл - 85, и в результате присудили ему диплом 1 степени и первый приз класса, но без звания Чемпиона. В будущем видно будет, почему он низил на этот раз: потому ли , что эта его постоянная манера, или просто из-за изобилия набродов заосторожничал. Во всяком случае собака интересна и с будущим.

Н.Б.: Вот спасибо! Впервые читаю такой "человечный" отчет. "Человечный" в том смысле, что в работе собаки отмечено много ошибок и неточностей, но эксперты расценили ее работы не строго меряя сантиметры, а учитывая общее впечатление и одаренность собаки.

Sartas: Еще фотографии из книги Vorstehhunde (Легавые собаки), из раздела, посвященного ирландским сеттерам: Это Чемп.Пальмерстон, считающийся родоначальником современного типа ирландского сеттера, проживший четырнадцать лет и оставивший многочисленное блестящее потомство: А вот Плуто, совершенно другой тип...

Н.Б.: Представляю, какую бурю возмущения вызвала бы оценка "Отлично" у Пальмерстона в наше время. Голова сейчас считалась бы не типичной, задние конечности (((((((((. Спина и перо хороши, но пропорции не породные. Стандарт ирландского сеттера практически не изменился. А это ведь родоначальник в том числе и российских собак.

ASV: Да уж ! Пальмерстон -КРАСАВЧЕГ А я на Тима своего косо смотрю... Да он против этого Пальмерстона чистый Ален Делон Такого родоначальника надо было утопить еще в 1-е сутки. Диплодок блин, а не сеттер. вот что пишется о нем ... Большинство авторов единодушно считают одним из основных родоначальников ирландских сеттеров чемпиона Пальмерстона, родившегося в 1862 г. Вначале он, принадлежал заводчику Сесилю Муру, который разводил исключительно полевых подружейных собак. Пальмерстон, бывший многие годы неизменным победителем на выставках, не отличался выдающимися полевыми качествами, как, например, его современник Планкет, внук упомянутого Боба Хатчинсона. Поэтому Сесиль Мур продал его в пятилетнем возрасте Т. Гильярду за 5 фунтов (для сравнения можно указать, что упомянутый Планкет был продан примерно в этом же возрасте за 100 фунтов). Тем не менее именно Пальмерстон, интенсивно использовавшийся в племенном деле, дал выдающихся потомков, и, по мнению специалистов, большинство современных ирландских сеттеров несут в себе кровь Пальмерстона. Пальмерстон прожил 18 пет. Из пяти линий ирландских сеттеров, имевшихся в 1936 г. в Англии, одна непосредственно шла от Пальмерстона. Несколько потомков Пальмерстона было вывезено в Россию, среди них выдающуюся роль сыграл правнук Пальмерстона Гленкар, 1897 г. рождения, ставший, по мнению специалистов, родоначальником русских ирландских сеттеров. Пальмерстон, по описаниям современников, был прекрасно сложенный, элегантный кобель с великолепным окрасом и утрированно длинной, узкой головой, отличавшей его от большинства ирландских сеттеров того времени. Он весил 29 кг и имел на лбу полоску белого цвета. Эта полоска вошла в то время в моду и среди любителей ирландского сеттера называлась "знаком Пальмерстона".

Татьяна: ВИДЕО из прошлого....

Ter: Прошу прощения, но.... http://redsetter.borda.ru/?1-3-0-00000174-000-0-0-1253289281

Татьяна: Ter - от же ж блин..... прошу пардону за "дубль", форум большой, а до октября почти меня тут небыло, так что интересное-то и пропустила "Смахнуть" сама не смогу - форум не позволяет, остается Админа просить повтор убрать.....

Н.Б.: Как раз очень кстати еще раз напомнить об интересном. Я вот с удовольствием посмотрела еще раз фото на теме, и совсем по-другому восприняла. Очевидно, что собаки на фото все "как есть", без специальной выставочной подготовки. Шампуни и расчески в то время не применялись. Собачьи фотографы понятия о кадре не имели (фото людей из прошлого - это шедевры композиции), очевидно все сделано любителями. К тому же очень сильная ретушь, не всегда правильная. Кстати, о фото того времени из известных ирландских книг можно сказать тоже самое. А собаки вобщем очень неплохие по экстерьеру, все крепкие. Вот только змеиная голова и полное отсутствие колена у Пальмерстона мне сильно не по душе.

Н.Б.: А вот фото головы Пальмерстона - уже совсем другое впечатление.

Ter: Если посмотреть на наших предков, заслуженных рабочих собак, можно увидеть одно , они все одеты, как положено рабочим собакам. А сейчас люди, знакомые с породой лишь по шоу выставкам, и видящие лишь шоу собак, порой просто не представляют, каковы были есть и должны быть сеттеры, будь то ирландцы, англичане или гордоны, настоящие рабочие сеттеры, что главное их достоинство вовсе не богатое шерстяное убранство.....

Татьяна: Это к вопросу об оценке собак по фото - два ракурса, а впечатления от одной головы - совершенно разные. А главное то, что не отличаясь сам полевыми качествами - давал тем не менее выдающихся потомков. Видимо раньше умели смотреть на мир не только через задницу собственной собаки.....

денис:

ASV: А я вот к фото из прошлого добавлю рисунки из прошлого

Natasha: На тему рисунков.....К сожалению, и тогда и сейчас не так много художников, которые, что называется "в теме", и могут передать все нюансы экстерьера сеттера.

Татьяна: Художник - на то и художник, чтобы ХУДОЖЕСТВЕННО изображать А некоторые собачки кстати вполне на нынеживущих походят Вообще Гена целую тему для этого заводил и большинство этих картинок там вешал, потом правда видать зажадничал и картинки поисчезли..... мысль хорошая - надо вернуть картины народу, благо кажется мы их сохранили.....

ASV: Natasha пишет: На тему рисунков.....К сожалению, и тогда и сейчас не так много художников, которые, что называется "в теме", и могут передать все нюансы экстерьера сеттера. Ну так и людей не все портреты пишут правильно. Поэтому и есть великие художники и лубочные.

Natasha: И сохранили, и немножко нового добавили........ "Возвращение картин народу" предлагаю в отдельной теме, даби не мешать одно с другим.....

Татьяна: Дык в старой теме и вернем, как время образуется ....

Natasha: Могем и в старую.....как раз ща времени немного образовалось, дабы на работе изобразить вид бурной деятельности......В общем, я начну, а ты присоединяйся



полная версия страницы