Форум » Наши собаки » Команда ирландских сеттеров КЦ ИС » Ответить
Команда ирландских сеттеров КЦ ИС
kuturiehunter: Команда ирландских сеттеров КЦ ИС заявлена для участия в Матче сеттеров ККОС ЛООиР(+) Смотри здесь. http://gordon-club.ru/forum/viewtopic.php?t=479&sid=37323774aa3c3a4814f5f2ff8f75a56a
Света Ши: Сергей И пишет: Для простого охотника не так важно, а для племенной работы дальность чутья один из определяющих факторов. Сергей, а как по-Вашему, почему для племенной работы - это один из опред. факторов, если для простого ох-ка - не так важно???....
Юрий: Летом на Горке А.Динец из Харькова выступал со своим курцем Роном (2 место в соло по пр.ФЦИ) - непроявление чутья, пойнтер с Д1 (пр.81г) из Питера под опытнейшим ведущим - НПЧ. Курц Бетти (15мес) с верхнего фото выступает рядом с ними (на том же поле) - Д3 74б (пр.81г) . Вот и сравнивайте правила. ??? Мое мнение - те и другие правила опробованы жизнью и имеют право на существование. Основы у них похожие, а то как считать и до скольки -до 20 или 100 не столь важно. После всех девальваций мы и до миллиона считаем шутя!!! Мне наши правила ближе и роднее. А вот пульку проводить нужно только при парных напусках, когда минимален субьективизм судей. Кстати, окончательно расставить баллы, скорректировать их в конце после всех выступлений - это правильно.
Света Ши: Юрий пишет: Глубина челнока в идеале равна дальности чутья. Собака с чутьем Д3 (6м) чтобы обыскать поле должна сделать (к примеру) 100 параллелей, с чутьем Д2 (12м)-50, а с чутьем Д1 (18м) - 33 параллели . Юрий, но если дальность чутья зависит И от вида птицы ТОЖЕ, то как, по-Вашему, определяет собака глубину челнока данного поля??? ей заранее известно, дупеля или перепела она ищет??? (ИМХО - глубина поиска - от мозгов (врождённых) и опыта, а не от дальности чутья, которое "СУПЕР" (по сравнению с птичьим или звериным запахом) у каждой в общем-то собаки...... ИМХО... ИМХО... ИМХО...)
Юрий: Света, глубину челнока можно регулировать искусственно ускоряя либо замедляя шаг. Ширину челнока тоже можно менять по необходимости.
Света Ши: Ну, а тогда о чём речь? если мозги "в плотности челнока" - это ВЕДУЩЕГО мозги?... о том и спросила... Не мудрено, что все перводипломники и двудипломники "в анамнезе" пестрят трёшками - обязательно!... "умная" и опытная собака НИКОГДА не будет углублять челнок ради бега и "отрыва", при всех возможностях (как кажется этой собаке) "быстрого осмысления" запаха... потому что это противоречит собаке, хищнику с определёнными возможностями "нюхательного" аппарата... да и охотнику это не нужно... пусть челночит быстро, но плотненько и продуктивно... а вся "дальность" - от стечения обстоятельств, помноженных (Но НЕ Всегда!), безусловно, на опыт и целеустремлённость поиска собаки (если они оправданы!)... ИМХО!
Юрий: Хищники челноком не ищут. Света Ши пишет: а вся "дальность" - от стечения обстоятельств, помноженных, безусловно на опыт и целеустремлённость поиска собаки Дальность от остроты обоняния , верность врожденное +приобретенный опыт.
Gena: ПРАВИЛА МЕЖДУНАРОДНЫХ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ИЛИ ПАРНЫХ ПОЛЕВЫХ СОСТЯЗАНИЙ ОСТРОВНЫХ ЛЕГАВЫХ СОБАК А. ОРГАНИЗАЦИЯ Статья 1 В состязаниях принимают участие чистокровные собаки, зарегистрированными в FCI или имеющие родословную, признаваемую FCI. Статья 2 Состязания ранга CACIT* проводятся только для собак, определенных в Статье 1. Участие в состязаниях может быть ограничено обязательным наличием титулов** полученных ранее, или проведением состязания только для собак одного пола, или числом участников из-за недостатка подходящего для состязания места. В индивидуальном состязании должны участвовать не менее 15 собак, в парных состязаниях - не менее 15 пар собак. Запись проводится по принципу «первый пришёл – первый записан». Кроме того, должны выполняться следующие условия: а) Вышеперечисленные ограничения должны быть опубликованы в программе полевых состязаний. б) В тех странах, где CACIT проводится ежегодно, число состязаний с ограниченным участием, описанных выше, не может превышать соотношение 1:3 к общему количеству состязаний. Ограничение также разрешаются для командных Чемпионатов Кубков Мира и Европы. Статья 3 Подлежат строгому выполнению следующие пункты предписаний: а) Если состязания разделены на несколько групп, то организационный комитет распределяет собак в различных группах таким образом, чтобы одному и тому же ведущему разрешалось выступать не более, чем в двух группах. б) Сукам в период течки разрешается выступать в конце раунда и только друг с другом, при условии, что оргкомитету сообщили об этом факте утром в день начала мероприятия. в) Срок записи на участие: запись невозможна позднее установленного срока. г) Возврат вступительного взноса при отказе от состязаний производится только при обращении за 5 дней до даты состязания. Однако, участники, у которых потекли суки, раненные или больные собаки, могут отказаться от состязаний утром в день начала мероприятия после предоставления ветеринарного свидетельства. Такие отказы относятся к непредвиденным обстоятельствам. Статья 4 Не допускаются к участию в состязаниях агрессивные собаки; собаки, страдающие инфекционными заболеваниями; собаки, принадлежащие дисквалифицированным владельцам или владельцам, не являющихся членами организаций, признанных FCI. Статья 5 Собаки должны быть представлены на месте общего сбора. Они должны постоянно быть в распоряжении судей, если совершили дисквалифицирующую ошибку и могут быть сняты. Прим. авторов перевода CACIT* – Сertificats d'Аptitude au Championnat International de Travail - Сертификат соискателя титула Интер Полевого Чемпиона Титулов** - или обязательным наличием дипломов не менее III ст. 75 баллов по 100 бальным правилам. стр. 2 Статья 6 В случае непредвиденных обстоятельств организационный комитет имеет право отменить состязание. Вступительные взносы должны быть возмещены полностью или частично. Статья 7 Только FCI утверждает присуждение наград, если состязание проводилось с как минимум 6 собаками. Статья 8 Формирование групп производится Председателем организационного комитета, а пары собак и порядок, в котором они выступают, определяются жеребьёвкой. В парных состязаниях, если число собак нечётное, судьи назначают собаку для парного выступления с собакой, имеющей последний нечётный номер. То же самое применяется к любой собаке, чей партнёр по паре, определённый жеребьёвкой, отсутствует. При записи 13 собак или 13 пар, оргкомитет может разделить состязание на две группы. Ни в коем случае группа не может включать более чем 15 собак или 15 пар, так как правила предписывают, что мероприятие должно быть завершено в один день, за исключением случаев с непредвиденными обстоятельствами. Статья 9 Все парные состязания должны оцениваться как минимум 2-мя квалифицированными судьями, один из которых признан FCI. В индивидуальных состязаниях председательствовать должен 1 квалифицированный судья, признанный FCI. В парных состязаниях судьи должны занимать в поле такие позиции, чтобы иметь возможность постоянно наблюдать поведение обеих собак. Любой из судей, отмечающий дисквалифицирующую ошибку, должен немедленно сообщить об этом главному судье, который решает, закончить или нет этот раунд. В конце выступления каждой пары, судьи должны встретиться с председателем, и сообщить о баллах и ошибках обеих собак, которые только что соревновались. Б. ИСПОЛНЕНИЕ ИНСТРУКЦИЙ Статья 10 Инструкции, действующие в каждой стране, где проводятся состязания, применяются настолько, насколько они не противоречат правилам и инструкциям FCI. В. ВЫСТУПЛЕНИЕ Статья 11 Ни собаке, ни ведущему не разрешается носить или применять в период состязаний устройства принуждения или дрессуры. Статья 12 В любых обстоятельствах ведущий должен выполнять инструкции, даваемые судьями. Он может подавать команды или использовать свист с большой осторожностью, чтобы это не мешало противнику. В парных выступлениях ведущие должны идти рядом. После того, как собака выполнила работу со стойкой, ведущий должен взять собаку на поводок и привести её в распоряжение главного судьи. Статья 13 В начале каждого раунда предоставляется одна льготная минута, в течение которой собака может выполнить зачетную работу. Любая совершённая в это время ошибка не может быть причиной снятия собаки, хотя судьи могут учитывать такие ошибки при заключительной стр.3 квалификации. Неиспользованная или упущенная возможность в течение этой минуты не дают автоматически права на второй раунд. В случае перехода на другой участок, когда собака находится на поводке, часы нужно останавливать на время до момента перезапуска собаки. Когда раунд возобновляется в том числе и после отзыва собаки, сталкивание и подъем птицы на первой параллели, сделанной на ветер влево и вправо, не считаются ошибками. Статья 14 Продолжительность первого раунда должна быть минимум 15 минут. В течение всего времени двигаться нужно на ветер, до тех пор, пока собака не совершит дисквалифицирующую ошибку или не проявит несоответствие стандарту. Если собака, работающая в паре, снимается до конца раунда, его партнёру разрешается закончить своё оставшееся время после того, как все пары пройдут свой первый раунд и перед повторными раундами. Статья 15 Судьям разрешается отзывать собак так часто, как они хотят и считают необходимым. Они также могут присваивать собаке квалификацию после единственного раунда. Судьи свободны решать, какой длительности будет повторный раунд. Статья 16 Когда объявлен конец раунда, никакая работа, хорошая или плохая, не рассматривается. Исключение составляет случай, если собака становится полностью неконтролируемой и не может быть немедленно отозвана ее ведущим, - это считается ошибкой. Если такая собака до этого момента успешно прошла всё выступление, ей можно присуждать самое большее - квалификацию CQN*. Статья 17 Везде, где возможно, судьи должны стараться предоставлять собакам работать в сходных условиях. Судьи должны учитывать сообразительность, демонстрируемую собакой при работе в трудных условиях. В случае сомнений, ситуация всегда должна разрешаться в пользу собаки. Статья 18 Обязательно выполнение выстрела при подъёме птицы. Если собакой было сделано несколько работ, выстрел должен производиться по крайней мере один раз. Г. КВАЛИФИКАЦИЯ Статья 19 Собака остаётся без оценки, если не выполнила ни одной работы по дичи, упомянутой в программе состязаний: а) в течение весенних и летних состязаний судьями учитываются только работы, сделанные по дикой птице** (куропатка и фазан). б) в течение летних и осенних состязаний в дисциплине практическая охота, которые должны проводиться в сезон охоты, определяемый национальными правилами страны, в которой проводятся состязания, должна рассматриваться любая работа, совершённая по дичи, упомянутой в программе; однако, только работа по птице даёт право на оценку "отлично". Работа начинается с обнаружения запаха - причуивания, за которым следует непосредственно стойка, возможное перемещение до следующей стойки, собака неподвижна при взлёте и удалении птицы и неподвижна при выстреле (на практике за этим следует подача). Прим. *CQN - Certificats Natural Qualities (Сертификат Врожденных Качеств) дикой птице ** - дикая птица или одичавшая птица фермерского разведения. стр.4 Раунд может считаться законченным только после того, как ведущий берёт собаку на поводок. Стойка по птице не принимается во внимание, если птица не была поднята. Собака должна работать решительно и легко, находясь перед ведущим и в постоянном контакте с ведущим, поиск осуществляет правильным челноком. Судья должен снизить оценку собаке, которая с трудом выполняет параллели или ей в этом помогает ведущий. При определённых обстоятельствах широкий поиск приемлем, если он энергично, целеустремленно и успешно завершается. Отказ собаки искать - дисквалифицирующая ошибка. Собака ломает рисунок челнока, переходя на рысканье и потяжку после обнаружения запаха и птицы. Статья 20 Квалификация CQN может присуждаться только тем собакам, которые показали значительные врождённые качества, конкурируя в раунде по крайней мере 10 минут, а также выполнившие работу по птице со стойкой, однако совершили дисквалифицирующую ошибку послушания или при практических охотничьих состязаниях отказались подать застреленную птицу. Также применяется к отказу выполнить подачу заранее подготовленной битой птицы. Статья 21 Судьи должны основывать свою квалификацию не только на количестве работ по дичи, а скорее на общем качестве работ. Судьи должны обращать особое внимание на ход и породный стиль собаки, её охотничий ум и понимание цели поиска, остроту чутья и способности добыть птицу. Учитываются также инициатива и сообразительность, проявленные на охоте; решительность, показанная при приближении к птице, и подача птицы; дрессировка и послушание. Работа должна быть типичной для породы, а также соответствовать виду проводимого состязания, густоте растительности и типу ландшафта. Собака должна обыскивать назначенный ей участок методично и осмысленно. Оставаясь всегда под контролем ведущего, собака должна показывать, если возможно, максимум инициативы. Естественный и типичный для породы ход должен быть энергичным и непрерывным, и темп работы никогда не должен снижаться. Если судьи не соглашаются в интерпретации какого-либо действия, к собаке нужно применять презумпцию невиновности. В конце раунда судьи присуждают квалификацию и расценивают собаку согласно следующей шкале в баллах: - от 0 до 5 = неудовлетворительно = ноль ** - от 5 до 10 = хорошо (G) - от 10 до 15 = очень хорошо (VG) - от 15 до 20 = отлично (Exc) Статья 22 Чтобы получить CACIT, у собаки должно быть безупречное и первоклассное выступление. Если несколько CACIT должны быть присуждены в разных группах на одном состязании, то в конце дня должен быть организован финал, чтобы определить CACIT-победителя. В финале судейство базируется на оценке породного стиля собаки. Против собаки могут засчитываться только дисквалифицирующие ошибки. - Чтобы быть квалифицированной, собака не может совершить дисквалифицирующую ошибку* Прим. * Кроме квалификации CQN ** Без квалификации стр.5 - Чтобы быть расцененной на Отлично, собака должна оставаться абсолютно невозмутимой и неподвижной при взлете птицы. - Собака, которая подняла птицу, упомянутую в программе состязаний без правильной работы, может быть оценена только на "очень хорошо". Статья 23 Дисквалифицирующие ошибки: 1) Собака, которая не удовлетворяет (охотничьей способностью, ходом или дрессурой) требованиям состязаний, или не работает активно в течение первой минуты 2) Собака с неадекватным поиском или вышедшая из-под контроля или ищущая слишком далеко (без контакта с ведущим) 3) Собака, которая постоянно лает 4) Собака (в парных выступлениях), которая мешает партнёру, идя близко за ним, или собака, которая постоянно делает пустые стойки. 5) Собака, которая не секундирует своего партнёра постоянно. В дисциплине практическая охота (осень) секундирование должно быть общепринятым. 6) Собака поднимает птицу с причуиванием, но без стойки. 7) Собака, которая два раза неосторожно или случайно столкнула птицу, упомянутую в программе. 8) Собака, у которой было три твердых пустых стойки в разных местах. 9) Собака, которая погнала зверя или птицу и не была остановлена с первой попытки в течение раунда. 10) Собака, которая определённо боится выстрела. Кроме того, в дисциплине практическая охота: 11) Собака, которая не в состоянии найти застреленную и упавшую птицу, которая была признана таковой судьями. 12) Собака, которая портит, мнёт птицу 13) Собака, которая отказывается подавать птицу, добытую либо из-под её собственной стойки, либо ранее стрелянную холодную птицу, заброшенную с выстрелом (это относится только к птице, упомянутой в программе). Статья 24 Решение судей является решением их большинства. В случае равного числа голосов, решающим является голос главного судьи. Решение судей не может быть опротестовано. Статья 25 В конце соревнований главный судья объявляет и комментирует результаты. До того, как судьи разойдутся, он объявляет квалификацию собак, которым присуждены квалификации (Отлично - Exc, Очень Хорошо - VG, Хорошо - G, CQN). Статья 26 Свод этих правил является минимальным набором правил FCI и является обязательным для каждого государства - члена FCI. Национальные правила могут устанавливать только более строгие критерии. Утверждён Общим Комитетом FCI 27-28 ноября, 1997 года, Буенос-Айрес.
Сергей И: Света Ши пишет: Сергей, а как по-Вашему, почему для племенной работы - это один из опред. факторов, если для простого ох-ка - не так важно???.... Ну что важно для простого охотника пишу не я, а kuturiehunter, я цитирую (надо быть внимательнее). А что чутье одно из определяющих свойсв легавой собаки по моему не требует никакого обсуждения.
Света Ши: Сергей И kuturiehunter Вас спросила: "а то, что для простого охотника не так важно, на каком расстоянии сработана птица - ты так не считаешь?" А Вы и согласились: Сергей И пишет: Для простого охотника не так важно, Так что... (надо быть последовательнее)
dug: Простите, что вмешиваюсь! На мой непросвещенный взгляд, работа по птице, точнее стойка, мне, как охотнику, необходима на расстоянии выстрела, т.е. максимум 25-30 м. Нормальная опытная соба "встает" на пределе подъема птицы, т.е. птица еще таится, но готова взлететь. Работа же включает в себя и ПОТЯЖКУ, а вот по поведению собаки при потяжке оченно многое можно определить, а в купе со стойкой, часто, и конкретную птицу. И что интересно, когда "мажешь" по птице, сработанной на выстрел, то от сбаки с трудом "отмазываешься", а вне выстрела (такое тоже случается, хотя сее - предельная дальность при испытаниях) - соба воспринимает с пониманием и даже, где-то чувствует себя виноватой.
глаша: Сергей И пишет: kuturiehunter пишет: цитата: А то, что для простого охотника не так важно, на каком расстоянии сработана птица - ты так не считаешь? Для простого охотника не так важно, а для племенной работы дальность чутья один из определяющих факторов. Светлан не верь им: охотиться хорошо, когда чутье дальнее и верное и соба думающая, самостоятельная и очень вежливая, т.е. когда собачка, причуяв черныша метров за 50-70 мягко протянет и станет м за 10-15 и будет ждать хозяина сколько надо...
Юрий: dug пишет: Нормальная опытная соба "встает" на пределе подъема птицы, т.е. птица еще таится, но готова взлететь. Если это так, то при первом же шаге собаки на подводке птица должна взлететь. На практике далеко не так. Некоторые птицы вообще отбегают и собе приходится их буквально выбивать. По сторожкой , настеганной птице желательны дальние работы, иначе вероятность столкнуть птицу велика. Я сильно сомневаюсь в наличии обратной связи в паре птица-собака. Если предположить такую связь, то необходимо определить ее природу : 1 - по запаху(присутствие адреналина и т.д.) - невозможно, т.к. явление "чистого запаздывания" распространения запаха в воздухе работает против собы. Птица будет взлетать всегда на 0,5-20сек раньше , чем соба это сможет уловить. 2- телекинез, гипноз??? Сильно сомневаюсь. Красная дичь ему поддается, другие виды нет? Собачий гипноз действует только в тех случаях, когда вы вольно или невольно кусочек колбысы, который несли себе в рот, вдруг отдаете собаке. (Шутка). 3- предложите вариант! 4- такой обр.связи нет! Нитка следует за иголкой, а не наоборот. 5- визуальный контакт, работа с заходом навстречу отбегающей птице - это видел . Но сейчас разговор о другом.
dug: Просто - слух, что впрочем также относится к чутью.
Gena: Есть обратная связь, сам воочую много раз наблюдал. Птица бежит от собаки, собака её догоняет именно до того момента, когда птица замерает перед взлетом. Старые называли это "пригвоздить" птицу. Более всего наверное склонен к такоиму пригвождению перепел. Года два назад несколько раз наблюдал самого перепела, который неудачно пытался сбежать и был настигнут собакой: перепел лежит на более-менее открытом участке кормового поля за земле и буквально не знает что ему делать, то присядет, то привстанет. Не знаю видела ли перепела собака, она стала метрах в 3-х, но у собаки нос, это глаза, любое перемещение в конусе будет мгновенно отмечено. Поэтому обратная связь, но она более просто, чем рассказывают, приписывая адреналины и прочее. В тоже самое время, если птица неподвижна, то ценится остановка по ней собаки почти без потяжки на значительном удалении. Всякого рода потяжки, если вы заведомо уверены, что птица не бежит могут рассматриваться, как отсуствие уверенного чутья. Я вообще предлагал Смирнову внести поправку и измерять чутье только от места уверенной стойки. Вот тогда бы и полетели головушки всех якобы чемпионов, у которых на самом деле отсуствие твердой стойки и проблемы с чутьем! Как правила у тралсов лучшее чутье, чем у охотничьих собак и их работа принята за эталон. Большая скорость, собака сходу ломается или делает небольшую потяжку, становясь в неподвижную стойку. Обычно дистанция причуивания не очень большая, по отдельно сид\ящей куропатке 10-20 метров, но это при какой скорости хода! Замер чутья без учета всего комплекса работы легавой, это дело бессмысленное, а разбиение на 13 граф и 100 баллов, это слишком упрощенная система оценки.
Gena: Ещё добавлю ко всему сказанному, что нос собаки является тепловым датчиком ко всему прочему. Например, то что в миске горячая каша, надо подождать дать остыть и собака отлично это определяет метров с 3-х и никогда не подойдет к миске раньше времени. А теперь подумайте, что такое горячий запах выделяемой птицей - собака чует не только сам живой запах птицы, но и то, что он горячий. Работа собаки по птице, это настолько сложный комлекс многих элементов, что думаю мы его ни когда не поймемь до конца. Кстати, есть такой ирландист Миша Сахновский и был у него пес Агат. Этот пес изумительно работал в Псковских лесах глухаря и не только чутьем, но и слухом, сидящего на дереве. Облаивал, хозяин подходил и спокойно стрелял птицу. Лучше заправской лайки он это делал.
Юрий: Появились 2 версии: слух и тепловой датчик. Рассмотрим поподробнее. 1- слух. У лаек чутье определяется как комплекс обоняния, слуха и зрения. Для легавых чутье в классическом представлении - это обоняние. Слухом соба пользуется при работе с заходом по боровой дичи. Работа с заходом по болотной излишество, даже вредна. Соба оставляет нить запаха, обходит птицу и становится навстречу ведущему. Она включает мозги, но теряет с чутья птицу. Работа хороша для короткочутых собак, иначе какой круг в диаметре должна описать соба? По вальдшнепу хорошо, а по дупелю плохо! На состязаниях наблюдал эпизод: 1 соба , судят вместе 2 комиссии. Потяжка, стойка, при подходе ведущего соба описывает полукруг и становится навстречу. Птица по идее зажата между собакой и ведущим. Посыл - ПУСТО!!! Сбежала? Может быть, но никто бегущей птицы не видел. В нашем случае слух для обратной связи не может использоваться . И вот почему. Старые , почти ГЛУХИЕ и СЛЕПЫЕ собаки работают обонянием птицу, стоят по ней, не сталкивают. Для простоты и отсутсвия путаницы рассматриваю случай, когда собака птицу причуяла и вопрос когда она должна стать, чтобы не столкнуть? Думаю станет тогда, когда раздражение обонятельных рецепторов достигнет опр. предела и вызовет реакцию торможения моторики. Обоняние (чутье) нужно мерять с точки начала более-менее прямолинейной потяжки. Соотношение длины потяжки и расстояния от стойки до птицы дают инфу о верности чутья, анализаторских способностях собы ( ум + ее опыт) и типе ЦНС. Влияние внешних факторов настолько велико, что однозначный ответ дать очень сложно. Gena пишет: Птица бежит от собаки, собака её догоняет именно до того момента, когда птица замерает перед взлетом. Старые называли это "пригвоздить" птицу. Более всего наверное склонен к такоиму пригвождению перепел. Это особенности поведения перепела , (а не собаки), сначала пробует убежать, не удается (собака настигает), тогда включается другой механизм защиты мимикрия - запасть, слиться с окружающей средой. Бывают бегунки , которые упорно не желают взлетать и идет игра в догонялки с остановками по несколько раз. Все это программа перепела. Собака выполняет роль указателя- вот птица, вот, вот.
Gena: Юра, вы как-то умудрились перевернуть все с ног на голову. Что же по вашему "стойка", это особенность поведения перепела? (Во дает!) Собака будет делать стойку по всему, что имеет склонность к затаиванию. ЭТО ОСНОВА легашачьей охоты. Вы наверное никогда не охотились по поздним выводкам глухарей. Они не держат стойки, но взлетая, часто садятся на ближайшие деревья, чтобы оглядеться. Я в таких случаях перезапускаю собаку, чтобы она отвлекла внимание глухарей на себя. Вот, Икар бы никогда не стал по таких глухарям, а Трой становится даже по бегущим и взлетающим. (это и Глаше ответ) За очень редким исключением легавые собаки редко пользуются слухом и зрением, т.е. зрением они как правило пользуются, чтобы гнать :))) Легавая работает с заходом, не теряя с чутья птицу (запах есть и за ветром всегда). У одного питерского пойнтериста собака делала полный круг, обходя вальдшнепа и тот не двигался с места и в каждый момент времени собака точно указывала носом, где затаился вальдшнеп. А по потяжке ещё раз говорю, что в принципе это лишний элемент работы, если потяжка растянута во времени и в пространстве. Ни каком хорошем чутье судить по потяжке нельзя. Собака тянет по бекасу ровно 70 шагов, а потом оказывается, что он буквально перед этим слетел. Где тут чутье? Птицы то живой нету, осталось одно место с какашками, причем от всяких разных бекасов. В таких случаях собака начинает тянуть по вообще характерному месту, край лужи, лужа в поле и т.д. Понимаете о чем я говорю? Дальность чутья, это когда собака стала. Вот оно чистое чутье по живой дичи, а не по оттенкам запахов и набродам, вот вам ваши любимые торможение и моторика.
Юрий: Gena пишет: Юра, вы как-то умудрились перевернуть все с ног на голову. Что же по вашему "стойка", это особенность поведения перепела? (Во дает!) Неправильные делаете выводы. Рассмешили. Как вы думаете, что первично и что вторично? Сначала есть птица или ее запах, затем следует стойка собаки, соответственно по птице или пустышка по сидке. Бывают, конечно, среди собак артисты, которые делают стойки по памяти в знакомых полях. Но и здесь стойка вторична по отношению к запаху мочажины и т.д. Стойка собаки всегда вторична (следствие). Птица и ее запах - первичны (причина). Это только хозяин сначала видит стойку собы , а только потом обнаруживает птицу. И путает причину и следствие. Ну не бывает, чтобы соба стала, а потом ей под нос птица прибежала.
Стася: Юрий пишет: Стойка собаки всегда вторична (следствие). Птица и ее запах - первичны (причина). Это только хозяин сначала видит стойку собы , а только потом обнаруживает птицу. И путает причину и следствие. Ну не бывает, чтобы соба стала, а потом ей под нос птица прибежала. А если прибежит, то желательно уже ощипанная!
Natasha: И не только ощипанная, но и выпорташенная.
полная версия страницы