Форум » Наши собаки » Команда ирландских сеттеров КЦ ИС » Ответить
Команда ирландских сеттеров КЦ ИС
kuturiehunter: Команда ирландских сеттеров КЦ ИС заявлена для участия в Матче сеттеров ККОС ЛООиР(+) Смотри здесь. http://gordon-club.ru/forum/viewtopic.php?t=479&sid=37323774aa3c3a4814f5f2ff8f75a56a
kuturiehunter: В Ейске ко мне подошли из оргкомитета состязаний по куропатке, проводящихся ежегодно в г. Волгограде и пригласили ирландских сеттеров участвовать в их состязаниях. Чтобы показать, что они тоже работают! Положение о Всероссийском открытом лично-командном Чемпионате легавых собак по куропатке ранга САСТ, г. Волгоград. http://www.uniceclub.ru/events/list/
Света Ши: Да, мероприятий теперь больше, чем выходных! На 30 мая запланирована моно ИС, которая будет самого высокого ранга - Чемпион Клуба, будет проходить на открытом воздухе и, как все надеются, соберёт много участников... А под Питером в прошлом году, помнится, не оч дружелюбно обошлись с командой... Желаю удачи в этом году тем, кто поедет дальше счастья пытать! Может, к новой команде будет более дружелюбное отношение
Gena: План полевых мероприятий в КЦ пока не утвержден, на сайте его нет. Никакие участия в клубных пульках ККОС ЛООиР не планируются насколько я знаю, статус этих состязаний вообще никакой, в РФОС они не заявлены. Хотелось бы узнать у г-жи Прохоровой, где и каким образом ККОС ЛООиР получили заявку от КЦ?
Сергей И: ???
Gena: Сергей И пишет: ??? Некто Семиволос переговорил с Мишей (Сартас) и со Славой Леменчуком об участии в клубной пульке ЛООиРа, как я понял. Те, как я понял, не возражали против участия, на основании этого Семиволос вписал именно КЦ ИС в список участников, не лично Мишу и Славу, а именно пишет: "3.Команда ирландских сеттеров КЦ "Ирландский сеттер" МООиР", а также Семиволос пишет: "После этого я озвучил эту идею Мише Эйсмонту(на конфе Sartas) , он обсудил в секции и московские ирландисты дали свое уверенное согласие" Члены Бюра КЦ говорят, что понятия об этом не имеют. Соотвественно возникает вопрос, с кем же происходило обсуждение и кто давал уверенное согласие именно от КЦ? Также Свете должен заметить, что в прошлом году на Областных под Питером никто с нами недружелюбно не обходился. Кто мог подумать, что с одной из собак участниц случится такое, как полный отказ хозяина ОТ СОБАКИ в самый момент выезда на состязания! Я, если помните выступил неудачно и получил всего треху, Слава Леменчук случайно пролетел, ну, а Лена Петрова, которую попросили "заткнуть дыру" вообще выставляла практически не подготовленную собаку.
Света Ши: Gena пишет: Также Свете должен заметить, что в прошлом году на Областных под Питером никто с нами недружелюбно не обходился. я не это имела в виду... после самих сосятзаний был ряд каких-то мало понятных постов от члена орг. комиссии этих состязаний, в которых этак злорадненько иронизировалось на счёт выступления команды... т.к. посты были от человека из оргкомиссии (т.е. того, который просто обязан быть корректным и вежливым с любым из участников мероприятия), то я и пишу - "не дружелюбно"... не "во время" проведения недружелюбным, так "ПОСТ ФАКТУМ" - что ещё более неприятно... Я, конечно, надеюсь, что "мы" уже все подружились, и в этом году всё будет хорошо
Gena: Ну, Свет, ты называй имена. Это же был Семиволос. Когда это он и с кем обходился по человечески? Председатель Областных состязаний прошлого года был Володя Сафонов, он сделал от него все зависящее, но к сожалению не все от него зависело. По делу, 15-17 мая под Питером пройдут Областные состязания всепородные, а это уже не пулька, организованная Семиволосом, однако, остаются вопросы по рангу Областных состязаний, в плане РФОС их пока нету и вообще от руководства ККОС (Кокоса) пока ни гу-гу. Меня лично в свое время старики учили, что не стоит участвовать в дворовых потягушках, если это состязания, то они должны иметь соответствующий ранг ;)
kuturiehunter: Найдя на уважаемом Сайте информацию о Матче сеттеров, я поделилась с Вами искренней радостью. Даже если эта заявка пока не оформлена официально. Показывать своих собак нужно! Подтверждать статус Кинологического Центтра. Не терять былую славу.
Gena: Уважаемая, г-жа Прохорова я открою вам маленький секрет. ЛООиР более не является членом Росохотрыболовсоюза (это было опубликовано на сайте ЛООиРа), хотя говорят, что сам КлубКОС вроде как ещё входит в собачью часть этой организации, хотя это странно, т.е. результаты подобных состязушек могут зависнуть в воздухе. Во-вторых, в прошлом году после участия КЦ в Лен областных состязаний со стороны Семиволоса была развязана неприятная травля и издевательства над КЦ по поводу выступления и вообще поспешной организации участия в этих сост-ях. Я это не отношу к "заслугам" всего ККОС, а отношу непосредственно к Семиволосу. Было высказано предложение, мероприятия, к которым приложил свою руку данный товарищ, просто игнорировать - на пост советском пространстве очень много мест, где устраиваются достойные состязания. В третьих, планируемое мероприятие будет опять проводиться в Пробе. В последние годы это место, когда-то давно и даже до революции считавшееся истинно местом для легашатников, превращено фактически в помойку (на территории этих полей находится городская свалка, которая постоянно горит), теперь там осталось фактически одно поле размерами прим 300 на 500 метров, где бывает птица и ещё один маленький уголочек. Все остальные поля заняты закрытым выпасом скота, аэродромом или просто сплошная сухота без птицы. Это место не для серьезных состязаний, поэтому большое преимущество там будут иметь те, кто там постоянно ползает, а это прежде всего Кококсовцы, в прошлом году они хвастались, что договорились с землепользователем, что пускать туда будут только их и более ни кого. Например, мне, как военному охотнику с собакой, зарегистрированной в КЦ ИС туда официально не попасть. Есть прекрасное место, где традиционно проводили областные и прочие состязания, это п.Грузино Новгородской области. Там сейчас мало косят летом и осенью, но весной на верхних полях функционирует прекрасный дупелинный ток, растительность низкая. Это идеальное место для любой матчевой встречи. Есть ещё два вподряд тока по берегу Волхова. То, что предлагают Кокосовцы, конкретно Семиволос, это прямая подстава, собаки, которых не протаскали там какое-то время там фактически делать нечего и хорошей собаке там и разбежаться вообщем-то негде, это называется полировка ботинок. В прошлом году Слава Леменчук говорил, посмотрев Пробу, что место никуда не годное и сейчас мне это все странно слышать, либо Семиволос брешет, как сивый мерин.
Ter: Гена! А почему вы обращаетесь к Н.Прохоровой, как будто она в чем- то виновна.Она дала ссылку. где все написано, русскими буквами и словами тоже русскими. Да было приглашение, мы это обсуждали на бюро, пришли к соглашению. что мы выставляем свою команду, желающих много и на нашем Чемпионате будет ясно какие собаки поедут на это мероприятие. При чем здесь Прохорова? И планировалось всего 12 собак на этом состязании будут выступать, теперь , что-то меняется... Бюро проходит в Москве, неужели мы так громко говорим, что в Питере слышно?- правда с искажением, звук рассеивается все таки 800 верст.... И почему бы нам не съездить в Питер, есть повод показать собак и встретиться с друзьями.
Gena: К Н.Прохоровой я обращаюсь поскольку она дала эту ссылку. По поводу Бюро... Оказывается только вы с Мишей наверное знаете о каком-то участии команды КЦ в играх под Питером, а вот ответственный за полевую работу Бюро об этом ничего не знает. Более того Семиволос ссылается на Леменчука, а Слава говорит, что да, был треп на собрании, что надо сформировать команду и чаще выезжать и показывать наших собак, но ничего конкретного по поводу Питера не обсуждалось! Напомню, что в прошлом году в Бюро высказывались по поводу бана непосредственно Семиволоса. И последнее, если не ошибаюсь моя собака зарегистрирована в КЦ ИС и хошь-это вам-не хошь, но меня как-то тоже касается наверное. Боюсь, что ваше мнение и в особенности несанкционированная активность сильно не совпадает с мнением Бюро. Я вам рассказал, что там на самом деле будет, остальное будет решать Бюро. Вопросы есть?
Юрий: Во какой сыр-бор разгорелся по вопросу участия в Питерских состязаниях. Создается впечатление, что кто-то реально всеми способами пытается саботировать мероприятие, ссылаясь на отсутствие какого-то статуса и неприятие кандидатуры О.Семиволоса в оргкомитете. 1- Статус Питерских состязаний всегда был высоким. 2- Олега Семиволоса знаю 5 лет. Никогда за все время общения с ним не слышал ни брани, ни ругани, ни оскорблений. Могу характеризовать его только с положительной стороны. Так что не надо за глаза оговаривать . 3- По поводу высказываний о прошлогоднем выступлении – так ведь правду сказал – выступили слабо. Или такое высказывание является оскорблением. Может в чем-то и не повезло. Но условия были хорошие, 3 диплома 1ст., присужденные на тех состязаниях - лучшее тому подтверждение. 4- Взять реванш – дело чести. А если кто-то не желает участвовать, так это его личное дело. P.S. ИС Ирвинг-Ружет незадолго до состязаний покусал руки своей хозяйке, поэтому так остро встал вопрос о его немедленной продаже. Заменили на неподготовленную собу.
Gena: Юра, даже не знаю, что вам и сказать. Вы совершенно не в теме и лезете со своими предположениями, неверными выводами и советами. Я буду первый, кто поднимет руку за участие ирландцев КЦ в Питерских состязаниях, но повторю ещё раз: 1. Это должны быть состязания соотвествующего ранга и правильно заявленные в РФОС или хотя бы в РОРС. По возможности Областные-Региональные. 2. Состязания должны проводиться в таком месте, чтобы у всех участников были по возможности одинаковые шансы. А на сегодняшний день под Питером весной, это только Грузино. (Проба, это помойка и 3 первых в прошлом году ни о чем не говорят, пара Паршин-Турок оказалась излишне либеральной) А на 7-волоса наплевать, свет на нем клином не сошелся, как он того жаждет. Хотите узнать, кто он есть такой, приходите в Псы на Хантклабе, мы вам все расскажем, чтобы у вас не было иллюзий (и черт его дернул взять легавую собаку, а не заниматься, например, свиноводством!)
Юрий: Гена, давайте не будем настолько бюрократизировать состязания, где и как они заявлены. Это вопрос организаторов. Сравнивать ваши угодья я не могу. В идеале, равные условия для всех участников – это мечта. Но даже разница в номере выступления – уже неравенство. Про Олега – вы знаете что-то негативное, я положительное – не будем обсуждать.
Ter: Гена! Первое- и я и Миша члены бюро, второе- ты член КЦ ИС и дальше, что? Твое отношение к Семиволосу меня мало волнует, я к нему очень хорошо отношусь. Третье - Непонятно, почему полевой сектор не в курсе, трижды о приглашении на эти состязания говорилось на бюро. Вопрос обсуждался, решение было принято положительное, где будет проводится состязание, меня тоже не волнует. Сложится все, выступим хорошо - буду рада, пролетим, значит, что-то я не до работала. А собаке любое выступление только на пользу. Не устраивай, пожалуйста, бучу. Но в любом случае, наверное, личные отношения не надо так выносить на сайт , ведь могут дать характеристику и тебе... А кому это все должно быть интересно.......
Gena: Лариса, не надо меня провоцировать на дальнейшее обсуждение этого вопросами своими вскрикиваниями и несением совершеннейшей чепухи, поскольку надо внимательно читать ЧТО ТЕБЕ ГОВОРЯТ. Ещё раз повторяю, плевать на 7-волоса, но предупреждаю, все к чему он прикасается к сожалению не превращается в золото, а совсем даже наоборот. Если ты не в состоянии понять, ЧТО тебе пытаются донести, то участь любой команды с таким управлением уже обречена. Относительно дать мне х-ку - будь добра, дай пж-та и поробуй сказать, что я такой же негодяй и я так же поступаю с людьми, как и он. Если ты этого не видишь, то извини, я тут не причем, я не исцеляю человеческие души от слепоты, не дано, увы! А если те6е и Мише все равно, что говорил 7-волос после состязаний и в каком тоне, то это на вашей совести. Все, извини, больше на эту тему я ничего не скажу и вообще Н.К. собиралась все это удалить, поскольку просочилась информация, которая по всей видимости зачем-то скрывалась. Обидеть человека враньем или недоверием очень легко, а вот вернуть все обратно, это порой невозможно. Зарекался я больше тут не писать, увы, сорвался, поскольку увидел Большую Ложь.
Сергей И: Эти странные русские люди - склока возникает по любому поводу, а часто и без повода.
Юрий: Сергей И , склока чаще всего возникает как разминка для ума. Вспомните классиков: люблю математику, потому что она мысли в порядок приводит (Гаусс). Про команду: практика показывает, что выиграют, как правило те команды, где подобраны стабильные собаки, которые все могут показать " Д3 на Красной площади", и в которой обязательно есть 1-2 лидера. Попробуйте победить такую команду. Везение никто со счетов не сбрасывает. Такое положение не только среди легавых, но и среди других пород, стабильность важнее всего.
Сергей И: Юрий, разминка для ума - спор (не путать со склокой).
Юрий: Сергей, спасибо, не путаем! Склоку оставим в стороне.
kuturiehunter: Я родилась в Краю Тюльпанов. В 17 лет судьба унесла меня далеко. И каждую весну, когда мужчины дарили мне тюльпаны, я говорила: " А Вы знаете, что тюльпаны растут в степи?" Все удивлялись... Я так долго об этом говорила и так долго все удивлялись, что сама перестала в это верить. И тогда я снова поехала в Край Тюльпанов... Ехала по степи с одноклассником, от одного взгляда которого когда-то замирало сердце, и через открытую дверцу машины собирала тюльпаны. Жёлтые и оранжевые... По-моему это было в апреле... Положение о Всероссийском открытом лично-командном Чемпионате легавых собак по куропатке ранга САСТ - смотри выше.
dug: Наконец-то добрался до компа, а здесь опять склока на ровном месте! Достало, ну чтож! Gena! 1. Зарегистрировав собаку к МООиРе, наивно считать себя членом КЦИС! Вы, на моей памяти, были лишь в Каданке, да и то в качестве гостя. Да и в списке членов КЦИС Вы не изволите значиться, в мероприятиях КЦИС участия также не принимаете. 2. КЦИС на сегодняшний день не получал официального приглашения на матч сеттеров ЛООиР. 3. Если приглашение поступит и КЦИС решит заявить команду, то она будет сформирована по результатам выступлений наших собак на состязаниях. 4. КЦИС вправе, как посылать команды собак, так и рекомендовать своим членам участвовать в любых проводимых мероприятиях. Кстати Вы ведь участвовали в 2008г. в Каданке в мероприятиях НКП, т.е. РКФ, а ведь они не входят в Росохотреболовсоюз. 5. Очевидно, что руководитель полевого сектора КЦИС и владелец вашего потомка - это разные ипостаси и по сему не стоил, что мягко сказано, ссылаться без согласия конкретного человека. 6. По поводу организации мероприятий в дальнейшем обращайтесь в оргсектор КЦИСа, по поводу формирования команд, а также результатов выступлений в полевой сектор, по поводу племенной работы - в племенной сектор. Все это я Вам заявляю как член оргсектора бюро КЦИСа. А теперь немного от себя лично: У Вас есть прекрасный "домик", с хорошей галереей, правда гостей маловато, так и "живите" в нем на радость Вам и окружающим. Владельцы сеттеров, особенно ирландских - это специфические люди, далеко не прмысловики и "мясники". Ирландцы для другого нужны! Так что не надо лезть "со своим уставом в чужой монастырь"! Засим все, более общать с Вами не намерен, просто "достали" Вы! Владимир Дудин - владелец ирландских сеттеров с 1965 года.
kuturiehunter: Когда я начала этот разговор, я не хотела этой склоки. Я хотела поговорить О КОМАНДЕ. О том, что нужно выступать не только в Каданке. Правильно оценить свою собаку можно там, где не знают твоих прежних заслуг. О том, что ирландских сеттеров на таких состязаниях почти нет. Отсюда и мнение - да они не делают стоек. Они все на диванах. Ездят по состязаниям курцхаары, пойнтеры, дратхаары. А как на Международном Чемпионате в Вологде выступили пойнтеры! Лучшая реклама для породы. НО МЫ ЗНАЕМ, ЧТО МОЖЕТ ИРЛАНДСКИЙ СЕТТЕР ! А кто это ещё видит? Можно рассказать за столом, как он встал, как подал, как сделал анонс... Но охотник почитает отчёт о состязаниях и сделает выбор. Конечно, можно сидеть в Москве и считать чужие пролёты... Пролететь можно. Долго ехать, возможно с ночёвкой в пути. В гостиницу с собакой не пустят. Приехать дня за три до состязаний. Чтобы адаптировать собаку к новым условиям. К новому запаху почвы.Но самое главное,к тому, что ПТИЦЫ МОЖЕТ БЫТЬ ОЧЕНЬ МНОГО! Организаторы очень стараются: предоставляют учебное поле, накрывают стол, приглашают фольклорные ансамбли. А вечером - костерок, неформальное общение. И эксперт подойдёт. И скажет тебе ВСЁ. Про твою собаку и про всех собак сразу... Плезно услышать. Судят лучшие эксперты из регионов... P.S. А неравнодушные люди пусть заходят на наш форум. Чтобы не было пресно!
Natasha: Надежд, все кому нужно, те поняли, о чем ты хотела сказать. А кому не нужно, так те любую тему, даже самую безобидную и нейтральную, превратят в склоку.
глаша: kuturiehunter пишет: В Ейске ко мне подошли из оргкомитета состязаний по куропатке, проводящихся ежегодно в г. Волгограде и пригласили ирландских сеттеров участвовать в их состязаниях. Уважаемая Надежда Викторовна, а как Вы себе это представляете в апреле? Они бы еще из Мурманска кого пригласили ( я на майские праздники в Кировск на лыжах езжу иногда).У вас есть возможность поехать на неделю раньше, тогда конечно...но смысла в этом, извените, не вижу(и точно не поеду) лучше у себя на весенней охоте... И потом, чем Чемпионат легавых собак по куропатке ранга САСТ, г. Волгоград интереснее аналогичного на р. Киржач на 9 мая? (бывший РОГ). Вы в них участвовали? Или плохо, что ровно в 10 раз ближе и птица привычная - дупель? да и условия тоже - среднерусские? И дальше понеслось: 14-15 мая – Состязания ранга САСT, д. Марково 16-17 мая – Всероссийский САСT 21-24 мая Наши и НКП "Ирландский сеттер" ранга САСТ и еще, еще... до конца июля (полный список у Н.Якуниной). Одна незадача: работать когда? .kuturiehunter пишет: Конечно, можно сидеть в Москве и считать чужие пролёты... О чем это Вы, даже не понял, о Ейске? Похоже, да. kuturiehunter пишет: Долго ехать, возможно с ночёвкой в пути. В гостиницу с собакой не пустят. Приехать дня за три до состязаний. Чтобы адаптировать собаку к новым условиям. К новому запаху почвы.Но самое главное,к тому, что ПТИЦЫ МОЖЕТ БЫТЬ ОЧЕНЬ МНОГО! Вокруг манков и перепелов, и опять на 10 дней, Да если у меня 10 дней будет, то поеду... в Астраханскую, на фазанов, заодно и порыбалю, давно не был. А уж курей и перепелок там (без манков) - тучи... и те же 1400 км. kuturiehunter пишет: О том, что ирландских сеттеров на таких состязаниях почти нет. Отсюда и мнение - да они не делают стоек. А мнение чъе? Я из года в год слышу подобное от одного эксперта Всероссийской категории, соберет молодежь и давай про развесистую клюкву... Я говорю: вот собака, вот машина - поехали, покажу, -А что ездить, я и так знаю, у наших собок стойки нет. Сразу вспоминаю: " Я Пастернака (Сахарова, Солженицина) не читал, но осуждаю. Вы подобным людям собираетесь что-то доказать? Флаг в руки...
kuturiehunter: В РОГе участвовала. Иногда получалось неплохо... Согласна и на "поближе". Давайте вместе подумаем - куда. Чтобы это прозвучало: КОМАНДА КИНОЛОГИЧЕСКОГО ЦЕНТРА "ИРЛАНДСКИЙ СЕТТЕР"!
Gena: Надежда Прохорова, полностью на вашей стороне и, кстати, тюльпаны в казахской степи ровно 2 года собирал, (но только красные), НО... есть ряд обстоятельств, которые необходимо выполнить, добиться, постараться и тд тп, без которых все благие намерения КЦИС будут сведены на нет. Я старый стрелянный воробей и знаю, как даже очень хорошая команда может выйграть, а может и проиграть. Все вопросы к Денису Щарову, он в курсе. Г-н Дудин, я не припомню, чтобы мы с вами и до эттго общались. Поэтому все свои домыслы оставьте при себе. Я участвую в любых состязаниях, если они нормально заявлены. Я могу забиться и в частном порядке с теми людьми, с которыми мне интересно. Напррмер, Сашка (Глаша), да Саня ? Вам могу лишь пожелать тщательнее работать с собакой, чтобы де факто получить право голоса и, главное, чтобы к вам прислушивались. И не надо гнать на своих же родных членов Бюро!
Sartas: Сегодня ЛООиР выслал официальное приглашение на матч в МООиР на имя В.М. Кирьякулова и в отдел собаководства.
Gena: Сегодня я разговаривал со Славой и услышал кем-то составленный совершеннейший бред и переданный Леменчуку. Подозреваю кем. Я должен констатировать, что при такой постановке вопроса более лично меня это не интересует, *битесь сами. Суть в том, что нет не только собак, которые могут конкурировать с другими породами, но не осталось и людей адекватно воспринимающих реальность и способных работать со своими собаками и подгоовить их к состязаниям. Миша, извини, но ты не копенгаген и никогда не был и никогда не будешь. Думаю, что все эти разговоры и вся эта трепотня проистикают от тебя, поэтому рекомендую КЦИСу на тебя не расчитывать, учитывая, что ты собак поставить не можешь. На сегодня команду могут составить: Г.И.Ильин Е.Грунин Н.Прохорова В.Леменчук (при условии, что собака не будет ходить +-20м) более пока никого не могу добавить, поскольку не было весенних состязаний, может кто из молодых проявится. А вообще конкурентно способных ирландцев в КЦИС нету. Состязания, это прежде всего хьюман фактор и даже не качество собак и это надо очень отчетливо понимать. Я лично пасс, у меня достаточно запланировано и свои законные мы получим. (Откровенно сказать, я даже не подозревал, насколько *едорастические члены присуствуют в КЦИС. Мало того, что вы и в собаках ни хрена не понимаете, вы ещё и языком трепете не зная о чем) Миша, тебя Федулова с шоу красно-пегим разложит на обе лопатки, я бы на твоем место просто промолчал.
Стася: Gena А как член МООиРа ты разве не ставишь свою собаку в команду? С тобой (вернее с твоей собакой) это уже; Г.Шарко Г.И.Ильин Е.Грунин Н.Прохорова В.Леменчук (при условии, что собака не будет ходить +-20м) Так что на мой взгляд это уже сила, особенно первый номер.
Ter:
Сергей И: Стася, Ter, не тронь г..., оно и ... не будет.
глаша: Gena пишет: Я участвую в любых состязаниях, если они нормально заявлены. Я могу забиться и в частном порядке с теми людьми, с которыми мне интересно. Напррмер, Сашка (Глаша), да Саня ? Генка, друг, конечно давай: выставлю против тебя "мелкую". Правда у нее пока нет диплома ( мала ишо), но на охоте она работала справно, поэтому считаю, что шансы у нас равны. Лукерью не предлагаю, считаю неприличным лишать тебя даже шанса... С уважением
Юрий: Так-так, пари!!! Уже интересно. На каких условиях, где, когда, по какой дичи, по каким правилам или может парный напуск? По какой осени цыплят считать будем? Условия и детали в студию. Хлеб у народа есть, кризис зрелищ!
Ter: ВОТ УЖЕ ВЕСЕЛЕЕ!! Делаем ставки господа!
Света Ши: есть ли такая наука - "легавология"?... если есть, то, изучая эту науку, я кажется (!!!) поняла, что все "проблемы" породы ИС следует искать в её истории, начиная аж с 19 века (потому что именно тогда кто-то типа Лаверака стал оставлять записки о такой породе - ИС :)... мне очевидно (или это иллюзия???), но, кажется, что все эти споры, мотивирующие(ся) породой ИС, исконны .. и мало что изменилось за последние 200 лет... Да никогда ИС не бил и не побьёт пойнера на Состяз. и прошу прощения за эти слова! Это что, совдадение что ли, что не брали ИС в клубы легавых "спортсменов" аж 200 лет? ИС - Это были, есть и будут специфич. собаки. "У вас встал рано, до года?" - "Ах, какое чудо"... Но не более... ИС - "дикая", упрямая, хитрая, и лишь ИНОГДА - талантливая в поле, действительно выдающаяся собака! К несчастью ирландистов, у них нет аргументов, чтобы "продвинуть" эту породу среди легашей. Потому что все аргументы - они не количественные (продуктивность), да и многих "качественных" - как то скорость или безмерный азарт - предоставить сложно! Единицы таких среди ИС... Эта порода берёт не только охот. качествами, но, в не меньшей степени, и обаянием, которое по вкусу НЕКОТОРЫМ... которые... да - добиваются определённых успехов с ИС в полях... Да... Лаверак писал... но ЧТО он писал?... перечитайте... там всего один абзац... Мы хотим, чтобы ИС были первыми, и обошли пойнтеров? А ЭТОГО ли мы хотим?... Что нужно то вообще? Участвовать при полной уверенности в победе? Так НИКОГДА не будет такого.... ИС - это не пойнтер... Собака - Ирландский Сеттер - должна быть красивой, статной, и безусловно поставленной, со стойкой легавой... и посильным помощником по перу на охоте ЛЮБИТЕЛЮ этой породы... всё остальное - действительно так важно? ... (и бОрзые холерики, и инфантильные яркие переростки) Участвовать ради участия? Отлично! Всё, что я написала - это вообще про рабочих ИС в МИРЕ... (!!!) Это про породу (а не про линии разведения и т.п.)! ИМХО... просто взгляд... с исследовательской точки зрения! Возражайте, если хотите!
глаша: Дело было год назад и мелкой еще не было на свете и пари предлагалось владельцам частных питомников, цитирую: "Посетили монопородную выставку – рабочих кобелей НЕТ, даже номинально, сука – есть, номинально, с тремя дипломами , но не рабочая - готов доказать: предлагаю пари: ящик Hennessy (без польки) против бутылки водки – Дриада против Лукерьи, эксперты – участники форума, время проведения – май-июль. Слабо?". Скопировано отсюда: http://setter.borda.ru/?1-14-0-00000003-000-20-0 Гене, конечно, таких условий не предложу...
Gena: Cаня, я завсегда тебя поддержу. Птички прилетят, что-нибудь придумаем. К сожаление в этом году я в Москву в мае не еду, у нас тут много событий запланировано. Света, к счастью ты не права. На островах и особенно в Ирландии по статистике ирландцы не уступают ни англичанам, ни пойнтерам и в некоторые годы кол-во побед ирландцев больше, чем всех остальных пород. Также в прошлом году ирландец Ред Барон победил на состязаниях в ЮАР на состязаниях, посвященных 100-летию клуба филд траял ЮАР. Ирландцы там не выигрывали лет 50-70, а вообще сеттера не выигрывали лет 25, всегда выигрывали пойнтеры. Стоит ли говорить каких кровей все эти ирландцы, угадай с трех раз ;))) Хужее всех выступают гордоны, вот к ним очень подходит "легавология" :)
Ter: Света, У меня в доме были и ирландцы и пойнтера. Собаки разные и сравнивать их нельзя и по характеру и по стилю работы. В доме с сеттером чувствуешь себя спокойнее, чем с пойнтером. Я была в Турции работал у Али. И как Али( на кого мы работали) говорил о Тере: и это не работник , и это не так и это .....Вот раз приехали в гости турки ,достаточно богатые люди, купившие собак в Европе и очень этим гордились. У одного пойнтер .у второго англичанка. Али опять начал хаять Тера, тогда мы взяли всех своих собак , чтобыи сравнить работы их и Тера. Приезжают с охоты и Тишина. Али рот закрыл ,молчит. Турки начинают восхищаться работами Тера и спрашиваю с подковыркой у Али-Мол как тебе Тер, и он говорит тихо так скромно -замечательно, но что мне не нравится, это он на стойке чуть хвостом дергает. Да может не будут такие стойки как у пойнтера У ИС, но и стойки ирландца Не будет у пойнтера, а стойки и работы ИС завораживают нас не меньше. Надо просто восхищаться работами собак любых пород, красотой, элегантностью... И не смешивать все в одну кучу. А на состязаниях побеждает сильнейший ( правда не всегда)! А Гена ,когда писал про наших и не наших собак, как они работают, мне очень хотелось спросить-ГДЕ ТЫ ВИДЕЛ ИХ РАБОТЫ? Только не говори в Каданке, а то я тебе отвечу по полной программе. Твою собаку мы тоже видели..... Где ты видел Зарю, Грунинскую собаку, собаку Славы, ты видел в Питере, ноу нее не сложилось....Всякое бывает .И ты в команду по фамилиям выбирал , как подхалим или как ? Поэтому оставим наших собак в покое , они лучше чем мы в миллион раз!!!!!
Gena: Ter пишет: Поэтому оставим наших собак в покое , они лучше чем мы в миллион раз!!!!! Вот это истинная правда! А в отстальном, Лариса, не выдумывай пж-та. Сейчас вот, птички прилетят, посмотрим какие из вас спортсмены :))) Да и, Саня, твой эксперт Всероссийский совершенно прав, у местных ирландцев твердая стойка отсуствует. Вот, будем в поле я тебе на примерах покажу, что есть не твердая стойка. Если собака стала, то это ещё не означает, что стойка твердая.
Ter: Гена! А, что собственно мы должны показать? Хорошие или плохие? А как это определить? По ко-ву выступлений ? По степени дипломов? по чему? И потом, Гена , мне просто нравится выступать с собаками, и главное им нравится это делать. Гена, Теру было 11 или 12 лет, он был на90% слепой и глухой.Были ( я могу соврать, но товарищи меня поправят) или Каданок или..., но Каданок все-таки. Панкратов добился разрешения выступать ветеранам. Я тогда отказалась сразу же со слепой собакой куда.... Но пришел Сартас после выступления , Тер с выпученными глазами обнюхивает его и волнуется, смотрит в мою сторону, а я , как же Я? Понимаешь он все жизнь был не просто охотник, но и спортсмен, а тут-он на базе и все происходит без него. Мы тут же оплатили его выступление - и в Собакино слепой и глухой пес получил 68 баллов, но с 5 за дальность...Пишу и плачу... Он был счастлив, и я тоже. Поэтому я не понимаю тебя, что ты хочешь увидеть? Доказать тебе, что у меня хорошие собаки или лучшие, я это делать не собираюсь.Уже все доказанно- для меня они лучшие из лучших , даже если они пролетят. Я доставляю радость для них, они для меня- мы одной крови И если они со мной рядом. ябуду делать все, чтобы они были счастливы_ даже на корачках поползу с ними в поле , потому. что это их жизнь!!! И не кому НЕ СОБИРАЮСЬ что.то доказывать.....
Gena: Лариса, безусловно для тебя твои собаки самые лучшие, это нормально, это у всех так. Но мы то говорим о том, чтобы отстаивать интересы всех ирландцев, чтобы показать, что ирландцы в поле, это супер! Но для этого нужны и суперские собаки, одной твоей любви к сожалению для этого не хватит. Сейчас в России из старого поголовья наберется 2-3 собаки, которые могут действительно что-то показать и конкурировать с теми же скоростными пойнтерами и, увы, эти собаки не в КЦИСе. Ты поняла наверное, о ком я говорю, они приезжали и в Каданок в том числе. Разве что Геннадий Иванович. Он не сколько собакой, сколько своим опытом берет, но я слышал, что здоровьечко у него совсем того, дай Бог ему 100 лет прожить!
Ter: Гена! Вот ты взрослый мужик. умный, А вот лепишь.... Моим собакам еще 3 лет нет. они еще опыта не набрались, а ты уже диагноз поставил. Я очень хочу увидеть наших потомков в поле. У меня жизнь очень интересная , а ты у нас 2-3 собаки... Да если так относиться к этому, да что это за жизнь? Это собаки... не машина, чья круче . не брюллик-кокой больше, не размер бюста..... Это собака- опыт и твой труд, а на состязаниях погода , удача и добросовестный эксперт, тоже не малый фактор. Зачем конкурировать, надо просто побеждать.......
Света Ши: Лариса, Вы так замечательно рассказываете про своих собак! Конечно, есть отдельные ИС, которые способней в поле чем отдельные пойнтеры (и даже, может, чем все их пойнтеры-современники). И счастье тому ирландисту, который выберет и воспитает такую собаку. А я так просто написала глобально про породу ИС (по сравнению, например, с породой "пойнтер"). Если взять, допустим, современное поголовье одной легавой породы и сравнить её с поголовьем другой - ведь какие-то выводы можно будет сделать, что-то будет очевидным, какие-то факты и т.п. Гена считает, что выводы такого сравнения зависят только от самого состояния разведения и практических занятий с поголовьем - насколько они правильны или нет.. А мне вот кажется, что не только это (это тоже, безусловно, важно). Но и сами породы изначально имеют и всегда имели особенности (в том числе и степень выраженности рабочих качеств), которые практически невозможно абсолютно изменить, как бы "правильно" не велись разведение и натаска...(улучшить, конечно, можно, чему примером является история разведения пород). Так есть. Мудрее всего знать это и мириться с этим, чем говорить, что это не так, этого нет... По жизни - всё так! Среди охотников, владелец ИС - это всегда был и будет романтик, идеалист, ценящий в своей собаке не только продуктивность на состязаниях и охоте, а именно её специфич. породные особенности, которые зачастую просто не сочитаются с "простоватым" охотничьим инстинктом хищника, который "заточен" на скорость добывания дичи... Мне кажется будет вполне уместным разместить сейчас здесь статью Джона Нэша, ссылку на которую Гена уже однажды давал. Перевела, как смогла, не обессутьте... ИРЛАНДСКИЙ СЕТТЕР В СПОРТЕ И СОСТЯЗАНИЯХ автор: Джон Нэш Джон Нэш, как полагают некоторые, является отцом возрождения ирландских сеттеров в Ирландии. По сравнению с пойнтером и английским сеттером, ирландский сеттер отличается от своих соотечественников тем, что никогда не имел удачи быть целью хоть одного состоятельного человека, который, возможно, собрал бы лучшие линии, с умом их разводил бы их и получал бы качественное потомство. У пойнтеров были Arkwright, Edge, Prices, Salter и Sharpe, у английских сеттеров - Laverack, Purcell-Llewellyn, Lowe, Blaine. Mitchell, Sharpe и многие другие. Ирландский сеттер был отдельной породой ещё до того, как отделились гордоны и англичане, но он будил воображение только тех людей, которые не имели склонности продвигать их среди пойнтеров и английских сеттеров, которые были уже прославлены. Когда Лаверак посетил эту страну (Ирландию), он написал, что некоторые из самых прекрасных сеттеров, которых он видел, были ирландскими сеттерами, и что их очень ценили их владельцы, и он также отметил, что ему не удалось купить ни одного, в том числе собаки Hunchison's Bob от мисс Ledwidge. Кроме того он заметил, что, видимо, не было никакой специфичной линии, при этом владельцы не очень думали о родословных, и многие из отлично выглядящих собак, казалось, не имели "твёрдой стойки", а те, которые её имели, видимо были не способны передавать это свойство потомству. Это было записано в 1840 году, но нужно учесть, что происходило это несколькими годами раньше, когда Лаверак посещал эту страну (Ирландию). Приблизительно в 1882 году был сформирован Клуб ИКС, и для автора является удивительным, что его назвали Клубом Ирландского КРАСНОГО Сеттера, в то время как вокруг было такое большое количество хороших красно-белых сеттеров. Немного отступив, замечу, что сплошной красный сеттер не являлся общепринято истинным ирландским сеттером приблизительно до 1900 года. Rawdon Lee, в его книге "Modern Dogs" говорит о многих прекрасных линиях красно-белых сеттеров, которые были тогда вокруг - о сеттерах лорда Rossmore, сэра Francis Loftus из графства Kilkenny, а также господина King из графства Queens (теперь гр-во Offaly) - как о лучших, и в специфике являющихся более способными к обучению, чем сплошные красные. Возможно, повлияло исключение из клуба ИКС людей, имевших красно-белых собак, или же то, что это «яблоко раздора» было тогда среди всеобщей вражды в стране, но факт остается фактом, что с тех дней красно-белые практически вымерли, за исключением одного или двух известных случаев. Многие старые сеттеристы имеют мнение, что причина основания Клуба Красного Сеттера состояла в том, чтобы способствовать и улучшать рабочие качества породы сплошного окраса, которые не были сравнимы с качествами красно-белых. Оставляю читателю сделать собственный выбор причины относительно того, почему Клуб фактически назвали Клубом Ирландского КРАСНОГО Сеттера. Однако остается фактом, что при составлении стандарта красного сеттера члены-основатели решили, что белое пятно, белые лапы или пальцы, белая грудь, или белый кончик хвоста не должны были дисквалифицировать собаку, и в начале 1900-ых много ирландских сеттеров действительно имели такие пятна. Самый известный за всё время прародитель Ch. Palmerston имел белое пятно и передал его многим из своих потомков. До сих пор оно зовётся "меткой Palmerston-а ". В конце 1880-ых годов ирландский сеттер стал производить большее впечатление на состязаниях, и в первый раз Дерби Кеннел-Клуба был выигран ирландским сеттером Ch. Millners Aime. В то же время господин W.H.Cooper имел очень хороший питомник ирландских сеттеров, самой известной собакой из которого был Wrestler. А господин Humphrey de Trafford основал очень хороший питомник с знаменитой собакой Ch. Punchestown. Приблизительно в 1890 году в поле зрения появилась собака по имени Plunkett. Он был выведен преподобным R. O'Callaghan из графства Tyrone, хотя в книге родословных Кеннел-Клуба записан, как выведенный господином D. Plunkett. Он успешно конкурировал на полевых состязаниях, и был единственным ирландским сеттером, изображенным на известной картине Джорджа Ерла "Полевые состязания восьмидесятых". В конце концов, он был куплен господином Purcell Llewellyn, и, будучи натасканным Tweedsdale-Buckel ещё до того, как их с Льюэллином товарищество распалось, составлял самую непобедимую пару вместе с известным английским сеттером Countess. Purcell-LIewellyn записал, что кроссовые вязки Plunkett и собак Лаверака легли в основу тех, которые известны сегодня как шоу-АС. Другой интересный факт - то, что покойный William Humphrey, который позже взял династию Llewellyn-а, сначала, приблизительно в 1896 году, появился на состязаниях, натаскав ирландцев своего отца Bonny Dan of Cold Hill и Merry Jill of Cold Hill. Приблизительно в это же время покойный J.G.Hawkes из Kenmare (позже из Hospital, графство Limerick) имел исключительный успех в полевых состязаниях и выставках со своими сеттерами, самым знаменитым из которых был Signal. Эти сеттеры сформировали основу поголовья покойного George Bennetts, и на знаменитых полевых состязаниях майора O'Kelly в 1920-ых годах самыми известными из них были Canapan, Eitog, Gilpin и June, так же как и Ch. Grougach, который был лучшей подружейной собакой на шоу Crufts в 1924 году. Приблизительно в это же время очень известным на Юге был питомник "Kerry" господина Flahive из Tralee, графство Керри. Самым знаменитым и значимым производителем там был Ch. Kerry Palmerston, который оказал доминантное влияние на известного FTCh. Rhu Gorse, принадлежащего W.J.Patterson из Omagh. Этот кобель, помимо того, что был легендарной фигурой в своё время, был также с очень сильной потенцией. Повязанный с Dromcrow Sally, он произвел шесть полевых чемпионов, и это является рекордом для выводка любой породы. Эта собака принесла пять отдельных линий через Young Phil. Большинство из изучающих ирландских сеттеров утверждают, что невозможно получить хорошую рабочую собаку без препотентности этих кровей. Немного отступая, замечу, что Young Phil не был отличной рабочей собакой, но он был быть очень умным и обладал превосходным носом, не изобилуя темпом или движением. Он был более светлый, чем обычно, и производил намного более светлых собак. Возможно, от него пошло значительное расхождение между рабочими и шоу-сеттерами. Хотя действительно есть некоторые очень хорошие темно-красные собаки, большинство рабочих собак имеют более светлый оттенок чем тот, который является фешенебельным на выставке. Кровь этого кобеля, через Rhu Gorse, является очень заметной в сегодняшних полевых победителях через его внучек, Uaine и Grawogue. Uaine была производительницей Cliona, которая в свою очередь произвела Fermanagh St. Rua и ее сестру, прекрасную производительницу Annie Alla. Growogue произвела Joyful of Killone и Cooel Lassie. Все были полевыми победителями, за исключением Annie Alla, которая никогда не участвовала в состязаниях, но произвела Int. FTCh. Una Moanruad и FTCh. Latton Lass, так же как и других победителей. Как раз перед войной, вероятно лучшим ирландским сеттером, побеждающим на испытаниях до того времени был Int.FTCh. Garry of Burtown господина A.L.Spier Его большим конкурентом была отличная FTCh Dunboy Rock доктора O'Sullivan. Хотя Garry использовался в разведении весьма экстенсивно, он никогда не был сильным производителем, какие бывали ранее. Однако интересно отметить, что, повязавшись с сукой Dunboy Rock, он произвел Rena of Burtown, которая стала чемпионом полевых испытаний, и которая произвела известную Int FTCh господина Джона Нэша. New Square Red Lassie была повязана с тем, кто должен, безусловно, занять место самого препотентного производителя всех времён в породе - FTCh The Blacksmith господина McNamera. Но мы забегаем вперёд. До и сразу после войны казалось, что энтузиасты ирландского сеттера имели почти всегда только одну или двух собак, которые могли встретиться и победить лучших из пойнтеров и английских сеттеров. Это подтверждало часто повторяемое суждение, что если иметь действительно хорошего ирландского сеттера, он будет лучшей собакой среди всех, но хороших очень мало. Это отмечал Лаверак, а также и Rawdon Lee, Rev. Pearce, ldstone и многие другие люди, которые имели возможность оценивать и знать. Подтвердила это и история состязаний - Millners Airne в 80-ых, Plunkett, Aveline (O'Callaghan), Forestor's The Delaware, Hawke's Signal, Nagle's Sulhamstead Sheelin d'Or, а также Cloghan Belle. Такими же были Rhu Gorse господина Patterson, Dunboy Rock, Garry of Burtown, Galwey-Foleys, Redskin of QApelle и Treamont Dreamland, Juliet of Burtown господина McMenamin. В своё время они внесли свой вклад в породу «красных», о чём громко говорят, но только с появлением The Blacksmith, и особенно его потомства, появилась действительно последовательность хороших красных собак, конкурентоспособных на состязаниях, любая из которых могла их выиграть в свой день. И возвращаясь к Лавераку. Он увидел и отметил, что из трех легавых пород ирландский сеттер, казалось, имел наименее выраженный врождённый инстинкт стойки, а я верю, что появление The Blacksmith закрепило его в породе, и вывело породу на новый уровень. Справедливо напомнить, что приблизительно в 1950 году, доктор Deeny, отец Pat Mulligan и сам автор этой статьи перешли к серьезному обсуждению ирландских сеттеров, и более или менее сформулировали программу разведения, которая могла бы дать сеттерам новый толчок вперед. Теперь эта порода опять на грани величия, если так можно сказать, где она и бывала не раз, но всегда что-то случалось, и дальше дело не шло. То известный породник умирал или был вынужден бросить дела, то война вмешивалась, то складывались какие-то другие неудачные обстоятельства. Первая вещь, которую мы сделали, это изучили наш племенной материл. Мы перечислили среди сук мою New Square Red Lassie, недавно титулованную Int. FTCh. Fermanagh St. Rua господина P.Goodwin, Joyful of Killone господина Walter Kehoe, и суки, которую мой кузен приобрёл у меня, Red Blaze господина John Ryan, которая, как я всех уверил, была первоклассной. Классных кобелей было всего лишь два, Int. FTCh. Red Admiral, и Fastnet Rock господина Tom Robinson, которые получали некоторые места на состязаниях, идеальную родословную, и имели класс. Некоторое время спустя, на полевых состязаниях я удачно натолкнулся на подружейную собаку безупречного происхождения по имени Portown Romeo от The Blacksmith. Он не был на самих состязаниях, но я заметил его входящим в дверь пекаря в Athy, графство Килдэр. Его владельца звали Tom Bradbury. Я разузнал о собаке, услышал пылкие рассказы о его мастерстве, и, исследовав его родословную, тут же решил повязать с ним суку моего кузена Red Blaze. Из этого помёта получились два Int. FTChs. Rahard Belle и Moanruad Chilly Breeze, а от более поздней вязки получился Int. FTCh. Moylrath Blaze. Тем временем я отправил Red Lassie к Fasnet Rock, и хотя никакой полевой победитель от этой вязки не получился, один из помёта, Moanruad Rock, использовался с Annie Alla отца Marron, сестрой Fermanagh St. Rua, которая к нашему разочарованию, была экспортирована в Италию. От Rock and Annie получилась Int. FTCh. Una Moanruad, первый ирландский сеттер, которая дала почувствовать своё присутствие в состязаниях "grand quete" в Европе. New Square Red Lassie вязалась с Red Admiral, и произвела FTChs. Moanruad Admiral и Moanruad Ambassador, Дуал-Чемпиона в Канаде. Помимо Una Moanruad, доктор Deeny владел Bella Donna of Gartean из помёта Rock/Annie, она была победителем на состязаниях в Omagh, но не смогла получить титул. Другой из того же помёта, Alla Rock, был повязан с Moylrath Blaze, а ее производительница Red Blaze произвела Red Revolution of Fallows и Ruby Moanruad, оба были победителями и классными сеттерами. Moanruad Admiral, повязанный с Rahard Belle, произвёл Int. FTCh. Slievebawn Minnie, помимо Slievebawn Admiral и Slievebawn Captain. Сестра Moanruad Admiral-а, Moanruad Sheila, была и победительницей, и плодовитой производительницей победителей. Rahard Belle была повязана с кобелём Waydown Sandy, которого автор отдал как подарок отцу Mulligan, и который должен был иметь большую часть старой красно-белой крови разведения FTCh. Moanruad Dan и Patficia of Killone, обоих чемпионов. Личные собаки автора. Annie Alla, повязанная с братом Grousehall, с Red Blaze, произвела FTCh. Latton Lass, вероятно самую большую специалистку по птице из них из всех, и она в свою очередь была повязана с Int. FTCh. Ballymac Eagle и произвела FTCh. Moanruad Latton Jewel, которым автор также имел радость владеть. Latton Colleen был ещё одним победителем, рождённым от вязки. В завершение статьи, которая прослеживает краткую историю до настоящего времени, я хотел бы сказать, что описание всех действий и усилий заняло бы целую книгу. Если какие-то собаки или люди, которые играли важную роль в истории породы, не упомянуты, я прошу прощения, поскольку я изложил только то, что узнал. Кроме того, чтобы не создалось впечатления, что доктор Deeny, о. Mulligan и я одни полностью ответственны за видное положение ирландского сеттера в сегодняшних полевых состязаниях, я должен упомянуть, что Punch Bowl господина Kennedy, который не принадлежит ни к одному из описанных разведений, стал достойным победителем чемпионата в 1962. Также Int. FTCh. Ballymac Eagle преподобного A. S. O'Connor является одной из лучших собак последнего времени. Он был выведен господином S. Dennehy (Co. Kerry) из кровей, главным образом, не имеющих отношения к упомянутым, хотя и имеет одну линию к Red Admiral. Тем не менее, среди победителей состязаний сегодня почти невозможно увидеть собаку, не прослеживаемую напрямую к упомянутому поголовью, которое был перечислено в доме доктора Deeny в Bowling Green, Strabane, в июле 1950 года. ссылка на статью
Gena: Вот, наконец-то я слышу хоть что-то связанное! Собаки взрослеют, но хозяин-натасчик должен быть профессионал! Ты должна представить собаку в её лучшем виде, пытаясь скрыть её недостатки и наоборот выпятить собакины преимущества! Наши правила очень странные, по идее собака, которая не бегает, может получить самый высокий диплом и даже выйграть состязания. НО... Это уже в прошлом. Эксперты они тоже люди и у них есть глаза и уши. Скажи мне, много ли ты видела экспертов, которые меряют шагами или рулеткой дальность причуивания? Я думаю, что список начинается и заканчивается одним лишь И.С.Паршиным. Вообще в принципе большинство экспертов уже давно перешло в своей голове не на бальную систему, а на оценку общей работы собаки в комплексе, не разбивая на баллы. Когда собака работает на ура, тогда и баллы потом подгоняются под общую картину. Ещё раз повторяю, это тандем Паршин-Турок дал сбой и ТРИ!!! собаки на прошлых Питерских областных получили Д1, хотя можно было обойтись одним, поскольку две работы были слишком быстрыми и невнятными с точки зрения выяснения насколько долго собака может идти и искать в неизменном стиле, показывая свою 100% погруженность в охоту и поиск дичи. Твоим собакам 3 года, но я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что Миша сможет показать, что они на самом деле из себя прдставляют на состязаниях. Состязания, это 30-45 минут откровения, когда ведущий не только собакой, но и сам должен показать, на что способен данный тандем. Это своего рода искусство и все участники должны быть в полной мере замечательными актерами. Это либо дано, либо нет. Посмотри на Пименова, он совершенно дохлых собак может показать так, что ой! Так что родные мои, замахнулись вы энергично, но в реалии я не очень верю, что что-нибудь получится. И Леменчук и Шаров совершенно в курсе, что на помойке в п.Проба нормальным собакам делать нечего и, что в ответ на приглашение 7-волоса должно прозвучать желание участвовать, но при условии, что состязания пройдут в г.Чудово/п.Грузино. Я буду считать свою роль выполненной, если состязания будут перенесены туда. Если переноса не будет, то будет подстава, никаким привозным собакам там ничего не светит. Шотландистам питерским со своими по честному сказать в большинстве своем слабыми собаками очень выгодна Проба, они оттуда не вылезают и все дупели подсчитаны и пронумерованы и они очень надеются на победу, как и в прошлом году, когда они с большим перевесом обыграли питерских англичан. А по сути, вывези все их все три команды в нормальное место, показать что-то смогут 2-3 собаки, остальные 0 - я давно за ними наблюдаю и знаю чего они стоят ;)
Ter: Гена! Давай с тобой еще раз попытаемся понять друг друга. Первое- собак к соревнованиям готовлю Я.Перестань склонять Мишу. У нас идет разделение труда: я натаскиваю и ставлю собак, Миша с ними занимается охотой. И я свою роль в этом деле Мише не отдам, потому что я люблю этим заниматься.Миша не лишает меня этого удовольствия.Поэтому все претензии, замечания все ко мне. Теперь с чего ты решил , что мы едем в Питер.Ты все время обращаешься к нам Как к членам команды, напрасно. Второе- помните фразу : как корабль назовешь, так он и поплывет... Так вот можно получить очень хорошую собаку, отдать в натаску супер натасчику, получить Д-1 на испытаниях, а дальше хозяин благополучно делает из собаки идиота, а все будут говорить диплом получен случайно или еще что-то в этом роде ,а у собаки хозяин без мозгов. На скольких состязаниях отличные собаки и в том числе пойнтера оставались без диплома, а почему...? Я тебе Гена эту фразу сказала в Каданке: натаску начни с себя.... А тусоваться можно и в другом месте, а вы герои приезжаете на соревнование сначала нажраться( извините за выражение ), потом собаку в перегар спать, потом нет сил покормить, а потом еле встать и выйти в поле. И тут собака будет вас радовать, работать , только ,что бы хозяину было приятно.... А вот фиг тебе. Что дал, то получил. Сколько лет мы с Н.Таран побеждали с нашими собаками. Потому, что мы все силы отдавали на подготовку и относились к собакам с уважением. А вы товарищи- пофигисты и еще о чем-то говорите собаки собаки.... А вы кто? Кто серьезно относится, тот и побеждает. А в племенной работе хороших собак надо правильно использовать, чтобы получить еще лучше. А при нашей жизни хорошего не жди или бери инициативу в свои руки. Поэтому начните все с себя: не ищите виновных в разведении и появлении посредственных собак, мы это делаем сами. Мы покупаем дипломы , мы получаем какие-то звания ЧР ЧП, черте что.и вяжем ,вяжем с кем и как и ждем чуда, а чудеса за деньги не продаются (настоящие) У нас собак нет: по пальцем персчитаешь, за что боролись, на то и напоролись. Я когда спрашивала очень известного человека о том, как купить в Англии собаку, мне объяснили хороших не продают, а если продают, то стерильных, а плохих?.....
Gena: Поскольку сегодня пятница 13-го, должен добавить ещё несколько строк. Мы - ирландисты, ни в коем случае не должны сраться, а должны составить твердый костяк, объединенный едиными заботами и желаниями. Как это было и раньше, но теперь будет выглядеть вероятно по другому. Не важно что вам более нравится: русские ирландцы, тралсы, дуалы или шоу! Мы все должны взаимно обогащать друг друга. Питерская "банда" в составе меня, Лены Петровой, безвременно ушедшей Марины Буклыгиной, которой нам катастрофически не будет хватать, Ирины Карповой всегда, не смотря на различные взгляды и подходы, имеет в целом единое целостное мнение. Наши московские друзья: Грунин, Ильин, Шаров, Шиколаева, Лазарева, Былинкина и др., возможно присоединятся Нагорная и другие шоу-девушки, совершенно разделяют наши взгляды и устремления - ИРЛАНДСКИЙ СЕТТЕР был и будет во всех его множественных проявлениях и главные его отличительные черты, это кратота, целеустремленность и рабочие качества, даже если речь идет о шоу собаках. У нас настолько огромная страна, где себя могут заявить не только рабочие собаки, но и шоу собаки. Правила едины! Если на западе шоу собакаи автоматически не попадают в тралсовые испытания по причине отсуствия скорости или стиля, то у нас все возможно. И среди шоу собак попадаются экземпляры, с которыми не только возможно, но и нужно работать! С этой точки зрения, мы живем в великой стране, в которой каждому отдельному собаководу предоставлены все возможности, о которых иные могут только мечтать Поэтому подумайте, стоит ли сраться из-за каких-то по сути дешевых мнений, что та или иная собака лучше или хуже? Больше участвуйте в сотязаниях и испытаниях, ходите на выставке любого ранга, доказывайте свою правоту не словом, а делом, прислушивайтесь к представителям других направлений, читайте основополагающие документу в конце концов, не когда не думайте, что у вас безусловно самая лучшая собака, поскольку на лучшее всегда найдется ещё лучшее и уверяю вас, ирландский сеттер займет свое достойное место между другими породами легавых собак! Удачи всем!
Ter: Очень хорошие слова! У нас действительно хорошие собаки и надо стремиться улучшить породу и это можно сделать сообща и без пустых , ненужных споров и оскорблений. Давайте дружить и уважать друг друга . Мы ИРЛАНДИСТЫ - и это звучит ГОРДО!!!!!!
Н.Б.: Gena Ter Какой подарок на выходные! Какие же у нас замечательные люди!
kuturiehunter: Рада за вас. Но что делать? Где покажем своих собак?
Сергей И: Если будет какое-нибудь мероприятие в Грузино, я бы с удовольствием поехал, замечательное место, но я там был очень давно, в 1992г.
глаша: Мы с Геной договорились, где показать. Третьей будешь?
kuturiehunter: Когда?
Света Ши: а когда ставки можно будет делать?... (хочу поставить на Хантера Кутюрье )
глаша: пока не определены Gena пишет: Cаня, я завсегда тебя поддержу. Птички прилетят, что-нибудь придумаем. К сожаление в этом году я в Москву в мае не еду, у нас тут много событий запланировано.
Gena: Ребята, вы слабаки! %))) У меня по плану, если не сдохну, соба должна получить Д1 или ПЧ! И получит! А знаете почему? Потому что я знаю секрет Кибальчиша, а вы нет! Во, завернул! Тема для дискуссии! ;)))
глаша: Gena пишет: Ребята, вы слабаки! %))) У меня по плану, если не сдохну, соба должна получить Д1 или ПЧ! И получит! А знаете почему? Потому что я знаю секрет Кибальчиша, а вы нет! По поводу слабаков за базар ответишь? По поводу " секрет Кибальчиша" - ты и сам прекрасно понимаешь, что никаго секрета просто нет. Для этого нужно совсем не много: 1. Хорошая от Природы собачка (свою Лукерью - спасибо Матери Природе и маме Гледис) считаю хорошей. 2.Подготовка - выступать не "с колес", как у меня всегда бывает, а приехать за неделю и поработать часа по 2-3 в день (часто бывало, что соба первый раз в сезоне видит птицу... во время состязаний). 3. Везение, т.е. благоприятные погодные условия в момент выступления, удачное место (на току на Д1 не наработаещь + наличие перемещенной (сам видел неоднократно-соба набирает 90 баллов и больше - и Д2 , т.к. не смогли предоставить перемещенной). Как видишь, никаких секретов, все лежит на поверхности. Вопросы есть?
Н.Б.: Gena глаша Есть, есть такой секрет!
глаша: Н.Б. пишет: Gena глаша Есть, есть такой секрет! Есть - воспользуйтесь! а я в сторонке постою, посмотрю...
Сергей И: глаша пишет: Есть - воспользуйтесь! а я в сторонке постою, посмотрю... Очень верная мысль, знаете что буржуины с Кибальчишем сделали.
Н.Б.: глаша, Сергей И А в сторонке стоял Мальчиш-Плохиш
kuturiehunter: Gena пишет: Потому что я знаю секрет Кибальчиша Рассказывай...
Ter: Кибальчишь секрет просто так не выдаст. Гена будем пытать! А вообще надо всегда стремиться к вершинам. Гена я желаю тебе успехов! Упорство и труд все перетрут - основа секрета, я права Гена?
Gena: Я не сдамся! А секрет ЕСТЬ! %)))
Ter: Ты кто партизан? Или мальчиш плохишь? Своим же товарищам по секрету раскрыть свой секрет не можешь. А еще говорил-друг, я тоже хочу, что нибудь получить , хотя бы уксус... сладкий...
Н.Б.: Ter Этот секрет известен всем, только не каждому дается. "Главное, Федя, чтоб воля была... к победе!"
Юрий: Вопрос: "Собака Кибальчиша допинг-контроль пройдет?"
Юрий: Вот интересная инфа с "Псов охоты" "Весенний чемпионат Франции по вальдшнепу(+) только что выиграл щенок курцхаара возраста около года. От Баксины Коновалова Сергея из В.Новгорода и Адониса Саши Ушакова , С.Петербург Серега уже нетрезв, но я его понимаю! :) Поздравляю всех с таковым успехом! Отправлено oleg7 - 16.03.2009 18:12" Адониса А.Ушакова мне дважды доводилось видеть в поле. На фото в центре Олег-7, справа А.Ушаков с Адонисом.
Gena: Вранье! Не пьяный он! Ушаков был в бане. На телефон он традиционно не отвечает %)))
kuturiehunter: Вы поняли, что ЭТО ВОЗМОЖНО ?!! Но где взять подробные Правила ФЦИ? Начнём с Матча Сеттеров!
Юрий: Для kuturiehunter: правила ФЦИ обсуждались на форуме, стр.4 Наши собаки или по ссылке http://redsetter.borda.ru/?1-3-60-00000060-000-0-0-1202765440 Правила общие, национальные могут отличаться, но главное , чтобы не противоречили . Вот еще ссылка на парные состязания в Евпатории http://naparnik.3dn.ru/publ/ на 2 стр. Там же есть интересная статья Коновалова Ю.В. "Критерии оценки легавых по системе ФЦИ"
kuturiehunter: За что я люблю Интернет! Правила ФЦИ у нас на форуме я перечитала ещё раз . И про парные состязания У Миши на сайте. А вдруг пригодится... А статья Коновалова - отличная! Впервые прочла такой толковый комментарий кправилам ФЦИ. И, главное, написано с уважением к этим правилам. Спасибо, Юрий!
глаша: kuturiehunter пишет: А статья Коновалова - отличная! А что в ней понравилось? Он давно известен, как противник 100 бальной системы и ратует за 20 бальную, как у них...Было бы наоборот - у НИХ все равно лучше(о собах тоже). И на форуме у них - муссируется одно и тоже без конца, в жарких дискуссиях сражается чел 5, а толку? Они и правила НОВЫЕ обсуждают (копия ФЦИ)... У них это как борьба за незалежность, лишь бы не как в РОссии... kuturiehunter пишет: Впервые прочла такой толковый комментарий кправилам ФЦИ. И, главное, написано с уважением к этим правилам. А понравилось то что? И к правилам какое отношение?
глаша: вот таблица чемпионата САСТ в Ейске за 14-15 марта. Надо было ехать... http://www.uniceclub.ru/media/events/17/tablica_rezeisk.xls
Сергей И: Состязания нужно проводить как по нашим 100 балльным правилам, так по правилам ФЦИ, а каждый сам в праве выбирать, где и как ему выставлять свою собаку. Противопоставлять одни правила другим по моему совершенно неправильно.
kuturiehunter: глаша А ты статью эту прочёл? Правила эти нужно знать. И растолковал Коновалов их очень подробно, и, по-моему, без лишнего коленопреклонения. Мы задавали французскому эксперту много вопросов. Отвечал он через переводчика, тоже француза, не всё было понятно. Да и неловко было отвлекать их в перерыве между выступлениями. У автора статьи, видимо, было больше возможностей поговорить с ними. Я знаю, что они жили на одной базе. И спасибо, что растолковал... А то, что для простого охотника не так важно, на каком расстоянии сработана птица - ты так не считаешь? Я не противник наших правил. Но знать, как судят они - хочу.
Сергей И: kuturiehunter пишет: А то, что для простого охотника не так важно, на каком расстоянии сработана птица - ты так не считаешь? Для простого охотника не так важно, а для племенной работы дальность чутья один из определяющих факторов.
глаша: останется таковой по любым правилам, лишь бы эксперт был грамотный и объективный и не надо революций... А если экспертиза оставляет желать лучшего - правила не помогут. Сергей И пишет: Противопоставлять одни правила другим по моему совершенно неправильно. Не в правилах дело... Революционеры хотят наследить в истории, и только...
глаша: 2 kuturiehunter Посмотрел тут видюшки с охот собачек, воспитанных на ИХ правилах, без комментариев... http://talks.guns.ru/forummessage/111/432630-4.html и след. стр. ЗЫ. Как Eqcr понравился?
Юрий: Как это охотнику не важно насколько далеко чует его собака????? Глубина челнока в идеале равна дальности чутья. Собака с чутьем Д3 (6м) чтобы обыскать поле должна сделать (к примеру) 100 параллелей, с чутьем Д2 (12м)-50, а с чутьем Д1 (18м) - 33 параллели . Какая из них меньше затратит энергии, дольше и продуктивнее будет работать??? И главное - кто драйва больше от охоты получит. На фото : Ден стал, подвели молодого курца - не чует, короткими галсами провели вперед на 10м, причуяла, стала. Птицы запавшие, не бежали, на пожне весной движение пары кур 3-е охотников заметили бы.
Света Ши: Сергей И пишет: Для простого охотника не так важно, а для племенной работы дальность чутья один из определяющих факторов. Сергей, а как по-Вашему, почему для племенной работы - это один из опред. факторов, если для простого ох-ка - не так важно???....
Юрий: Летом на Горке А.Динец из Харькова выступал со своим курцем Роном (2 место в соло по пр.ФЦИ) - непроявление чутья, пойнтер с Д1 (пр.81г) из Питера под опытнейшим ведущим - НПЧ. Курц Бетти (15мес) с верхнего фото выступает рядом с ними (на том же поле) - Д3 74б (пр.81г) . Вот и сравнивайте правила. ??? Мое мнение - те и другие правила опробованы жизнью и имеют право на существование. Основы у них похожие, а то как считать и до скольки -до 20 или 100 не столь важно. После всех девальваций мы и до миллиона считаем шутя!!! Мне наши правила ближе и роднее. А вот пульку проводить нужно только при парных напусках, когда минимален субьективизм судей. Кстати, окончательно расставить баллы, скорректировать их в конце после всех выступлений - это правильно.
Света Ши: Юрий пишет: Глубина челнока в идеале равна дальности чутья. Собака с чутьем Д3 (6м) чтобы обыскать поле должна сделать (к примеру) 100 параллелей, с чутьем Д2 (12м)-50, а с чутьем Д1 (18м) - 33 параллели . Юрий, но если дальность чутья зависит И от вида птицы ТОЖЕ, то как, по-Вашему, определяет собака глубину челнока данного поля??? ей заранее известно, дупеля или перепела она ищет??? (ИМХО - глубина поиска - от мозгов (врождённых) и опыта, а не от дальности чутья, которое "СУПЕР" (по сравнению с птичьим или звериным запахом) у каждой в общем-то собаки...... ИМХО... ИМХО... ИМХО...)
Юрий: Света, глубину челнока можно регулировать искусственно ускоряя либо замедляя шаг. Ширину челнока тоже можно менять по необходимости.
Света Ши: Ну, а тогда о чём речь? если мозги "в плотности челнока" - это ВЕДУЩЕГО мозги?... о том и спросила... Не мудрено, что все перводипломники и двудипломники "в анамнезе" пестрят трёшками - обязательно!... "умная" и опытная собака НИКОГДА не будет углублять челнок ради бега и "отрыва", при всех возможностях (как кажется этой собаке) "быстрого осмысления" запаха... потому что это противоречит собаке, хищнику с определёнными возможностями "нюхательного" аппарата... да и охотнику это не нужно... пусть челночит быстро, но плотненько и продуктивно... а вся "дальность" - от стечения обстоятельств, помноженных (Но НЕ Всегда!), безусловно, на опыт и целеустремлённость поиска собаки (если они оправданы!)... ИМХО!
Юрий: Хищники челноком не ищут. Света Ши пишет: а вся "дальность" - от стечения обстоятельств, помноженных, безусловно на опыт и целеустремлённость поиска собаки Дальность от остроты обоняния , верность врожденное +приобретенный опыт.
Gena: ПРАВИЛА МЕЖДУНАРОДНЫХ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ИЛИ ПАРНЫХ ПОЛЕВЫХ СОСТЯЗАНИЙ ОСТРОВНЫХ ЛЕГАВЫХ СОБАК А. ОРГАНИЗАЦИЯ Статья 1 В состязаниях принимают участие чистокровные собаки, зарегистрированными в FCI или имеющие родословную, признаваемую FCI. Статья 2 Состязания ранга CACIT* проводятся только для собак, определенных в Статье 1. Участие в состязаниях может быть ограничено обязательным наличием титулов** полученных ранее, или проведением состязания только для собак одного пола, или числом участников из-за недостатка подходящего для состязания места. В индивидуальном состязании должны участвовать не менее 15 собак, в парных состязаниях - не менее 15 пар собак. Запись проводится по принципу «первый пришёл – первый записан». Кроме того, должны выполняться следующие условия: а) Вышеперечисленные ограничения должны быть опубликованы в программе полевых состязаний. б) В тех странах, где CACIT проводится ежегодно, число состязаний с ограниченным участием, описанных выше, не может превышать соотношение 1:3 к общему количеству состязаний. Ограничение также разрешаются для командных Чемпионатов Кубков Мира и Европы. Статья 3 Подлежат строгому выполнению следующие пункты предписаний: а) Если состязания разделены на несколько групп, то организационный комитет распределяет собак в различных группах таким образом, чтобы одному и тому же ведущему разрешалось выступать не более, чем в двух группах. б) Сукам в период течки разрешается выступать в конце раунда и только друг с другом, при условии, что оргкомитету сообщили об этом факте утром в день начала мероприятия. в) Срок записи на участие: запись невозможна позднее установленного срока. г) Возврат вступительного взноса при отказе от состязаний производится только при обращении за 5 дней до даты состязания. Однако, участники, у которых потекли суки, раненные или больные собаки, могут отказаться от состязаний утром в день начала мероприятия после предоставления ветеринарного свидетельства. Такие отказы относятся к непредвиденным обстоятельствам. Статья 4 Не допускаются к участию в состязаниях агрессивные собаки; собаки, страдающие инфекционными заболеваниями; собаки, принадлежащие дисквалифицированным владельцам или владельцам, не являющихся членами организаций, признанных FCI. Статья 5 Собаки должны быть представлены на месте общего сбора. Они должны постоянно быть в распоряжении судей, если совершили дисквалифицирующую ошибку и могут быть сняты. Прим. авторов перевода CACIT* – Сertificats d'Аptitude au Championnat International de Travail - Сертификат соискателя титула Интер Полевого Чемпиона Титулов** - или обязательным наличием дипломов не менее III ст. 75 баллов по 100 бальным правилам. стр. 2 Статья 6 В случае непредвиденных обстоятельств организационный комитет имеет право отменить состязание. Вступительные взносы должны быть возмещены полностью или частично. Статья 7 Только FCI утверждает присуждение наград, если состязание проводилось с как минимум 6 собаками. Статья 8 Формирование групп производится Председателем организационного комитета, а пары собак и порядок, в котором они выступают, определяются жеребьёвкой. В парных состязаниях, если число собак нечётное, судьи назначают собаку для парного выступления с собакой, имеющей последний нечётный номер. То же самое применяется к любой собаке, чей партнёр по паре, определённый жеребьёвкой, отсутствует. При записи 13 собак или 13 пар, оргкомитет может разделить состязание на две группы. Ни в коем случае группа не может включать более чем 15 собак или 15 пар, так как правила предписывают, что мероприятие должно быть завершено в один день, за исключением случаев с непредвиденными обстоятельствами. Статья 9 Все парные состязания должны оцениваться как минимум 2-мя квалифицированными судьями, один из которых признан FCI. В индивидуальных состязаниях председательствовать должен 1 квалифицированный судья, признанный FCI. В парных состязаниях судьи должны занимать в поле такие позиции, чтобы иметь возможность постоянно наблюдать поведение обеих собак. Любой из судей, отмечающий дисквалифицирующую ошибку, должен немедленно сообщить об этом главному судье, который решает, закончить или нет этот раунд. В конце выступления каждой пары, судьи должны встретиться с председателем, и сообщить о баллах и ошибках обеих собак, которые только что соревновались. Б. ИСПОЛНЕНИЕ ИНСТРУКЦИЙ Статья 10 Инструкции, действующие в каждой стране, где проводятся состязания, применяются настолько, насколько они не противоречат правилам и инструкциям FCI. В. ВЫСТУПЛЕНИЕ Статья 11 Ни собаке, ни ведущему не разрешается носить или применять в период состязаний устройства принуждения или дрессуры. Статья 12 В любых обстоятельствах ведущий должен выполнять инструкции, даваемые судьями. Он может подавать команды или использовать свист с большой осторожностью, чтобы это не мешало противнику. В парных выступлениях ведущие должны идти рядом. После того, как собака выполнила работу со стойкой, ведущий должен взять собаку на поводок и привести её в распоряжение главного судьи. Статья 13 В начале каждого раунда предоставляется одна льготная минута, в течение которой собака может выполнить зачетную работу. Любая совершённая в это время ошибка не может быть причиной снятия собаки, хотя судьи могут учитывать такие ошибки при заключительной стр.3 квалификации. Неиспользованная или упущенная возможность в течение этой минуты не дают автоматически права на второй раунд. В случае перехода на другой участок, когда собака находится на поводке, часы нужно останавливать на время до момента перезапуска собаки. Когда раунд возобновляется в том числе и после отзыва собаки, сталкивание и подъем птицы на первой параллели, сделанной на ветер влево и вправо, не считаются ошибками. Статья 14 Продолжительность первого раунда должна быть минимум 15 минут. В течение всего времени двигаться нужно на ветер, до тех пор, пока собака не совершит дисквалифицирующую ошибку или не проявит несоответствие стандарту. Если собака, работающая в паре, снимается до конца раунда, его партнёру разрешается закончить своё оставшееся время после того, как все пары пройдут свой первый раунд и перед повторными раундами. Статья 15 Судьям разрешается отзывать собак так часто, как они хотят и считают необходимым. Они также могут присваивать собаке квалификацию после единственного раунда. Судьи свободны решать, какой длительности будет повторный раунд. Статья 16 Когда объявлен конец раунда, никакая работа, хорошая или плохая, не рассматривается. Исключение составляет случай, если собака становится полностью неконтролируемой и не может быть немедленно отозвана ее ведущим, - это считается ошибкой. Если такая собака до этого момента успешно прошла всё выступление, ей можно присуждать самое большее - квалификацию CQN*. Статья 17 Везде, где возможно, судьи должны стараться предоставлять собакам работать в сходных условиях. Судьи должны учитывать сообразительность, демонстрируемую собакой при работе в трудных условиях. В случае сомнений, ситуация всегда должна разрешаться в пользу собаки. Статья 18 Обязательно выполнение выстрела при подъёме птицы. Если собакой было сделано несколько работ, выстрел должен производиться по крайней мере один раз. Г. КВАЛИФИКАЦИЯ Статья 19 Собака остаётся без оценки, если не выполнила ни одной работы по дичи, упомянутой в программе состязаний: а) в течение весенних и летних состязаний судьями учитываются только работы, сделанные по дикой птице** (куропатка и фазан). б) в течение летних и осенних состязаний в дисциплине практическая охота, которые должны проводиться в сезон охоты, определяемый национальными правилами страны, в которой проводятся состязания, должна рассматриваться любая работа, совершённая по дичи, упомянутой в программе; однако, только работа по птице даёт право на оценку "отлично". Работа начинается с обнаружения запаха - причуивания, за которым следует непосредственно стойка, возможное перемещение до следующей стойки, собака неподвижна при взлёте и удалении птицы и неподвижна при выстреле (на практике за этим следует подача). Прим. *CQN - Certificats Natural Qualities (Сертификат Врожденных Качеств) дикой птице ** - дикая птица или одичавшая птица фермерского разведения. стр.4 Раунд может считаться законченным только после того, как ведущий берёт собаку на поводок. Стойка по птице не принимается во внимание, если птица не была поднята. Собака должна работать решительно и легко, находясь перед ведущим и в постоянном контакте с ведущим, поиск осуществляет правильным челноком. Судья должен снизить оценку собаке, которая с трудом выполняет параллели или ей в этом помогает ведущий. При определённых обстоятельствах широкий поиск приемлем, если он энергично, целеустремленно и успешно завершается. Отказ собаки искать - дисквалифицирующая ошибка. Собака ломает рисунок челнока, переходя на рысканье и потяжку после обнаружения запаха и птицы. Статья 20 Квалификация CQN может присуждаться только тем собакам, которые показали значительные врождённые качества, конкурируя в раунде по крайней мере 10 минут, а также выполнившие работу по птице со стойкой, однако совершили дисквалифицирующую ошибку послушания или при практических охотничьих состязаниях отказались подать застреленную птицу. Также применяется к отказу выполнить подачу заранее подготовленной битой птицы. Статья 21 Судьи должны основывать свою квалификацию не только на количестве работ по дичи, а скорее на общем качестве работ. Судьи должны обращать особое внимание на ход и породный стиль собаки, её охотничий ум и понимание цели поиска, остроту чутья и способности добыть птицу. Учитываются также инициатива и сообразительность, проявленные на охоте; решительность, показанная при приближении к птице, и подача птицы; дрессировка и послушание. Работа должна быть типичной для породы, а также соответствовать виду проводимого состязания, густоте растительности и типу ландшафта. Собака должна обыскивать назначенный ей участок методично и осмысленно. Оставаясь всегда под контролем ведущего, собака должна показывать, если возможно, максимум инициативы. Естественный и типичный для породы ход должен быть энергичным и непрерывным, и темп работы никогда не должен снижаться. Если судьи не соглашаются в интерпретации какого-либо действия, к собаке нужно применять презумпцию невиновности. В конце раунда судьи присуждают квалификацию и расценивают собаку согласно следующей шкале в баллах: - от 0 до 5 = неудовлетворительно = ноль ** - от 5 до 10 = хорошо (G) - от 10 до 15 = очень хорошо (VG) - от 15 до 20 = отлично (Exc) Статья 22 Чтобы получить CACIT, у собаки должно быть безупречное и первоклассное выступление. Если несколько CACIT должны быть присуждены в разных группах на одном состязании, то в конце дня должен быть организован финал, чтобы определить CACIT-победителя. В финале судейство базируется на оценке породного стиля собаки. Против собаки могут засчитываться только дисквалифицирующие ошибки. - Чтобы быть квалифицированной, собака не может совершить дисквалифицирующую ошибку* Прим. * Кроме квалификации CQN ** Без квалификации стр.5 - Чтобы быть расцененной на Отлично, собака должна оставаться абсолютно невозмутимой и неподвижной при взлете птицы. - Собака, которая подняла птицу, упомянутую в программе состязаний без правильной работы, может быть оценена только на "очень хорошо". Статья 23 Дисквалифицирующие ошибки: 1) Собака, которая не удовлетворяет (охотничьей способностью, ходом или дрессурой) требованиям состязаний, или не работает активно в течение первой минуты 2) Собака с неадекватным поиском или вышедшая из-под контроля или ищущая слишком далеко (без контакта с ведущим) 3) Собака, которая постоянно лает 4) Собака (в парных выступлениях), которая мешает партнёру, идя близко за ним, или собака, которая постоянно делает пустые стойки. 5) Собака, которая не секундирует своего партнёра постоянно. В дисциплине практическая охота (осень) секундирование должно быть общепринятым. 6) Собака поднимает птицу с причуиванием, но без стойки. 7) Собака, которая два раза неосторожно или случайно столкнула птицу, упомянутую в программе. 8) Собака, у которой было три твердых пустых стойки в разных местах. 9) Собака, которая погнала зверя или птицу и не была остановлена с первой попытки в течение раунда. 10) Собака, которая определённо боится выстрела. Кроме того, в дисциплине практическая охота: 11) Собака, которая не в состоянии найти застреленную и упавшую птицу, которая была признана таковой судьями. 12) Собака, которая портит, мнёт птицу 13) Собака, которая отказывается подавать птицу, добытую либо из-под её собственной стойки, либо ранее стрелянную холодную птицу, заброшенную с выстрелом (это относится только к птице, упомянутой в программе). Статья 24 Решение судей является решением их большинства. В случае равного числа голосов, решающим является голос главного судьи. Решение судей не может быть опротестовано. Статья 25 В конце соревнований главный судья объявляет и комментирует результаты. До того, как судьи разойдутся, он объявляет квалификацию собак, которым присуждены квалификации (Отлично - Exc, Очень Хорошо - VG, Хорошо - G, CQN). Статья 26 Свод этих правил является минимальным набором правил FCI и является обязательным для каждого государства - члена FCI. Национальные правила могут устанавливать только более строгие критерии. Утверждён Общим Комитетом FCI 27-28 ноября, 1997 года, Буенос-Айрес.
Сергей И: Света Ши пишет: Сергей, а как по-Вашему, почему для племенной работы - это один из опред. факторов, если для простого ох-ка - не так важно???.... Ну что важно для простого охотника пишу не я, а kuturiehunter, я цитирую (надо быть внимательнее). А что чутье одно из определяющих свойсв легавой собаки по моему не требует никакого обсуждения.
Света Ши: Сергей И kuturiehunter Вас спросила: "а то, что для простого охотника не так важно, на каком расстоянии сработана птица - ты так не считаешь?" А Вы и согласились: Сергей И пишет: Для простого охотника не так важно, Так что... (надо быть последовательнее)
dug: Простите, что вмешиваюсь! На мой непросвещенный взгляд, работа по птице, точнее стойка, мне, как охотнику, необходима на расстоянии выстрела, т.е. максимум 25-30 м. Нормальная опытная соба "встает" на пределе подъема птицы, т.е. птица еще таится, но готова взлететь. Работа же включает в себя и ПОТЯЖКУ, а вот по поведению собаки при потяжке оченно многое можно определить, а в купе со стойкой, часто, и конкретную птицу. И что интересно, когда "мажешь" по птице, сработанной на выстрел, то от сбаки с трудом "отмазываешься", а вне выстрела (такое тоже случается, хотя сее - предельная дальность при испытаниях) - соба воспринимает с пониманием и даже, где-то чувствует себя виноватой.
глаша: Сергей И пишет: kuturiehunter пишет: цитата: А то, что для простого охотника не так важно, на каком расстоянии сработана птица - ты так не считаешь? Для простого охотника не так важно, а для племенной работы дальность чутья один из определяющих факторов. Светлан не верь им: охотиться хорошо, когда чутье дальнее и верное и соба думающая, самостоятельная и очень вежливая, т.е. когда собачка, причуяв черныша метров за 50-70 мягко протянет и станет м за 10-15 и будет ждать хозяина сколько надо...
Юрий: dug пишет: Нормальная опытная соба "встает" на пределе подъема птицы, т.е. птица еще таится, но готова взлететь. Если это так, то при первом же шаге собаки на подводке птица должна взлететь. На практике далеко не так. Некоторые птицы вообще отбегают и собе приходится их буквально выбивать. По сторожкой , настеганной птице желательны дальние работы, иначе вероятность столкнуть птицу велика. Я сильно сомневаюсь в наличии обратной связи в паре птица-собака. Если предположить такую связь, то необходимо определить ее природу : 1 - по запаху(присутствие адреналина и т.д.) - невозможно, т.к. явление "чистого запаздывания" распространения запаха в воздухе работает против собы. Птица будет взлетать всегда на 0,5-20сек раньше , чем соба это сможет уловить. 2- телекинез, гипноз??? Сильно сомневаюсь. Красная дичь ему поддается, другие виды нет? Собачий гипноз действует только в тех случаях, когда вы вольно или невольно кусочек колбысы, который несли себе в рот, вдруг отдаете собаке. (Шутка). 3- предложите вариант! 4- такой обр.связи нет! Нитка следует за иголкой, а не наоборот. 5- визуальный контакт, работа с заходом навстречу отбегающей птице - это видел . Но сейчас разговор о другом.
dug: Просто - слух, что впрочем также относится к чутью.
Gena: Есть обратная связь, сам воочую много раз наблюдал. Птица бежит от собаки, собака её догоняет именно до того момента, когда птица замерает перед взлетом. Старые называли это "пригвоздить" птицу. Более всего наверное склонен к такоиму пригвождению перепел. Года два назад несколько раз наблюдал самого перепела, который неудачно пытался сбежать и был настигнут собакой: перепел лежит на более-менее открытом участке кормового поля за земле и буквально не знает что ему делать, то присядет, то привстанет. Не знаю видела ли перепела собака, она стала метрах в 3-х, но у собаки нос, это глаза, любое перемещение в конусе будет мгновенно отмечено. Поэтому обратная связь, но она более просто, чем рассказывают, приписывая адреналины и прочее. В тоже самое время, если птица неподвижна, то ценится остановка по ней собаки почти без потяжки на значительном удалении. Всякого рода потяжки, если вы заведомо уверены, что птица не бежит могут рассматриваться, как отсуствие уверенного чутья. Я вообще предлагал Смирнову внести поправку и измерять чутье только от места уверенной стойки. Вот тогда бы и полетели головушки всех якобы чемпионов, у которых на самом деле отсуствие твердой стойки и проблемы с чутьем! Как правила у тралсов лучшее чутье, чем у охотничьих собак и их работа принята за эталон. Большая скорость, собака сходу ломается или делает небольшую потяжку, становясь в неподвижную стойку. Обычно дистанция причуивания не очень большая, по отдельно сид\ящей куропатке 10-20 метров, но это при какой скорости хода! Замер чутья без учета всего комплекса работы легавой, это дело бессмысленное, а разбиение на 13 граф и 100 баллов, это слишком упрощенная система оценки.
Gena: Ещё добавлю ко всему сказанному, что нос собаки является тепловым датчиком ко всему прочему. Например, то что в миске горячая каша, надо подождать дать остыть и собака отлично это определяет метров с 3-х и никогда не подойдет к миске раньше времени. А теперь подумайте, что такое горячий запах выделяемой птицей - собака чует не только сам живой запах птицы, но и то, что он горячий. Работа собаки по птице, это настолько сложный комлекс многих элементов, что думаю мы его ни когда не поймемь до конца. Кстати, есть такой ирландист Миша Сахновский и был у него пес Агат. Этот пес изумительно работал в Псковских лесах глухаря и не только чутьем, но и слухом, сидящего на дереве. Облаивал, хозяин подходил и спокойно стрелял птицу. Лучше заправской лайки он это делал.
Юрий: Появились 2 версии: слух и тепловой датчик. Рассмотрим поподробнее. 1- слух. У лаек чутье определяется как комплекс обоняния, слуха и зрения. Для легавых чутье в классическом представлении - это обоняние. Слухом соба пользуется при работе с заходом по боровой дичи. Работа с заходом по болотной излишество, даже вредна. Соба оставляет нить запаха, обходит птицу и становится навстречу ведущему. Она включает мозги, но теряет с чутья птицу. Работа хороша для короткочутых собак, иначе какой круг в диаметре должна описать соба? По вальдшнепу хорошо, а по дупелю плохо! На состязаниях наблюдал эпизод: 1 соба , судят вместе 2 комиссии. Потяжка, стойка, при подходе ведущего соба описывает полукруг и становится навстречу. Птица по идее зажата между собакой и ведущим. Посыл - ПУСТО!!! Сбежала? Может быть, но никто бегущей птицы не видел. В нашем случае слух для обратной связи не может использоваться . И вот почему. Старые , почти ГЛУХИЕ и СЛЕПЫЕ собаки работают обонянием птицу, стоят по ней, не сталкивают. Для простоты и отсутсвия путаницы рассматриваю случай, когда собака птицу причуяла и вопрос когда она должна стать, чтобы не столкнуть? Думаю станет тогда, когда раздражение обонятельных рецепторов достигнет опр. предела и вызовет реакцию торможения моторики. Обоняние (чутье) нужно мерять с точки начала более-менее прямолинейной потяжки. Соотношение длины потяжки и расстояния от стойки до птицы дают инфу о верности чутья, анализаторских способностях собы ( ум + ее опыт) и типе ЦНС. Влияние внешних факторов настолько велико, что однозначный ответ дать очень сложно. Gena пишет: Птица бежит от собаки, собака её догоняет именно до того момента, когда птица замерает перед взлетом. Старые называли это "пригвоздить" птицу. Более всего наверное склонен к такоиму пригвождению перепел. Это особенности поведения перепела , (а не собаки), сначала пробует убежать, не удается (собака настигает), тогда включается другой механизм защиты мимикрия - запасть, слиться с окружающей средой. Бывают бегунки , которые упорно не желают взлетать и идет игра в догонялки с остановками по несколько раз. Все это программа перепела. Собака выполняет роль указателя- вот птица, вот, вот.
Gena: Юра, вы как-то умудрились перевернуть все с ног на голову. Что же по вашему "стойка", это особенность поведения перепела? (Во дает!) Собака будет делать стойку по всему, что имеет склонность к затаиванию. ЭТО ОСНОВА легашачьей охоты. Вы наверное никогда не охотились по поздним выводкам глухарей. Они не держат стойки, но взлетая, часто садятся на ближайшие деревья, чтобы оглядеться. Я в таких случаях перезапускаю собаку, чтобы она отвлекла внимание глухарей на себя. Вот, Икар бы никогда не стал по таких глухарям, а Трой становится даже по бегущим и взлетающим. (это и Глаше ответ) За очень редким исключением легавые собаки редко пользуются слухом и зрением, т.е. зрением они как правило пользуются, чтобы гнать :))) Легавая работает с заходом, не теряя с чутья птицу (запах есть и за ветром всегда). У одного питерского пойнтериста собака делала полный круг, обходя вальдшнепа и тот не двигался с места и в каждый момент времени собака точно указывала носом, где затаился вальдшнеп. А по потяжке ещё раз говорю, что в принципе это лишний элемент работы, если потяжка растянута во времени и в пространстве. Ни каком хорошем чутье судить по потяжке нельзя. Собака тянет по бекасу ровно 70 шагов, а потом оказывается, что он буквально перед этим слетел. Где тут чутье? Птицы то живой нету, осталось одно место с какашками, причем от всяких разных бекасов. В таких случаях собака начинает тянуть по вообще характерному месту, край лужи, лужа в поле и т.д. Понимаете о чем я говорю? Дальность чутья, это когда собака стала. Вот оно чистое чутье по живой дичи, а не по оттенкам запахов и набродам, вот вам ваши любимые торможение и моторика.
Юрий: Gena пишет: Юра, вы как-то умудрились перевернуть все с ног на голову. Что же по вашему "стойка", это особенность поведения перепела? (Во дает!) Неправильные делаете выводы. Рассмешили. Как вы думаете, что первично и что вторично? Сначала есть птица или ее запах, затем следует стойка собаки, соответственно по птице или пустышка по сидке. Бывают, конечно, среди собак артисты, которые делают стойки по памяти в знакомых полях. Но и здесь стойка вторична по отношению к запаху мочажины и т.д. Стойка собаки всегда вторична (следствие). Птица и ее запах - первичны (причина). Это только хозяин сначала видит стойку собы , а только потом обнаруживает птицу. И путает причину и следствие. Ну не бывает, чтобы соба стала, а потом ей под нос птица прибежала.
Стася: Юрий пишет: Стойка собаки всегда вторична (следствие). Птица и ее запах - первичны (причина). Это только хозяин сначала видит стойку собы , а только потом обнаруживает птицу. И путает причину и следствие. Ну не бывает, чтобы соба стала, а потом ей под нос птица прибежала. А если прибежит, то желательно уже ощипанная!
Natasha: И не только ощипанная, но и выпорташенная.
Gena: Юра, опять не правы. Я несколько раз специально упоминал, главное в этом деле только то, что птица западает, а запахи, стойки это уже потом. Плохо Сабанеева читали наверное, Сабанеев совершенно четко повторяет других английских авторов, что для легавой собаки самое важное то, что дичь западает/затаивается. Если птица никогда не затаивается, то и стойки не будет. У нас вот зайцы беляки и русаки вообщем-то плохо выдерживают подход собаки, поэтому легаша, работающего по зайцам со стойкой редко встретишь, а постоянно работающего со стойкой совсем не встретишь. А в Зап.Европе собаки работают кроликов, потому что кролик часто отлично держит стойку. А разного кулики типа ручейников, сорок, перевозчиков и тп - легаш по ним не работает и только по той причине, что они не западают. А вы говорите запах-стойка. Я вам более скажу, эти разные птички, которые не западает, вероятно щенок может на них обращать внимание некоторое время, так же, как и на типа пролетающих ворон, но потом у него интерес пропадает. И ещё скажу, что если не охотиться на определенные виды птиц, например, на дупеля, хотя щенок был натаскан в возрасте года по дупелю, а потом переключиться исключительно на вальдшнепа, то годам к 5-6 пес перестает реагировать на дупеля, как такового. Создается впечатление, что не чует дупеля совсем, даже носом не ведет на коротке. Да, и самое главное в возрасте 15 недель врожденная стойка проявлятся у щенков по зрячему, это вам потом ещё надо будет научить собаку становиться по запаху (А бывает, что и нельзя научить). Так что утверждение запах первичен, стойка вторична вероятно справедлив только для этой страны, для горя натасчиков. Врожденная стойка первична при условии объект затаивается, потом вы можете научить щенка хоть чутьем, хоть по зрячему, а вероятно даже и слухом.
Юрий: Gena пишет: Если птица никогда не затаивается, то и стойки не будет. Это не так. В западной Европе для натаски легавых зачастую используют голубя. Голубь не затаивается, а собаки стойки по запаху по нему делают. Д-р Грандерат в своей книге утверждает, что расставленные в поле клетки с живностью дают возможность научить собу делать стойки по запаху. Он утверждает, что в клетку можно поместить кролика, голубя, курицу, утку, даже кошку и собака будет делать по ним стойки, хотя в обычной обстановке во дворе дома может быть к ним равнодушна. Многие наверное видели стойки по зрячему на голубя. Птица спокойно расхаживает по земле или асфальту, клюет чего-то, а соба (молодая) стоит замерев, с места не сдвинуть.
Gena: Чего тут не так? Катапульты эти что по полю бегают или летают? Катапульта удерживает живой объект строго в определенном месте и сколь угодно долгое время - очень удобно. Мой пес в возрасте 4 мес. уже работал таких голубей, а ещё раньше до этого работал по зрячему различные объекты, которые резко перемещались на леске и "затаивались". Щенка, повторюсь, ещё нужно научить пользоваться своим чутьем, в противном случае будет только по дворам городских голубей по зрячему работать. А спокойно прохаживающийся по асфальту голубь, это собаке фиолетово, что затаилась, что прохаживается (значит удалось подкрасться незаметно))) Кстати, да, наверное затаилась/запала будет не совсем полно, ещё и остающаяся на месте долгое время, достаточное, чтобы подкрасться и стать.
Сергей И: Gena пишет: Кстати, да, наверное затаилась/запала будет не совсем полно, ещё и остающаяся на месте долгое время, достаточное, чтобы подкрасться и стать. Совершенно правильно, при работе по пермещенной птице ей дают время обсидеься 10-15 мин., "дать" запах. Относительно потяжки, молодые, первопольные собаки очень часто работают птицу без потяжки (знаю по собственному опыту), но если у собаки хорошее чутьё, она может встать за 15-20м и стрелять птицу, особенно бекаса, бывает весьма затруднительно. Собака, если с ней охотятся, перестраивается, начинает работать с потяжкой, дялая стойку ближе к птице, но дальность чутья определяется с момента начала потяжки.
Юрий: То, что охота с легавой ведется на те виды, которые выдерживают стойку - это аксиома. Для этого и выводилась. Для охоты с легавой не подходят те виды, у которых дистанция избегания ( проявления пассивно-оборонительной реакции) гораздо больше дальности чутья собы. Впрочем отклонились от темы.
Юрий: Сергей И. Практикуйте подводку у ноги и никакого неудобства в стрельбе при дальней стойке не будет. С вежливой собакой (которая не напирает на птицу) можно охотить строгую дичь. Быстрая подводка нужна по бегункам .
Света Ши: Юрий пишет: В западной Европе для натаски легавых зачастую используют голубя. Голубь не затаивается, а собаки стойки по запаху по нему делают. В методике такого обучения (по голубю) очень важно, чтобы голубь как раз "затаивался"! Для этого в Европе натасчики используют клетки, которые открываются под контролем натасчика и выпускают птицу, либо обездвиживают птицу, заворачивая ей голову под крыло... Кстати, натаска на голубя противоречит мнению, что якобы легавая врождённо встаёт по запаху только на "правильную" птицу... Ничего подобного - на любой плотский (птичий или звериный) запах, способный привлечь собаку, как что-то съедобное. И если объект такого запаха может обеспечить "затаивание" - собаку вполне можно на него натаскивать... И ещё, они там в Европе считают, что стремление оградить щенков и молодых собак от интереса, стоек, подъёма и даже гоньбы таких объектов, как воробьи, кошки, вороны, парковые утки и т.д. и т.п. - ничем не обосновано, и, даже просто вредно... В общем, подходы в натаске у них и у нас во многом разные...
Сергей И: Да я как-то привык к подводке собаки броском, годами выработанные стереотипы, да на соревнованиях ценится. Сандра у меня встает после потяжки примерно в 6-8 м, стрелять удобно.
Gena: Так что, Юра, вы продолжаете утверждать, что запах и птица первичны, а стойка вторична? С вами не согласится ни один западный эксперт, поскольку наибольшую ценность в работе легавой собаки имеет твердая стойка! А потом уже все остальное. Ваша моторика и торможение здесь не работают, это примитивизм. Юрий пишет: у которых дистанция избегания ( проявления пассивно-оборонительной реакции) гораздо больше дальности чутья собы. Молодой пес вел меня через несколько узких полей на потяжках, пока я не увидел ложбинку на поле, которая была забита гусями. Гусей битых он уже видел, решил проверить свою стойку в деле ))) СергейИ, где это вы видели, чтобы птице давали отсидеться 15-20 минут? Это сплетни тех, кто никогда не получал Д1. Как только заметили перемещенную, эксперты поговорили 2-5 минут и ведущему вперед на псицу.
Сергей И: Советовал С.Г. Шагинов. Пока эксперты посовещаются, ну может конечно не 15 мин., а около 10 мин.
Gena: Чем ответственнее состязания, тем меньше дают времени на отсидку птицы. Но нужно самому повалять дурака, выбирая место или поправляя что-то на собаке хотя бы минут 5, поскольку после перемещения птица некоторое время может вообще не давать никакого запаха, зажимается, как на гнезде.
Света Ши: Gena пишет: Ни каком хорошем чутье судить по потяжке нельзя. Собака тянет по бекасу ровно 70 шагов, а потом оказывается, что он буквально перед этим слетел. Где тут чутье? Птицы то живой нету, осталось одно место с какашками, причем от всяких разных бекасов. В таких случаях собака начинает тянуть по вообще характерному месту, край лужи, лужа в поле и т.д. Понимаете о чем я говорю? Понимаю. Тоже об этом думала.... А не может ли ещё быть так, что чем больше собака осторожна, робка и при этом не опытна, тем длиннее её потяжки, и тем более "дальнее" чутьё она таким образом демонстрирует. Даже можно подумать, что какая-то "феноменальная дальность"... Вообще, чем больше думать о такой оценке, как "дальность чутья", тем больше возникает вопросов... Я не могу понять, что, ну ладно, "измеряем дальность" чутья, но почему эта оценка так влияет на степень диплома?... Если диплом присуждён - значит у собаки чутьё есть. И собака может иметь острое чутьё, а главное, уметь правильно его использовать, но не демонстрировать его "дальность" явным и видимыми человеку способами, как то характерное, с приостановкой причуювание на большом расстоянии от птицы и последующей длинной потяжкой... Если всё это (причуивание, потяжка) верно, и достаточно энергично, то это оч красиво, поэтому сами эти элементы - не лишние, особенно для сеттера, а наоборот ценные, но вот если собака, к примеру, вообще практически не торопится, может просто бегать не хочет, ленивая, или осторожничает, задолго начинает делать потяжку, находит птицу, и срабатывает её - чисто, аккуратно... и таким образом заслуживает Д2 или Д1 - так бывает... Если бы дальность не влияла на степень диплома, было бы как-то понятнее... ещё было бы более понятно, если бы вместо "дальности", измеряемой в метрах на основании видимых движений собаки, просто бы ставили баллы за "умение" пользоваться чутьём (тут и верность, и способность вовремя остановиться, и способность не потерять бегущую, такие разные моменты)... Вобщем, много мне пока чего не понятно про "дальность" чутья...
Gena: Света Ши пишет: чем больше собака осторожна, робка и при этом не опытна, тем длиннее её потяжки, и тем более "дальнее" чутьё она таким образом демонстрирует. Совершенно верно, молодые собаки в своем большинстве при натаске иногда показывают феноменальное причуивание, если брать в расчет потяжку. Но ни один опытный эксперт такой собаке не поверит, чтобы она там не лепила. Как правило с опытом собака уменьшает дальность причуивания, но на самом деле чутье у собаки становится более верным и она перестает тянуть по "местам", находя таким образом там же и живую птицу, создавая впечатление слишком длинночутой. Что касается получения высоких дипломов при отсуствии достаточного хода, то у ирландцев это сплошь и рядом. Например, Ром имел Д1, но не бегал.
Сергей И: Gena пишет: после перемещения птица некоторое время может вообще не давать никакого запаха, зажимается, как на гнезде. Согласен, факт известный. Был интересный случай, готовил собаку к соревнованиям в Каданке, собака останавливается, сует голову под кочку, поднимает держа в пасти дупеля, точнее дупелиху, я даже растерялся, что командовать? Кричу "тубо", собака ракрывает пасть и дупелиха улетает по всей видимости совершенно невредимая.
Юрий: Вы валите в одну корзину разные понятия, это не правильно. К чему твердую стойку за уши притянули. То что твердая стойка ценится всем понятно.
Юрий: Я тоже вначале практиковал подводку броском, потом перешел на плавную у ноги. Мне так удобно.
Сергей И: Света Ши пишет: Если бы дальность не влияла на степень диплома, было бы как-то понятнее... ещё было бы более понятно, если бы вместо "дальности", измеряемой в метрах на основании видимых движений собаки, просто бы ставили баллы за "умение" пользоваться чутьём (тут и верность, и способность вовремя остановиться, и способность не потерять бегущую, такие разные моменты)... Вобщем, много мне пока чего не понятно про "дальность" чутья... Да уж это точно, что много чего не понятно про "дальность чутья". Дальность чутья это очень конкретный, измеряемый в метрах параметр работы собаки, хотя спорят как её (дальность) измерять то ли с момента начала потяжки или от стойки до точки взлета птицы. Если хотите более или менее точно знать дальность чутья вашей собаки, для этого есть перемешенная птица (дупель), наводите собаку, если она её работает, считайте метры с начала потяжки, если такая есть, или стойки до точки взлета птицы, по моему все ясно и понятно. Если вводить графу "умение" как Вы предлагаете то здесь как раз ничего не ясно и не понятно и создается широкое поле деятельности для раздачи дипломов разного достоинства от Д3 до Д1.
глаша: Стася пишет: А если прибежит, то желательно уже ощипанная! Natasha пишет: И не только ощипанная, но и выпорташенная. Дамы. как всегда, сказать нечего, так хоть помаячмть... Юрий пишет: Сергей И. Практикуйте подводку у ноги и никакого неудобства в стрельбе при дальней стойке не будет. С вежливой собакой (которая не напирает на птицу) можно охотить строгую дичь. Быстрая подводка нужна по бегункам . Согласен, если подводить она будет метров 5-7, а если 50? И это в чертополохе в рост, вот и думай, что важнее, птицу не проглядеть или шею не свернуть. Gena пишет: Совершенно верно, молодые собаки в своем большинстве при натаске иногда показывают феноменальное причуивание, если брать в расчет потяжку. Но ни один опытный эксперт такой собаке не поверит, чтобы она там не лепила. Как правило с опытом собака уменьшает дальность причуивания, но на самом деле чутье у собаки становится более верным и она перестает тянуть по "местам", находя таким образом там же и живую птицу, создавая впечатление слишком длинночутой. Ген, дело даже не в возрасте, а в ОПЫТЕ ОХОТЫ. Если соба "спортивная" (знаю таких), то станет максимально далеко,как только убедится в наличии птицы. Опытная охотница будет тянуть максимально далеко, пока птица "держит". Наблюдения этой осени: расстояние причуивания черныша примерно одинаково, метров 50, но дальше все по разному: мелкая портянув 5-10м стает очень напряженно и картинно, Лушка продолжает тянуть, припадая к земле и задрав морду, пока наконец не станет м через 30-40. И стойка не такая напряженная, как у мелкой (Светлане не понравится - хвост не ощетинен и хищности во взгляде нет), даже как то втянув голову в плечи и поглядывая в мою сторону:"ну где ты, давай, он совсем рядом, не вспугни." Как она это понимает, не знаю, но по всему ее облику вижу - петух рядом. Gena пишет: Совершенно верно, молодые собаки в своем большинстве при натаске иногда показывают феноменальное причуивание, если брать в расчет потяжку. Но ни один опытный эксперт такой собаке не поверит, чтобы она там не лепила. И с этим не могу согласиться. И взрослые опытные собаки бывает "мастерят". Пример: лужа на полевой дороге, где все лето сидели бекасы. Ноябрь, бекасы улетели, но Лукерья, идя со мной по дороге, метров за 70-80начинает красться... Света Ши пишет: А не может ли ещё быть так, что чем больше собака осторожна, робка и при этом не опытна, тем длиннее её потяжки, и тем более "дальнее" чутьё она таким образом демонстрирует. Даже можно подумать, что какая-то "феноменальная дальность"... Светлан, как видишь, мой опыт говорит об обратном...а посему вопрос о дальности чутья мягко говоря не есть аксиома.
Света Ши: Вы пишете, что дальность чутья - "очень конкретный параметр работы собаки". А далее пишете: "если хотите более или менее точно знать дальность чутья вашей собаки...". Так я согласна! Дальность - весьма конкретный параметр данной работы. И только потому конкретный, что измеряется в метрах! А вот знать "дальность чутья собаки", согласна, можно только более-менее... Ну, измерю я по перемещенному более-менее (при этом дав птице отсидеться минимум минут 15). И что? Если потом на состязаниях у меня будут одни трёшки, мне судей винить и несовершенство системы оценок? А так и есть у всех "трёшников"... они точно знают и каждый расскажет вам хоть пару реальных работ этой собаки метров на 18-20... И вообще, я не про то, что "измерять трудно" - как раз легко! это не манера и не стиль (которые многие вообще не знают по стандарту). А про то, что не понятно, зачем так старательно мерять, если всё в реальности всегда более-менеее? Вот просто - зачем? Можете объяснить? Пожалуйста! То, что чутьё важно, это понятно, в том плане, что за его недостатком (когда работ нет) - ни диплома получить, ни охотиться (будут одни споры или толкания). А то, что с "дальнечутой" собакой охотиться легче или там "эстетичней" - так Вы сами написали, что нет, не важно это! Так объясните, почему в племенном разведении это так важно - градировать рабочих, охотничьих, в том числе и стильных, и добычливых собак (и экстерьерных!) - по дальности, и использовать это мерило - дальность в метрах, как "пропуск" в племя?
Света Ши: глаша пишет: Светлан, как видишь, мой опыт говорит об обратном... Саша, вижу, читаю... А мой опыт (с моей собакой (!!!) и по наблюдениям за другими, получающими дипломы) говорит о ТАКОМ, что это не укладывается в моей голове... Поэтому столько вопросов и недоумений по этому поводу... И они бы (недоумения) и не появились бы, я бы просто, доверяя авторитету, не задумывалась бы о таких вещах - системе оценки - считая, что там всё просто отлично и всем понятно, если бы не видела реальных работ и реальных рассуждений об этих работах реальных авторитетных в породе людей...
глаша: Света Ши пишет: Так я согласна! Дальность - весьма конкретный параметр данной работы.... ...Ну, измерю я по перемещенному более-менее (при этом дав птице отсидеться минимум минут 15). И что? Если потом на состязаниях у меня будут одни трёшки, мне судей винить и несовершенство системы оценок? Потенциал конкретной собаки ЗНАЕТ только ее владелец и, возможно, друзья, с которыми часто охотишься. И если собачка в процессе работы не показывает дальность более 10-12 м, то владелец должен для себя четко понимать, что шансы на получить Д2 на состязаниях - иллюзорны. И другой вариант: собачка довольно часто показывает работы на 20 и более м, тогда получение Д1- задача абсолютно реальная, нужна только подготовка и ...везение. Все остальные графы расценки можно подработать, а вот дальность... Она от Бога. И если с такой собой "на состязаниях будут одни трёшки", то виноват владелец и ...погода. Не всегда авторитеты видят ЛУЧШУЮ работу данной собаки...
Gena: глаша пишет: не показывает дальность более 10-12 м, то владелец должен для себя четко понимать, что шансы на получить Д2 на состязаниях - иллюзорны. Вот это вот совершеннейшая неправда. Я много раз говорил и продолжаю повторять, при условии, что собака здорова, её чутье можно развить, только заниматься этим нужно с самого раннего возраста, а не ждать, когда собаке исполнится 1 год. Чутье собаки, когда она только родится, это как и другие охотничьи параметры являются задатками и занимаясь с собакой с щенячьего возраста можно развить чутье именно по отдельным видам дичи до весьма внушительных пределов. Если вы будете заниматься с щенком поиском, например, наркотиков, спрятанных в игрушки, то в зрелом возрасте такая собака будет иметь отменное чутье именно по этим химикатам и травам, а вот, по дичи - считай, что самое посредственное. Легавым собакам вообще по тому от кого они селектировались в части чутья дано много, много больше, чем другим породам, например, борзым, но это не означает, что чутье это не надо селективно развивать, если вы хотите иметь дальночутую собаку. Это настолько известные на западе истины, что мне просто смешно об этом говорить или слушать маститых экспертов, которые годами повторяют одну и ту же чушь. Единственное оправдание, что более 70 лет все в это стране сидели в "тюрьме" и не имели доступной информации или нужных контактов. Поэтому, уважаемые, забудьте большинство из того, что вам раньше говорили и раскройте глаза.
глаша: Gena пишет: Вот это вот совершеннейшая неправда. И что, есть примеры, когда соба на состязаниях показывает невиданный для себя результат? Gena пишет: ...и занимаясь с собакой с щенячьего возраста можно развить чутье именно по отдельным видам дичи до весьма внушительных пределов. А как ты определишь, что у данной собы чутье "развито", а не врожденное? и в каком возрасте определишь?
Юрий: Gena, чтобы не быть голословным, опишите как вы понимаете развитие чутья. Что и как меняется в носу или мозгу собаки? Меняется ли? По вашему, чутье как мышцу можно тренировками развить? Подробно опишите.
Gena: Посмотрите на Троя и все поймете. Чутье у него отличное, но эти собаки почти никогда не отбирались по чутью. Как только он появился у меня в доме, мы с ним начали работать два-три раза в неделю по подсадным птичкам, плюс к тому домашние задания по поиску крылышек замороженной дичи чутьем по квартире и тп. В возрасте 4-х месяцев он уже бегал по полю нешироким челноком и причуивал катапульту с подсадным голубем на расстоянии 30-40 шагов. И вот так все время, если погода позволяла. Весной на дупелинном току заработал со стойкой на третий выезд, причем сам, специально не останавливал, стойку не закреплял. Перемещенного дупеля без задержки, без отсидки может отработать за те же 30-40 шагов. Второй по счету диплом был Д2-79 баллов, И.Паршин был буквально поражен чутьем собаки. Вы скажете мне, что это случайность, просто у собаки хорошее врожденное чутье, а я вам скажу идите куда подальше - один раз может и случайность, но два-три случая, это уже не случайность, а закономерность, все собаки с которыми я занимался подобным образом или настаивал, чтобы с ними так занимались имели отменное чутье. Юра, я никак не понимаю развите чутья, я просто знаю, что если с собакой вообще не заниматься, то к определенному возрасту у неё вообще не будет никакого приемлемого для охоты чутья, из чего я самостоятельно сделал вывод, что если заниматься с щенком такими играми с самого малого возраста, то по всей видимости и кол-во характерных рецепторов, отвечающих именно за причуивание дичи будет увеличиваться по сравнению со среднестатистической собакой, в голове по всей видимости создаются определенные многочисленные связи между нейронами отвечающими за именно такое чутье, что в целом и дает значительной прирост силы чутья. А уже потом относительно недавно я все это прочитал у многочисленных западных авторов. Будете сидеть дома со своим щенком до года, а то и 2-3, можете надеяться только на чудо, а я своих собак сам своими руками делаю, как делал и первого Икара и последующих. Вот, единственно чего я не могу дать, это стиля в полном объеме, что вложено в башке от родителей, то и будет проявляться потом. Можно чуть чуть подправить стиль, например, научить собаку работать в основном верхом, а вот как бегал тяжеловатым галопом, то и останется, хотя чуть можно подправить, разрешая в щенячем возрасте немного погонять дичь после подъема. Гоняют они все легким красивым галопом )))
Сергей И: Света Ши пишет: Ну, измерю я по перемещенному более-менее (при этом дав птице отсидеться минимум минут 15). И что? Если потом на состязаниях у меня будут одни трёшки, мне судей винить и несовершенство системы оценок? А так и есть у всех "трёшников"... они точно знают и каждый расскажет вам хоть пару реальных работ этой собаки метров на 18-20... Светлана Ши, вот с этого и надо было начинать, это основное, все Вы прекрасно понимаете, а остальное, что Вы написали только СЛОВА и ничего более, но подгонять систему оценок работы собак под "трешников" никто конечно не будет, т.к. это неправильно и вредно. Для чего необходимо замерять дальность чутья Вам хорошо ответил Юрий, а также внимательно почитайте комментарии Гены о развитии дальности чутья (там тоже метры)- мне очень понравилось. Да, у всех "трешников" есть рассказы о паре реальных дальних работ, да, такое может случиться при очень благоприятном стечении обстоятельств, у нас много собак, имеющих 15Д3 и 1Д2, 15Д3 - статистика, 1Д2 - случайность, а у собаки с действительно хорошим чутьем это соотношение должно быть примерно 50х50. Что касается племенной работы, то собаки с хорошим и отличным чутьем естественно предпочтительнее.
Юрий: Приснился вне сегодня сон: идет суд инквизиции, вызвали Гену, обвиняют, как вы посмели такое сказать (чутье только от Бога, а тут развитие, сам собаку леплю), еретик, на костер его. Народ дружно побежал в лес за хворостом. Тут вступился я, сказал : «Стойте, а вдруг она в самом деле вертится?» Сожжение решили отменить, отсрочить. Решили так, к осени Трой Д1 или ПП не заработает – на костер хозяина. Заодно и дрова подсохнут. (Шутка, надеюсь никого не обидел). А если серьезно: наставление по работе владельцам молодых легавых.
Стася: Gena пишет: Будете сидеть дома со своим щенком до года, а то и 2-3, можете надеяться только на чудо, а я своих собак сам своими руками делаю, как делал и первого Икара и последующих. Вот, единственно чего я не могу дать, это стиля в полном объеме, что вложено в башке от родителей, то и будет проявляться потом. Можно чуть чуть подправить стиль ))) Тогда я вообще не понимаю, как можно пускать в разведение собак со "сделанным" чутьем , а если щенятники чутье "делать" не будут, а просто займутся натаской, а чутья то и нет, а говорить что приобретенные признаки на 100% наследуемы я бы не стала! И как же тогда собаки работают и показывают очень хорошее чутье, которых начинали натаскивать далеко не в щенячьем возрасте? или вообще не натасканная собака демонстрирует чудеса дальности причуивания, правда не всегда по птице? Или ты с таким не сталкивался, а все что хорошо, то сделанно тобою лично, а вот то что исправить нельзя, то наследуемо. И ничего, что за Икаром и не в одном поколении стояли ПОЛЕВЫЕ ЧЕМПИОНЫ ? И что то я сильно сомневаюсь, что Ливеровский, Гайнулин или Шацилло и т.д. начинали натаску с"деланья" чутья, они бы просто такую собаку бы и не взяли!
Сергей И: Gena пишет: Посмотрите на Троя и все поймете. Чутье у него отличное, но эти собаки почти никогда не отбирались по чутью. Как только он появился у меня в доме, мы с ним начали работать два-три раза в неделю по подсадным птичкам, плюс к тому домашние задания по поиску крылышек замороженной дичи чутьем по квартире и тп. В возрасте 4-х месяцев он уже бегал по полю нешироким челноком и причуивал катапульту с подсадным голубем на расстоянии 30-40 шагов. Gena! Вы просто молодец, не многие из владельцев так занимаются со своими собаками. Очевидно, что чутьё у собаки с которой занимались бы по Вашей методике будет только улучшаться. Но надеюсь Вы согласитесь, что у собаки должно быть какое-то врожденное чутьё. Скажем изначально у собаки чутьё 6м, я думаю, что применяя Вашу методику можно увеличить дальность скажем до 8-10м, а вот сделать дальность чутья в районе 20м, я что-то сомневаюсь. P.S. Подсадным птичек я своим щенкам не показывал, но дома все разыскивали чутьём крылья дупеля. С уважением Сергей И
Gena: CергейИ, к сожалению вы плохо прочитали, что я написал. Предки ирландского сеттера отбирались таким образом, чтобы быть чутьистыми, быстрыми, спортивными и тп. Это то, что мы сегодня видим в спортивных собаках в Ирландии и в тех странах куда эти собаки импортировались и где с ними занимались таким образом, чтобы не растерять эти качества. С другой стороны есть так называемая вторая ветвь ирл. сеттеров, это дуалы. Для них немаловажным был экстерьер, не забывая о рабочих качествах. К сожалению дуалы сильно подросли и вместо привычных в те времена размеров 58-62 см у кобелей, они стали сегодня 66-68 см, что безусловно повлияло на их стиль, галоп стал тяжеловатым и как говорят похожим на волчий поскок. Сложились как бы два генетических пула ирл.сеттеров, один как бы основной, куда входили собаки типа Пальмерстон, Квайял и прочие и второй генетический пул, куда после войны ввели ряд чрезвычано значимых для рабочих качеств ирландца собак, включая красно-пегих собак. Я это к чему, вот эти генетические пулы и определяют в целом какое чутье, какие ноги имеют сегодняшние ирландцы в целом, НО естес-но не без селекции, лучшее надо вязать на лучшем, а среди щенков помета выбирать тоже лучших. Что касательно Троя то в помете с точки зрения движения, быстроты реакции на раздражители, с точки зрения твердейшей стойки на крыло на леске он был лучший. По перу он возрасте 3 мес он мог становиться и гоняться буквально часами, тогда, как другие щенки помета либо вообще не делали стоек, либо им это надоедало через 5-10 минут. Я уверен, что не бывает искусственно созданного супер чутья, (хотя есть ряд исследований действия некоторых медикаментов на улучшение чутья) вы лишь проявляете то, что в щенке заложено, поэтому слушать всякий бред про собак-клонов, это только терять свое время, это не надо даже читать, это надо удалять.
Сергей И: Gena пишет: Я уверен, что не бывает искусственно созданного супер чутья, (хотя есть ряд исследований действия некоторых медикаментов на улучшение чутья) вы лишь проявляете то, что в щенке заложено, поэтому слушать всякий бред про собак-клонов, это только терять свое время, это не надо даже читать, это надо удалять. Спасибо, вот это я и хотел услышать.
Юрий: Gena пишет: 1 мне просто смешно об этом говорить или слушать маститых экспертов, которые годами повторяют одну и ту же чушь. Gena пишет: 2 Вы скажете мне, что это случайность, просто у собаки хорошее врожденное чутье, а я вам скажу идите куда подальше - один раз может и случайность, но два-три случая, это уже не случайность, а закономерность, все собаки с которыми я занимался подобным образом или настаивал, чтобы с ними так занимались имели отменное чутье. Gena пишет: 3 Я уверен, что не бывает искусственно созданного супер чутья, (хотя есть ряд исследований действия некоторых медикаментов на улучшение чутья) вы лишь проявляете то, что в щенке заложено Нельзя самому себе так противоречить. Под 3-й цитатой подпишусь. Маститые эксперты именно это и утверждают, как в цитате №3.
Gena: Юра, могу вам единственно сказать: - у вас мало опыта - вы не наблюдательны - вы привыкли верить всему, что вам говорят "корифеи" и не имеете собственного мнения, подкрепленного фактами. А то, что всегда пытаетесь сказать - спасибо, мы этим уже наелись, хотелось бы чего-нибудь получше и поправдивее. Ещё хочу добавить, что в СССР никогда не было охотничьей кинологии. Я бы мог это легко доказать на примерах и фактах, но не буду, времени нету. Но скоро уверен она, кинология здесь будет с увеличением числа классных привозных собак. На Украине процесс пошел, в отдельных местах у нас тоже пошел - большинство собаководов, которые работают с привозными собаками уже просто так не будут вязать своих собак на ком попало, как сейчас это делают все общественные организации. Будут ездить и уже ездят на вязки в те страны, где есть лучшее. Будет у нас лучшее, как например щенок курцхаар от местной вязки, который выйграл недавно европейский чемпионат, будут ездить ОНИ к нам, а не мы к ним. У вас в Белораше..., не знаю, что у вас, Горка и планы разведения а-ля Совьет Юнион, котрые давно доказано, что не работали и никогда не будут работать.
Стася: Gena Хочу возразить по поводу кинологии (охотничьей) вынужлена тебя огорчить Гена, она , кинология была и люди занимались разведением охотничьих и других собак, еще когда тебя Гена и в помине не было, только может нвзывалось это по другому, и перспективный план вязок на 10 лет вперед планировали и пары подбирали, другое дело , что не всегда правильно, но то что делается сейчас, вот уж никакого отношения к кинологии (науке о собаках) не имеет, а имеет место быть мода и комерция, и можешь мне доказывать , что ты занимаешся разведением и кинологией сколько хочешь, а мое право в это не верить. И собаки у нас были хорошие!
Света Ши: Сергей И Конечно, я не так просто пишу, но, может я не правильно понимаю? Вот и делюсь с товарищами... Слов и Вы много пишете. И почему Вы всё время замечания делаете? я то всё внимательно читаю... Оч понравилось, что теперь Вы даже аппелируете к Гене, раз он тоже метры упоминул... А Вас ни на на какие мысли не навели слова Гены, что сейчас из экспертов "метры" давно уже никто не меряет??? кроме... (там написано, кого...) Причина? Вывод? Как Вы считаете?.... Да, приблизительно, на глазок, исходя из общего впечатления о работе собаки эксперт и ставит первые два балла... А так быть не должно! Таким образом, отношение к системе оценок легавых дескридетируется... А чуть спросишь - ЗАЧЕМ вообще там есть графа с "метрами", раз так всё на глазок у вас, так все праведным возмущением полны... Я же не против, что чутьё - основное и самое важное. И не против, что дальнее чутьё лучше, чем короткое, потому что именно оно подразумевается в Стиле ИС и даёт возможность собаке продемонстрировать такие красивые элементы работы, как причуивание и потяжка... Я только спрашиваю, так ли важно чутьё на испытаниях определять именно метрами? И если - ДА - то давайте всегда мерить! Будем уважать правила! Как это вообще технически должно происходить, кто-нить знает? Чем мерить правильно? И как правильно должен эксперт отметить место начала причуивания? Технически?...
Ter: Берман С.Л. и Смирнов Е.Н. , Канавец И.П. мерили расстояние шагами для уточнения дальности, о других ничего сказать не могу.
Сергей И: Света Ши пишет: Да, приблизительно, на глазок, исходя из общего впечатления о работе собаки эксперт и ставит первые два балла... А так быть не должно! Таким образом, отношение к системе оценок легавых дескридетируется... Света Ши, если у Вашей собаки не замеряли дальность чутья, то почему, если не согласны с оценкой дальности чутья, Вы не спрашивали об этом у экспертов в комиссии? Наверное оценка дальности чутья собаки не вызвала сомнений ни у Вас ни у экспертов. Если дальность 6-7м, то зачем замерять, и так все понятно, хотя можно потребовать, чтобы замерили. У моей собаки очень часто замеряли дальность чутья, например, в 2008г. на чемпионате ИС, Е.Н. Смирнов. Не знаю как у других, у моей собаки дальность замеряли шагами. Каждый уважающий себя эксперт точно знает длину своего шага, и неоднократно её проверяет, при мне эксперт Всероссийкой категории, перед соревнованиями, расчертив на песке дальность по метрам с помощью рулетки, проверял себя. Хотя он и на глаз совершенно точно говорил на сколько метров отработала собака и всегда совпадало. Света Ши пишет: Я же не против, что чутьё - основное и самое важное. И не против, что дальнее чутьё лучше, чем короткое, потому что именно оно подразумевается в Стиле ИС и даёт возможность собаке продемонстрировать такие красивые элементы работы, как причуивание и потяжка... Света Ши пишет: Где в таблице в разделе, рассматривающий стиль, есть такой элемент работы как причуивание? Есть " Манера причуивания", но это в Чутье (дольность, верность, манера причуивания). Или мы говорим о разных правилах полевых испытаний? Света Ши пишет: Я только спрашиваю, так ли важно чутьё на испытаниях определять именно метрами? Мое мнение - важно и именно метрами. Света Ши пишет: Я только спрашиваю, так ли важно чутьё на испытаниях определять именно метрами? И если - ДА - то давайте всегда мерить! Будем уважать правила! Как это вообще технически должно происходить, кто-нить знает? Чем мерить правильно? И как правильно должен эксперт отметить место начала причуивания? Технически?... У нас есть совет экспертов, напишите туда письмо, с Вашими замечаниями и предложениями, а то Вы почему-то все претензии к судейсву относите в мой адрес, я не эксперт по полевым испытаниям. Чем и как измеряют дальность чутья я Вам написал.
Света Ши: Сергей И У моей собаки никогда не меряли, но я один раз видела, как измеряли шагами у другой собаки (как раз Смирнов Е.Н.)... ОК! Сергей И пишет: Каждый уважающий себя эксперт точно знает длину своего шага, Перл! существует понятие "избыточность". Избыточность теории определяется на практике, и просто "опускается" за ненадобностью... когда "и так всё понятно".... Сергей И пишет: Где в таблице в разделе, рассматривающий стиль, есть такой элемент работы как причуивание? Нигде... но элемент работы такой - есть! или "элемент работы" можно употреблять только применительно к Правилам? По-моему, как раз в этом случае Правила - вторичны... Сергей, я к Вам без претензий! Просто обмениваемся мнениями...
Сергей И: Света Ши пишет: Нигде... но элемент работы такой - есть! или "элемент работы" можно употреблять только применительно к Правилам? По-моему, как раз в этом случае Правила - вторичны... Но если мы говорим о расценке работы собаки, то правила как раз первичны. Если не трудно, то пожалуйста опишите причуивание как "элемент работы".
Юрий: Gena пишет: Юра, могу вам единственно сказать: - у вас мало опыта - вы не наблюдательны - вы привыкли верить всему, что вам говорят "корифеи" и не имеете собственного мнения, подкрепленного фактами. 1- Опыта у вас поболее, признаю. Но ваши знания и опыт не систематизированы в единую строгую систему. Отсюда частые противоречия маститым экспертам и самое ужасное самому себе. Вечером вы пишите одно, а утром уже совсем другое. Мысли пляшут , отрывочное мышление! 2- Что вы можете знать о моей наблюдательности, если меня лично не знаете. 3- Еще в аспирантские годы я точно знал, что нельзя верить всему, что читаешь даже в научных трудах. И если что-то вызывало сомнение, приходилось с карандашом в руке пересчитывать и перепроверять. А общение с маститыми экспертами занятие весьма приятное и полезное. Эти люди - это такая кладезь знаний и опыта, что даже вам нужно не только их слушать, а даже записывать за ними. Но куда там - у вас ведь такой апломб. Вы -великий, а они - кто? Перечитайте философию, что такое детерминизм. Изучите логику, теорию вероятностей. Почитайте БИБЛИЮ : гордыня - один из смертных грехов. За сим позвольте откланяться, дальнейшее общение лично с ВАМИ считаю не интересным.
Света Ши: Викторина? "Причуивание" в общем - это поведение собаки с момента, когда она почуяла (обнаружила) определённый, заинтересовавший её, запах, и до того, как она определила направление к его источнику. Если легавой причуивается колбаса в какой-то из сумок или сыр у кого-то в каком-то кармане - то это не "элемент работы", но тоже причуивание :) А если причуивание происходит в поле, во время охоты, а определённый запах - это запах дичи, тогда это "элемент работы". Вот такое "определение". Но не "описание". Потому что описать можно только манеру. А она у всех собак разная. Но "манера" - это не элемент, это "способ" его продемонстрировать. (ИМХО на всяк случай.... а то вдруг неправильно ответила )
Gena: Кто там упоминал старину Дарвина, в этой ветке? Вот, как раз портретик в тему, называется "Чарльз Дарвин и недостающее звено" Без этого звена вся теория Дарвина в части касающейся человека, это лишь филькина грамота!
Сергей И: "В. В. Курбатов так определяет начало причуивания: «Прихваткой называется резкое изменение поведения легавой на поиске, показывающее, что ей попал какой-то запах, в котором она пытается разобраться. Прихватка ничего о качестве чутья не говорит». На мой взгляд, определение идеальное, оно же показывает, что измерять дальность от момента прихватки запаха нецелесообразно. Во-первых, большинство экспертов не могут определить начала причуивания. Во-вторых, прихватка информирует, что легавой попал на чутье «какой-то запах». Что это за запах, никому не известно. Реагировать на него выходом из челнока собака будет тем чаще, чем хуже у нее постановка. Отсчитывать дальность чутья от начала потяжки проще, безошибочнее и, самое главное, естественнее." С. Королев
Света Ши: У "причуивания" можно выделить "начало" и дать ему определение... Надеюсь, определение причуивания как элемента работы Вам тоже понравилось :) Поднимая тему о том, с какого момента и места нужно измерять дальность чутья, Вы лишний раз подтверждаете, что сам "замер" дальности, необходимой по Российским Правилам - вопрос во многом спорный и противоречивый. Собственно, об этом я и хотела поговорить, начав спрашивать "зачем меряем в метрах?" По Правилам - мерять должны с момента причуивания. Но, правильно, бывает по-разному. Бывает, после этого момента: 1. собака продолжает поиск, с прежней скоростью, не меняя направления и ширины ещё несколько параллелей, потом опять причуивание (или уже нет) - потяжка - стойка; 2. собака изменяет направление поиска, но с той же скоростью и широтой продолжает его, опять причуивание (или уже нет) - потяжка - стойка; 3. собака меняет (или не меняет) направление, продолжая поиск, но замедляет скорость, сокращает ширину параллелей, снова причуивание (или без него) - потяжка - стойка. 4. собака сразу переходит на потяжку; 5. собака сразу делает стойку. У меня вопросы такие: Будут ли, померянные во всех этих случаях метры от момента причуивания адекватно отражать дальность чутья собаки? И если было два момета причуивания - от какого следует отмерять? Будут ли, померянные в этих случаях метры от начала потяжки адекватно отражать дальность чутья собаки? Спрашиваю, потому что хочу понять, разобраться, а не потому, что критикую, и больше ничего. ИМХО - "замер в метрах" - понятие само по себе очень конкретное, но, возможно, в этом его "недостаток", когда хотим применить его в области "не очень конкретной" (т.е. не шаблонной, не унифицированной, выходящей за рамки точных эталонов и понятий) - такой, как работа легавой собаки... Но, может, я не права, не претендую на правильное мнение - очень жду рассуждений и объяснений.
Gena: Cвета, дальность замеряют от точки выхода собаки на прямолинейную потяжку. Собака может причуять дичь и продолжать двигаться суживающимся челноком в конусе распространения запаха, как только она пойдет на потяжках прямолинейно, вот это и есть точка, от которой идет замер чутья. Кстати, не все эксперты согласны с этим, поэтому и не хотят прилюдно замерять шагами, а замер происходит от точки твердой стойки! Я с этим тоже согласен, что только твердая стойка может означать 100% уверенность собаки, что дичь найдена. Зачем собаке двигаться на потяжках, если она абсолютно уверена в присуствии дичи? Ведь кто бы что бы не говорил, но чем далее станет собака от дичи, тем менее шансов, что она дичь поднимет на крыло. Все что мы там говорим о том, что собака дичь может "пригвоздить" и прочее, это все фигня. Ведь каждый охотник сам по себе обнаружив дичь пристанавливается, прячется только лишь для того, чтобы раньше времени дичь ни в коем случае не вспугнуть. А потом уже мы думаем, как бы это поаккуратнее подобраться на дистанцию уверенного выстрела. Но это мы - охотники и хозяева собак. Собаке не гоже выполнять роль охотника, пытаться дичь скрадывать. Собака должна, обнаружив дичь мгоновенно замереть и ждать дальнейших указаний хозяина. Вот, это голая правда. Все остальное это интерпретации и попытки объяснить поведение не очень послушной, самовольной, не чутьистой и тд тп собаки ;)
Gena: Возвращаясь к первоначальной теме разговора, Семиволос объявил, что матч сеттеров будет проводиться 29-30 ииня на помойке п Проба... Вот, же дураки, прости меня Господи! Ещё и в конце июня... Что, есть ещё желающие прокатиться? )))
kuturiehunter: Кто хочет поучаствовать в состязаниях по полевой дичи под Ейском: с13.09 по 15.09 (ежедневно) - в Краснодарских краевых Состязаниях; с16.09 по 17.09 - в Состязаниях ранга CACIT; с18.09 по20.09 - в Чемпионате ранга CACT. Всё в одном месте. Подробности на сайте ЮНИС. Заявку нужно отправить до 5 сентября. Кто надумал, звоните по тел 8 962 960 83 11 Надежда Прохорова. Интернет мне сейчас недоступен.
kuturiehunter: Света Ши пишет: Да никогда ИС не бил и не побьёт пойнера на Состяз. и прошу прощения за эти слова! Можно побить! Сама не верила! Обожаю Акопа Асатряна, он - мой талисман. Где он - там мне удача. А Полли всего десять месяцев и она - отличный пойнтер!
полная версия страницы