Форум » Наши собаки » Вопросы (очень много)... » Ответить

Вопросы (очень много)...

Sartas: Вопросы, связанные с перспективами любой, более или менее популярной породы обсуждались и обсуждаются постоянно. Я хотел бы предложить здесь ознакомиться с теми проблемами, которые были актуальны почти пятьдесят лет назад и сохраняют актуальность и по сей день - племенное дело. Обсуждение этой темы было инициировано на форуме сайта huntdogs А.Л.Николаевым, но плавно удалилось в необозримую даль от основной темы... Я не хотел бы, чтобы предлагаемые Вашему вниманию два письма вновь стали предметом далеких от существа дела споров, да и вообще каких бы то ни было споров, не говоря уже об обсуждении личностей уважаемых корреспондентов.. Я размещаю их здесь просто для того, чтобы люди, которым не безразлична судьба породы могли ознакомится с мнением людей, ведших породу и преданных ей почти полвека назад, о современной им племенной деятельности... Итак: Москва, 10-е декабря 1963 г. Копия Многоуважаемый Евгений Эмильевич! Я совершенно уверен в том, что Вы, как и я придаете исключительно важное значение подбору производительской пары при составлении плана вязок по породе. Вы и я являемся старейшими участниками во всей заводческой деятельности по нашей породе за последние 40 лет, при этом наиболее активными и обладающими наибольшим опытом в этом деле среди остальных любителей ирландского сеттера в секции. Поэтому на нас с Вами и лежит моральая ответственность окончательно договориться о том, как же в дальнейшем должна быть поставлена работа в нашей секции и какие принципы должны быть взяты за основу, на которых и будет строиться подбор производительных пар. Я сейчас постараюсь, по возможности кратко, изложить Вам те принципиальные основы, к которым я пришел, изучив родословные всех классных сеттеров, рожденных с 1890 года по 1962 год: 1. Сочетание особей производительной пары должно быть таково, при котором число повторений предков в 4-х коленной родословной должно быть у потомка меньше против чиисла повторений таковых у его родителей и должно максимально приближаться к нулю. Иными словами степень родственных отношений у родителей должна быть наиболее отдаленной. 2. Должна быть создана комплексная балловая оценка производителей по экстерьерным и полевым оценкам, как их самих, так и их родителей, дедов, бабок, прадедов и пробабок. 3. Комплексная оценка потомка от данной производительной пары должна количественно превышать комплексную оценку каждого из своих родителей или в крайнем случае быть выше средней их арифметической. Эти положения отвечают Мичуринской установке, которая утверждает, что «Природные качества животного развиваются под влиянием наследственных признаков этих качеств, накапливаемых в предках родословной этого животного. Чем количественно и качественно богаче накопление этих признаков, тем выше из влияние в сторону усиленияя качеств соответствующих признаков в самом животном». Все вышеизложенное в отношении подбора производительной пары позволяет конкретно определить преимущество данной комбинации производительской пары перед всеми другими возможными комбинациями данной суки с другими проиводителями, отобранными для племенной деятельности. Я Вам изложил письменно поддерживаемые мною принципиальные положения при подборе производительской пары, которые Вы можете, продумав, оценить и сделать из этого свое заключение. В свою очередь, чтобы я мог сделать такие же выводы и составить свое заключение о проводимом Вами методе подбора производительской пары прошу Вас ответить мне письмом, желательно обратной почтой, Ваши положения и принципы подбора производительской пары. Приэтом сначала прошу дать конкретны определения, что Вы называете: 1) Линией в породе 2) По каким конкретным признакам можно определить принадлежность каждой собаки к той или иной линии. Прошу подтвердить примерами. 3) Как практически Вы претворяете все это в жизнь при составлении плана вязок? После того, как Вы напишите мне ответное письмо на поставленные мною Вам вопросы, прошу Вас назначить день, час и место, где мы могли бы с Вами встретиться, обо всем договориться и составить единый метод подбора производительских пар, который и ляжет в основу дальнейшей племенной работы Секции ирландского сеттера. Наша с Вами встреча должна состояться не позднее 18-го декабря 1963 года для того, чтобы наше согласованное решение было представлено на обсуждение Бюро секции, которое состоится 23-го декабря с.г. Место и время встречи для меня не имеет значения, но оно должно быть не позднее 18-го декабря с.г. С товарищеским приветом Л.В.Клятов И ответ : Тов. Клятову Леониду Васильевичу Копии: 1. Бюро секции 2. Общему собранию членов секции Открытое письмо Многоуважаемый Леонид Васильевич! Пишу в ответ на Ваше письмо от 10.12.63 (копию Вашего письма прилагаю). По вопросу о подборе производительских пар Вы изложили ряд Ваших принципиальных установок, основанных на изучении Вами родословных всех ирландских сеттеров (классных), рожденных с 1890 года по 1962 . !-я установка гласит, что степень родственных отношений между производителями данной пары должна быть наиболее отдаленной. Следовательно Вы считаете нежелательным, если производители находятся в родстве между собою, т.е. если сочетание данной пары является инбридингом в той или иной степени. Почему? Отчего? Я сомневаюсь, чтобы изученные Вами материалы заставили прийти к такому выводу. Скорее Вы принимали желательное за действительное. В литературе мы можем найти ряд противоположных Вашей установке высказываний. Так в сборнике ЛООКС «Полвека работы с легавой собакой», на стр.174-175 Ф.В.Платонов пишет «....Переходя к б.петербургским пойнтерам, надо отметить, что большинство родословных их было построено на крови одного кобеля Девоншир-Неро, при чем на него велся довольно тесный инбридинг.... Его (Неро) праправнуки несут в себе все характеризующие линию свойства, пожалуй, ярче выраженные, чем в его детях. Это надо приписать постоянным инбридингам, к которым..... прибегали заводчики. Кровь Чемп.Рекса.....послужила основанием питомнику Н.И.Лунина, пожалуй единственному в России, в котором очень продуманно и систематически велось закрепление намеченного типа с фиксацией инбридингом определенных кровей. Результат, полученный Н.И., исключителен: ему удалось вывести совершенно обособленный и очень стойкий тип «лунинского пойнтера», который дал целую пляду блестящих собак....» В том же сборнике на стр.214-128 М.Д.Менделеева пишет: «....История ее (Москвы) полевого гордона кратка, ясна, точна и необкновенно красива: другого прилагательного и не придумаешь для ведения ороды по способу чеканного, теснейшего инбридинга, благодаря которому С.В.Пенский вывел свою линию городонов. От них пошло все лучшее в породе. Линия вышла по препотенции – наследственной силе – необыкновенной.... Взглянем на родословную: фундамент ее пара вывозных собак......Дарлинг-Милка, дочь вывозной пары, вязалась с родными братьями Фертом и Франтом. От первого произошла Тата, от второго Дарлинг-Дин. От «инбридинга в квадрате», когда вновь были повязаны брат с сестрой – Дарлинг-Дин с Татой – произошла Дая Грачева, давшая Чемп.Весту и мало ей уступавшего ее брата Беппо Живаго.... Чемп.Веста вяжется с близким родственником Дупелем Живаго....Дочь их Ванда получает в 1905 г. Первое место при дипломе II ст.....» В.П.Рождественский пишет там же на стр.145 (об английских сеттерах). «....Дая обладала ценными задатками полевых нарышкинских сеттеров. Нибридинг на эту кровь был особенно выражен в ее матери Велле.... Ценныее полевые наследственные качества Даи были закреплены в потомстве инбридированной вязкой с родственным ей по той же линии трехколерным Принц-Дашем, отличным по чутью...и оказавшегося ценным производителем, который создал самостоятельную линию полевого английского сеттера....» Не думаю, чтобы ирландские сеттеры составляли бы исключение и велись в те времена другим методом, чем только что упомянутые породы. Кстати проф.Е.А.Богданов писал: «......Значительное число индивидуально потентных животных, создававших те или другие породы или заводы, происходили несомненно от разумно проведенного родственного разведения – понятно, что этот прием разведения чрезвычайно усиливает вероятность гомозиготности происходящих при применении его животных в целом ряде требуемых заводчиком признаков, случайно оказавшихся налицо у отдельных выдающихся производителей....» Примеров можно было бы привести сколько угодно. Вспомните, хотя бы сильно инбридированную группу саратовских ирландцев, представитель которых – Наль Розова – сыграл большую роль в становлении великолуцкой группы, давшей нам великолепного производителя наших дней – Рекса Лидова. Вспомни также племенную деятельность инбридированных на Ч.Гипа – моих Чока и Факта.... В обще я не собираюсь Вас убеждать или разубеждать в чем-либо, скажу лишь, что я такой же сторонник инбридинга, как и кросса. Инбридинг не цель, а средство и применяться это средство должно применяться не ко всем подряд, а разумеется лишь в отношении выдающихся особей. 2-я Ваша установка: должна быть создана комплексная баллвая оценка производителей производителей по экстерьерным и полевым оценкам, как их самих, так и их родителей, дедов, бабок, прадедов и пробабок. Во-первых, это совсем не ново: мы уже 30 лет оцениваем родословные производителей при подборе пар. Вспомните, хотя бы, формулу из 14 – 14 или сколько там есть, т.е. сколько полевых в первых трех рядах родословной из 14 возможных. Только все это гораздо проще и не так громоздко, как у Вас. Но при Вашей «комплексной оценке» Вы совершенно упускаете из вида или не придаете ни малейшего значения таким важным моментам, как: 1. Скороспелость, т.е. податливость или воспримчивость в натаске. Это- главнейший козырь, которого мы добивались и который поднял значение и авторитет породы. 2. Совершенно не отражено, к каким кровям, линиям илли группам относится данный производитель. 3. Не отражается , а при каком балле за дальность чутья тот или иной производитель получил диплом II-ой степени – при 6, или при 8, или 9? Дипломы-то одинаковой степени, а племенная цена –то им разная. А у Вас все идет «под одну гребенку». 4. Также и оценка за экстерьер: «очень хорошо» может получить как собака по складу склоняющаяся в сторону более тяжелого типа, так и в сторону более легкого. 5. Вы не учитываете свойства родственников производителя по боковым линиям родословной. Короче, Вы не желаете учитывать ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ свойства производителя. А отсюда чисто мехнический, формальный, «среднеарифметический « подход, дающий Вам формальную возможность к такой-то суке «подобрать» 11 кобелей. Так Вы зачитывали нам в прошлом году. Целый букет кобелей весьма различный между собою по ряду призноков. За пышными фразами об «объективности» Вы не видите самого живого существа. Тут именно нужна субъективность, особый, отдельный подход к каждому индивидууму. Нужно знать наяву каждого производителя, а не только его оценки. А то Вы порекомендовали в прошлом году «Макара» к «Мушке», а у обоих удлиненные спины. Или «топорного» Рубина Нестерова к высококлассной Аиде Розанова. Совсем недавно Вы рекомендовали к Зите Селиванова Атоса Журина. Слов нет, обе эти собаки прекрасные, но обе находятся на пределе допустимой легкости и поэтому друг другу не подходят. Ваш метод – это уравниловка, обезличивание. Есть «оч.хор.» и дII, стольк-то баллов и все, а что кроется под этими «оч.хор.» и д.II – Вам все равно. Поэтому Ваш метод неполноценен. Вы спрашиваете, чтоя называю: 1. Линией в породе 2. По каким конкретныым признакам можно определить принадлежностькаждой собаки к той или иной линии. Прошу подтвердить это примерами. 3. Как практически я претворяю все это в жизнь при составлении плана вязок? Линией я называю группу собак в одном или в ряде признаков отличающихся от других линий. Известно, что современное поголовье в нашей породе по своему происхождению несет в себе старые крови с добавлением новых, ввезенных после войны. Старые крови практически можно считать однородными с преобладанием крови Ч.Гипа. На этом фоне мы различаем собак, несущих в себе крови вывозных Алки, Норгэ, Гольмюле, Улли и Ласки. Считаю желательным для породы создать линии этих ввозных производительниц. Если не линии, то назовем их – группы. Линия закладывается и поддерживается путем умеренного инбридинга на ее основателя. Возьмем для примера группу Алки. Линейным разведением я считаю сочетание Фауста и Лиры, давшее Лел, Артека, Камыша и Ары; сочетание Ч.Норда и Зиты, давшее Тома Купцова; сочетани е Бима и Гаммы, давшее Бома, Марса, Гау, Асту; сочетание Джерри и Мушки, давшее Джонни Розанова; сочетание Джерри и Арфы, давшее Ральфа Розанова, Астру Антонова и леди Кузнецова. По группе Гольмюле укажу на сочетание Мишки Ерышева с Астой ВНИО давшее Пурса и Пту. По линии Норгэ – сочетание Кадо Смоленского и Фриной Худякова, давшее Фотона Поикарпова; сочетание Тома Вороненкова с Норой Аникеева дало Чару Аношина. В родословных потомства этих сочетаний основатель линии встречается по два раза. Это только закладка линий. При составлении плана вязок я произвожу подбор с рачсетом увеличения случаев встречи в родословной клички основателя линии. Рекомендовал бы Вам прочесть в №4 нашего журнала статью Ф.В.Платонова – «Разведение по линиям в собаководстве». Да и другие его статьи. Для чего же нам нужны линии? Именно для того, чтобы отдалить их по происхождению друг от друга для дальнейшего применения кроссов между этими линиями. Если мы этого не сделаем, не будем придерживаться линейного разведения, то через несколько поколений мы все перемешаем и у нас окажется большая, но однородная по своему происхождению группа собак. При наличии же линий мы всегда до какой-то степени можем взаимно освежать их, применяя кроссы линий. Кроссы и сейчас уже дали превосходные результаты. Назовем Руслана, Ч.Леля, Дона и др. Но увлекаться кроссами преждевременно, ввиду крайне ограниченного количества собак, относящихся к той или иной линии. Надо увеличить их поголовье. Результаты кроссов интересно сочетать между собою: это может привести к образованию новых линий в породе в недалеком будущем. По указанным принципам и надо строить план вязок. Наша порода находится в исключительно благоприятных условиях для племенной работы с нею: все линии или группы имеют выдающихся и очень хороших представителей. Плохих, неполевых линий, у нас нет. Но это богатство обязывает нас строго относится к отбору производителей, чтобы не только удержаться на достигнутом, но и идти вперед к еще большему повышению полевых качеств в породе: чутистости при легкости в натаске с сохранением зорошего, типичного экстерьера. В отношении экстерьера порода несколько разнотипна, как следствие влияния ввозных кровей, но это дело сугубо второстепенное. Главное – это полевые качества. Теперь о другом, не относящимся в общем к Вашему письму. В свое время Вы усиленно рекомендовали для вязок Чанга Полозкова и Троля Иванова, хотя прекрасно знали их жалкие полевые способности, так как судили их в поле. Для яности приведу выписку из протоколов Московской испытательной станции за сезон 1950 года. Протокол №39, 18 августа – 10 сентября 1950 г. Судейская коллеги: тт.Кулагин Ф.К., Клятов Л.В., Гончаров А.Д. Место испытаний – поле жниво около совхоза Раменское. Состояние погоды: облачно, ветер 2.0-2.5 балла, Температура +19оС. ТРОЛ, кобель, ирландский сеттер, рожд. 1947 г. Ведет Иванов. Начал в 11.30 с перерывами окончил в 14.00 Пущенный пошел средним ходом на неправильных параллелях, уходя далеко вперед, послушание только с натяжкой на удовлетворительное. 1. С небольшого хода прихватил на ветер, заковырялся, потянул следом, впереди в шагах 3-х снялся перепел. Ведущий задержал выстрел и стрелял уже далеко. Собака на месте. 2. С тихого ходя прихватил, заковырялся следом, несколько правее шагах в 3-х снялся перепел. Собака на месте. 3. Пущенный на перемещенного перепела с тихого хода прихватил и стал, самостоятельно продвинулся, заковырялся следом и в шагах 2-х снялся перепел, не совсем спокоен. 4. С тихого хода на перемещенного перепела прихватил и стал, посланный подал перепела в 3-х шагах. Спокоен. 5. С тихого хода на ветер прихватил, заковырялся виляя хвостом и низом напирая на птицу подал перепела в 1-ом шагею Спокоен. 6. Продолжая работу в упор на ветер спорол перепела. Мспокоен. Расценка: 673. 75. 336. 333. 76 . 62, Диплом III степени. Так-то.... Чанг работал не лучше Троля. И таких-то кобелей Вы рекомендовали. Под Вашим руководством были повязаны однопометницы, идущие от чТомаIV и Ч.Желанной: Зара Куприянова и Муза Потемкина с Чангом, а Лора Леонтьева – с Тролем. От Зары получены ч.Кардинал и ч.Альфа, не блиставшие дальностью чутья, и Руж Якобсона, оставшийся без диплома, несмотря на ряд выступлений в поле. Муза дала Ару Потемкина, два годы бывшую в натаске у егеря И.А.зотова, много раз выступавшую, но диплома не получившу. Лора дала Альму Рудина, бывшую в натаске у меня, крайне трудно принимавшуюся за работу и получившую диплом III степенипри минимальных баллах за дальность чутья. Не без Вашего участия С.М.Грибов вязал свою перводипломницу Нанну – Тролем. Эта вязка дала, правда, очень хорошего Ч.Ральфа Берсенева, но и бесталанного в поле Тайга Машанинова. Ральф даль посредственного Джоя. В 60 году по Вашей рекомендации И.И.Киселев вяжет свою Дженнb, не имеющую диплома, с таким же бездмпломным Ружем Якобсона, упомянутым выше. Их потомки имели за происхождение при бонитировке 16 баллов, тогда как сами производители имели по 20. Где же тут Ваше – превышающее среднеарифметическое? Щенков в этом помет было более 10, а в поле прошла лишь одна Дина Киселева, с большим трудом им выведенная на диплом III степени при минимальных баллах. В 62 году, вопреки нашим установкам, по Вашей рекомендации В.В.Аношин вяжет свою элитную Чару Джоем Рыфтина, выдающимся по экстерьеру, но крайне плохим в поле, после выступления получившим диплом III степени при 60 б. От вязок с Джоем я неоднократно предупредупреждал в своих отчетах. Зачем было рекомендовать при наличии большого числа производителей с дипломами II-ой степени? В результате дочь Джоя – Мальва В.Е.Юхова, бывшая у меня в натаске в 63 году, не проявила даже минимума чутья! Неизвестна в поле и ее однопометница Чара Е.А.Семенова. И, наконец, с месяц тому назад была повязана втородипломница Гана Шорина Вашим Сбогаром V-м. На мой вопрос вам, как это произошло, вы ответили – по желанию владельца суки. На деле же было так: когда запустовала Гана, Шорины – люди малосведущие в этом вопросе, обратились к С.С.Воронкову – как быть? Воронков связался с Вами, и Шориных убедили, что лучший партнер для Ганы – это Сбогар! Никакого тут «желания владельца суки» не было. По плану вязок на 63 г. Гане предназначался Артек Зикеева и дублером Апаш Вилькомира. Об Артеке не знаю, что говорилость, но про Апаша было сказано, что он плохо или совсем не вяжется, что совершенно не соответствует действительности. Оба кобеля были рекомендованы на основе метода линейного разведения на Алку. Сочетание Ганы со Сбогаром дало обычный кросс линий Алки и Норгэ, для породы бесцветный. В первых трех рядах родословной у Артека из 14 возможных – 12 элит, а у Сбогара только 2! В превых трех рядах родословной у потомков было бы: От Артека и Ганы – классных 13, из них 9 элит, с дII – 11, с д.III – 2. От Сбогара и Ганы – классных – 12, из них 5 элит, с д.II ст. – 7, с д.III – 5 ОТ Апаша и Ганы – классных – 13, из них элит 8, с д.IIст. – 8, с III – 4 В чью же пользу такое сравнение? Во всяком случае не в пользу Сбогара! Артек еще не вязан, а Сбогару потомки не нужны: пока они поспеют, он выйдет в тираж из-за возраста и на выставках не участвует! А ведь у нас была установка: в первую очередь вязать молодых кобелей, давая им дорогу в элиту. Но корень дела вот в чем: Сбогар родился в 1955 году, Диплом III степени получил в 61 году и дII степени в 63 году! Сейчас он работает и очень даже неплохо. Но когда он начал работать? По шестому полю!!! В нем олицетворено злейшее из зол, угнетавшее нашу породу в течение многих десятилетий – позднеспелость, которую нам удалось побороть путем упорнейшнй направленной селекционной работы. Атавизм это или нет – не знаю, но сестра Сбогара – Цера Кром, так и не пошла в поле. Значит – это не случайное свойство, присущее только Сбогару, а всему этому помету. Неужели Вы не понимаете, что то риск, что Сбогар даст детей «в себя» - начисто и безоговорочно исключает его из списка производителей! Кто согласится держать собаку, которая примется в работу по 5 или 6 полю? И как это отразится на репутации породы? Где же тут Ваша моральная ответственность, как Вы пишите, за судьбы породы? Наконец, когда я уже писал это письмо, то узнал, что Вы только что усиленно рекомендовали А.М.Хдякову повязать его Лану кобелем там же в Тушине, имеющим лишь диплом III степени! Вы прекрасно знаете нашу установку – допускать к вязке только кобелей, имеющих не ниже диплома II степени. Кто Вам дал право нарушать эту установку? Чанг, Троль, затем Руж, Джой и , наконецЮ Ваш Сбогар – вот коллекция производителей, которыми Вы «улучшили» и «улучшаете» породу, руководствуясь надо полагать, Вашим «объективным подходом? В свете изложенного, никакого согласованного с Вами единого метода подбора пар (как Вы пишите) я с Вам не могу иметь. Я так же отказываюсь составлять совместный план вязок и не считаю возможным вместе с Вам работать по племенному делу и потому отказываюсь от этого. Пусть общее собрание членов секции решит, кто из нас будет при племенно деле в нашей породе. С приветом. Е.Э Клейн 23.12.63 Приложение: копия письма.

Ответов - 42, стр: 1 2 3 All

kuturiehunter: Спасибо,Sartas Бегло прочтя, поразилась насколько открыто В.Э. Клейн излагает свою позицию и аргументирует её. Перечитаю позже, обязательно. Нам бы такой анализ!

ASV: А я очень внимательно прочел ! Нам бы может не такой анализ, а таких, как Клейн. А этого мичуринца, нужно было еще тогда, дальше как зоотехником в колхозе, не пускать.

Ter: ASV Ну, Л.В.Клятова, наверное, нельзя судить так строго, известный ирландист, владелец многих собак, дейсвтительно искренне преданный породе, не вина его, а беда, что взгляды его на племенное дело были столь архаичны, тем более, когда рядом были такие люди как Е.Э.Клейн. Я еще застала то время, когда на бюро составляли план вязок и обсуждали, да, наверное было много ошибок в подборе пар. И подходили уже не так строго к подбору как Клейн, но получали хороших собак. А сейчас и сук мало вяжут и кобелей по пальцам пересчитаешь. Появиляются завороты, угроза эпилепсии... Когда вязала Тера, откуда взяли Сорди, Кокушкина В.Н. мне по линиям расписала родословные до 6-7 колена, на кого инбридинг, зачем, и было все понятно, чем эта вязка оправданна. А теперь сами варимся в собственном соку, пытаемся искать кобелей для улучшения породы, но нет уже линий, как писал Клейн придем к каше, похоже что и пришли... Собак вроде и много, а вязать целенаправленно, оправданно не с кем и не кого. Междуусобица, нет консолидации породы, ирландцев много, в все разбито на клубы, клубики и питомники. Жаль никто не хочет думать о породе в целом, личные амбиции на первом месте. Из письма Е.Э.Клейна видно сколько времени испытывалась одна собака, сколько работ давали собаке на испытаниях, чтобы разобраться в ее полевых достоинтсвах.... А тут опять говорим, что состязания это племенная работа... Ошибка на ошибке, и все это от неграмотности нашей, и от ограниченности мышления. Ведь обсуждаем тему и тут же переходим на личности, симпатии и антипатии, про дело тут же забываем. И все Я и Они и т.д. , а собаки наши где? Сама такая... Но опять же пытаюсь, но многого не знаю, но очень хочется сделать лучше и больше....


Сергей И: Ter, полностью с тобой согласен и писал об этом в HuntDogs, может быть перенести дискуссию на наш сайт? Тема называется "Племенное дело".

kuturiehunter: Прочитала внимательно. В.Э. Клейн пишет: Скороспелость, т.е. податливость или восприимчивость в натаске. Это – главнейший козырь, которого мы добивались и который поднял значение и авторитет породы. Об этом может рассказать, натасчик, занимающийся этими собаками. Племенному сектору надо использовать эту информацию. Кроме того, учитывая сегодняшние реалии (уменьшение количества птицы, участие наших собак в состязаниях ранга CACIT), нужно возрождать в потомках скоростные качества собак в поиске. А для этого: В.Э. Клейн пишет: Нужно знать наяву каждого производителя, а не его оценки. Такой, как Клейн, конечно, нужен. Но, для начала, хотя бы анализ. Открытый анализ целесообразности вязок. Хочется послушать племенной сектор.

Ter: kuturiehunter Клейн говорит не о возрождении скоростных качеств,а "1. Скороспелость, т.е. податливость или воспримчивость в натаске.!" Натасчику можно об этом не говорить, об этом видно по дипломам полученым после натаски, при чем опять дипломы "полученные", а не купленные и подтверждение этому дипломы на ВПС, как итог натаски. " Нужно знать наяву каждого производителя, а не его оценки"- эта фраза вообще не относится К скоростным качествам, читайте внимательно, про скорость разговор вообще не идет. Открытай анализ целесообразности вязок? Хочется узнать о целесобразности вязки кобеля Кутюрье Хантер, хорошей собаки в поле, но несущего гены эпилепсии, проблемы с прикусом. При таком подходе даже Клейн не поможет. При Гамове,Числове и Морозове этот помет близко к племенному разведению не допустили бы. Но в наше время все возможно, а жаль.. И еще вопрос какие скоростные качества надо возрождать при чутье 6. И ход должен быть на 12 что ли, у наших собак если посмотреть по выступлениям средний ход 7- 8-9, высший балл 10, что возрождать. Думать надо о чутье. Если я не права , поправьте пожалуйста...

kuturiehunter: kuturiehunter пишет: Хочется послушать племенной сектор.

Ter: Сергей И Сережа, тема серьезная и наболевшая, я не знаю как ее перенести на наш сайт, но думаю надо, потому,что в основном полемизируем мы сами. Правда, не знаю как она будет здесь развиваться... Вот здесь вроде все понятно написано. Миша хотел отразить серьезность подхода к племенной работе. Что получается - каждый читает и делает свой перевод , но примеряет исключительно на себя, что это написано на китайском, или другом каком?

Сергей И: Ter пишет: Миша хотел отразить серьезность подхода к племенной работе. Я так и понял. Ter пишет: Что получается - каждый читает и делает свой перевод , но примеряет исключительно на себя, что это написано на китайском, или другом каком? Подавляющее большинсво владельцев ИС, и не только ИС, имеют весьма отдаленное представление о племенной работе, да и в этом нет никакой необходимости, люди берут собаку для охоты, и слава богу, они пользователи, а племенной работой у нас пусть занимается племенной сектор.

Sartas: kuturiehunter пишет: Кроме того, учитывая сегодняшние реалии (уменьшение количества птицы, участие наших собак в состязаниях ранга CACIT), нужно возрождать в потомках скоростные качества собак в поиске. А для этого: В.Э. Клейн пишет: Нужно знать наяву каждого производителя, а не его оценки. Надя! А как же 50, 40, 30 и двадцать и даже десять лет тому назад обходились без САСТ и САСIT? Куда смотрел Евгений Эмильевич? А собаки были хорошие... Увидеть наяву? А где, как не на внутрипородных чемпионатах это проще всего сделать? Между прочим, не так давно, у английских сеттеров, собаки, непоказанные на внутрипородных состязаниях, не включались в планы вязок. И, на мой взгдяд, это самый правильный подход. На внутрипородных состязаниях можно было все увидеть... И не надо разъездов - прими участие во внутрипородных сосязаниях, которые судят те, кто ответственнен за состояние породы в секции, и САСТ , и CACIT-ы окажутся не причем...Все и так будет ясно - кто на что способен, у кого какой потенциал! Причем это не находится в прямой связи с результатом выступления, но позволяет получить представление о реальных возможностях собаки. А уж потом езжай куда душе угодно.

Н.Б.: Отвечаю на вопросы: В МООиР племенная работа ведется под руководством А.Г. Евреинова, председателя племенной комиссии Центра кровного собаководства (ЦКС). Я являюсь членом этой комиссии. Вся племенная работа строжайше регламентирована соответствующим "Положением" МООиРа. Своевременно оформляются Планы вязок на следующий год и Отчеты по работе за прошедший год по каждой породе. Кроме этого, есть еще много различных направлений работы. Племенной сектор нашего КЦ "Ирландский сеттер" к своим обязанностям подходит достаточно серьезно. Профессиональные знания и практический опыт уже накоплен, и немалый. Я готова дать отчет в деятельности племенного сектора на очередном бюро. Выносить проблемы племенной работы в МООиР на всенародное обсуждение считаю некорректным и участвовать в этом не буду. Со времен Клейна утекло много воды, проблемы того времени мне понятны, а также и немалые проблемы, возникшие в последующий период как по объективным, так и субъективным причинам. Сегодня нам приходится работать с теми собаками, которые есть. И с теми владельцами собак, которые есть. К сожалению, большинство проблем создаются не собаками, а владельцами. Секция ирландских сеттеров в МООиР одна из самых многочисленных. Но количество вязок с каждым годом сокращается, причины этого, я считаю, в изменении жизненного уклада владельцев. В основном вяжут своих сук истинные любители породы, энтузиасты, которые имеют возможность нормально ухаживать за собаками и нормально вырастить щенков. У нас сейчас никто не вяжет сук ради прибыли от продажи щенков, хотя лет 20-30 тому назад это было совершенно нормально.

Ter: Сергей И Вот и хотелось бы поговорить на эту тему в нормальной, заинтерсованной обстановке, задавать наболевшие вопросы по теме и получать разумные и не ангажированные ответы. Ведь вопрос важен не только для КЦ ИС, но, я думаю, и везде по в России , да и в Украине, в Белоруссии, везде, где востребованы наши щенки... Владельцам собак должно стать понятно насколько серьезен вопрос племенного разведения, ведь щенки с неба не падают. они вправе знать от кого и каких щенков они получают. А заводчики несут главную и громадную ответственность за продолжение породы.

Гленкар: Можно ли получить "разумные и не ангажированные ответы" по данному вопросу Ter пишет: кобеля Кутюрье Хантер, хорошей собаки в поле, но несущего гены эпилепсии, проблемы с прикусом. Мне очень интересно про гены эпилепсии и проблемы с прикусом.

Ter: Гленкар Лена, вы сами на своем сайте обсуждали эту проблему. Наталья Архангельск на вашем же сайте писала,что исключает своих потомков из племенного разведения. Разве этого не было? Не я ли предлагала сесть за круглый стол и обсудить, как с этой бедой бороться. Кстати, и члены вашего клуба тоже хотели этого. Но все это так и осталось без ответа. Речь идет не о клубной принадлежности собак, а о будущем всего поголовья ирландцев, и о том, что последствия непродуманных вязок могут коснуться любого, будь то КЦ ИС, Гленкар, Порода, Алистер, ЛООиР и т.д и т.п. . И потому не так просто было объявлено на бюро, что Хантер Кутюрье исключается из племенной разведения у нас, и не потому что вязка была с собакой Вашего клуба, а по причине вполне объяснимой - нет гарантии того, что потомки будут без проблем со здоровьем . Ведь про проблемы в линиях этих собак (с зубами и т.д.) ты сама писала опять же на своем сайте. Или я все придумала?

Гленкар: О круглом столе я впервые слышу. Мне сказали - "это наше внутренне дело, вас не касается". Я бы тоже была рада наконец обсудить проблему, мне совсем не нравится, что с марта распространяются слухи. Про Цейю да, я написала о тех недостатках, что вижу, открыто. Уже пожалела, поскольку к линии это имеет мало отношения, скорее к вопросу близкородственного скрещивания. У Цейи идеальный прикус, она потеряла два зуба во взрослом возрасте. Одного недосчитались на выставке в Питере, другого уже я сама. Её прикус, как и её матери&бабушки, я могу продемонстрировать любому желающему, кто просто доедет. Лариса, может быть вы доедите в гости и поговорим? Обсмотрите моих собак со всех сторон. Лично я устала от ругани в породе. У Хантера Кутюрье, Цейи и Онли нет собак Натальи Ильиной. И я считаю крови Патрона очень интересными и ценными. Может быть мне расскажут и про них? У нас в клубе это две разные группы.

Ter: Лена, конечно, я могу порыться на нашем сайте и найти, где и что я писала, в том числе и о "круглом столе", идея же не новая и, на самом деле, самая плодотворная, тем более, что все мы используем по сути один и тот же исходный "материал"... Я рада, что ты откликнулась. И буду рада не только приехать к вам, но и принять у себя. Эти разборки мне тоже не нравятся, и хорошо бы прийти к" общему знаменателю". Но эта встреча не должна носить проверочный характер, хотелось бы чтобы она был дружеской, нам делить нечего, а вот поговорить есть много о чем, ведь мы ирландисты А списаться можно по эл.почте, адреса ведь все есть в профиле.

kuturiehunter: Надежда Константиновна! Вы бы не хотели выносить проблемы племенной работы на всенародное обсуждение, а я вот вынуждена… На бюро Вы сказали буквально следующее: «По достоверным сведениям, у предков Хантера Кутюрье – серьёзное генетическое заболевание. Поэтому он в племенном разведении использоваться не будет». Всё. Ни на один мой последующий вопрос Вы не ответили. Какое заболевание? У какого предка? Где аргументы? Где доказательства? ИХ НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! Почему же Вы, Ter, считаете этот факт достоверным, и усиленно его тиражируете здесь? Вам нужно убрать этого кобеля из разведения? Убрать конкурента? Между прочим, Ильин Г.И. с ПОНИМАЮЩЕЙ улыбкой рассказывает друзьям, что Надежда Константиновна нашла «какой то ген у Хантера Кутюрье». Так что эта игра понятна не только мне.

ASV: Если бы такое количество клубов и питомников пустить к цели по одному руслу, то от этого выиграли бы все (ИМХО конечно) ."Собственный сок" как Вы выразились, уже становится чрезмерно концентрированным и его давно пора освежить или освежать . Я считаю, что для того чтобы осуществить вязку необходимо чётко дать себе ответ на вопрос." А что ценного даст или хотя бы сможет дать эта вязка?" Если во главе угла стоит только отчетность и желание некоторых заводчиков ( не желание видимо уже прогрессирует) то по "Сеньке и шапка". У нас вообще давно стоит всеобщая вакханалия с хохляцким замесом.

Sartas: Надя, попробую ответить я. 1. Почему? Да, потому!!! Если тебе кто-то не ответил, то это не значит, что проблемы нет, или она исчезла. Она была, есть и будет, коль скоро собаки, означенные у тебя в родословной существуют. Есть факты, которые тебе наверняка хорошо известны. И они ДОСТОВЕРНЫ. Да, эти факты вовсе не означают, что все то, что встречалось у предков обязательно проявится у потомков. Да, все то, что известно, вовсе не означает, что собаки, несущие эти крови "второсортны". Но, если мы заботимся о породе, то мы должны делать все чтобы НЕ НАВРЕДИТЬ. И лучше перестраховаться. И опять НО!!! Есть некоторая вероятность, причем не равная нулю. А потому, чтобы эту вероятность не превратить в действительность, не надо заниматься экспериментами. Речь идет не о тиражировании, а о ПОРОДЕ. И, уж коль скоро, ты прочла и восхитилась прямотой Е.Э.Клейна, то почему, ты не желаешь воспринять и восхититься столь же прямыми высказываниями членов бюро? 2. Я думаю, что уж кому кому, но не тебе, Надя, ссылаться на рассказы Геннадия Ивановича, тем более, что ТЕБЕ ЛИЧНО он этого не говорил, так что не надо ТИРАЖИРОВАТЬ!!! 3. И, наконец, что касается "убрать конкурента". В чем, где мы конкуренты? В поле? На выставках? Где? Ты выступала с Хантером в Каданке в этом году? Ты выставляла Хантера на Московской выставке? Я, а не Лариса, и могу тебе сказать, что в свое время Терренс не раз, и не два, мог стать Чемпионом, для чего было бы достаточно просто приехать на Военную, Динамовскую или Пушкинскую выставки, но именно потому, что это было бы нечестно, я отказывался от этого. Терренс не стал Чемпионом, зато на "Аллее Славы", здесь на сайте он присутствует вполне заслуженно, и совсем по другим причинам и критериям, без каких бы то ни было ИГР. И без чемпионства его потомки, став заметно лучше него экстерьерно, отлично работают в поле, выступают на состязаниях в России и Украине, и без чемпионства у нас просят щенков уже не от него, естественно, а от его потомков, и ждут их... Игр нет ни каких. Есть забота о будущем ПОРОДЫ, а не о сиюминутных успехах отдельно взятой, даже очень хорошей, и даже выдающейся собаки. У тебя же получается все одно, в любой теме, будь то племенное дело, будь то тема о Каданке... Как в пословице: Кто о чем, а вшивый о бане.... В данном случае - ты - о себе..... Если честно, то мне интереснее собаки.

kuturiehunter: ASV Я тоже хотела получить ответ на вопрос: « Что ценного хотим мы получить от той или иной вязки?» А также на эти вопросы: Надежда Константиновна! 1. У вашего Гавра, которого в два года Вы вяжете уже во второй раз, нет генетических проблем с зубами? 2. Одного диплома второй степени Гавра, полученного самим натасчиком, достаточно, чтобы использовать его в племени? Всегда считалось – нужно два. 3. Насколько убедительна его оценка «отлично», полученная на ВЫВОДКЕ?.

kuturiehunter: Sartas Мы ведь собирались не обсуждать здесь личности! Но Ter начала здесь именно с этого. Давайте лучше поговорим о том, как улучшить породу. И я предложила два, на мой взгляд важных качества, которые стоит воспроизводить в потомках: "раннеспелость", о которой говорил Клейн и быстрота поиска, которая актуальна в наших условиях, даже если ты не собираешься выступать в CACIT.

Ter: kuturiehunter Отвлекусь от темы на чуть- чуть и снова в нее вернусь. Надя мне выставки мало интересны. Ходим только на нашу основную, потому что она НАША. Поэтому я не конкурент тебе. А вот состязания, да, я получаю удовольствие, "адреналин", здесь все зависит от собаки и от меня. Очень переживаю когда мешаю собаке своими командами или не пониманием ситуации, и бываю счастлива, когда собака красиво работает. Здесь мы соперники, не только ты и я , а все кто принимает участие. И я была рада когда ты выиграла КУБОК КАДАНКА. А теперь о племенной работе. Все собаки в Москве, во всех клубах , не привозные, имеют общие корни. Мне казалось, что для развития породы не имеет значение, к какаму клубу относится собака. Вот сегодня я решила повязать свою суку, к примеру, и разбираем, что лучше ДЛЯ ПОРОДЫ, лучшее в Гленкаре. Разве нельзя сесть и обсудить представителю КЦ и Гленкара, подобрать кобеля, разумно и правильно. А не вязать кое - как, кое с кем. Или мой кобель подходит суке из Динамо? Какие проблемы: Мы ссоримся, мы скрываем друг от друга проблемы собак, вместо того, чтобы улучшать породу вместе, сообща. Я очень надеюсь на встречу с Гленкар для обсуждения как раз таких вопросов: что надо сделать для улучшения породы. Хватит прятатся по углам, давайте жить дружно

kuturiehunter: Так вот… О раннеспелости. Через мои руки прошло уже около двадцати собак, в том числе и Вашего, Надежда Константиновна, разведения. Которые натаскивались очень тяжело, а некоторые ну просто ооочень тяжело. Хантер Кутюрье сделал свою первую работу в четыре с половиной месяца. Сидел, привязанный к машине, пока я работала с чужими собаками. Пустила размяться, а он потянул и встал. Послала, а там – дупель. А в шесть месяцев он полноценно отохотился. Не использовать такой племенной материал – преступление! О быстроте поиска. Я видела, Ter, Вашу с Койру работу на Кубке Каданка. Вы правильно делаете, что не едете на CACIT. Во внутрипородных не участвовала, потому что «дала дорогу» собаке, которой это было важней. А посоревнуюсь Sartas c Вашими собаками я с большим удовольствием. Но - не в Каданке.

ASV: Неужели основное поголовье так поздно принимается за работу ??? Странно, честно говоря. Хотя для ирландца начать работать в 1.5-2 года реальный срок. Быстрота поиска вопрос относительный. Поиск можно искусственно развить до 10 -ки, специальной программой тренировки. Вот экстерьерчик бы подрихтовать ( рычаги, скошенность крупа, щипец, расположение уха..) В общем если все напишут свои пожелания, то окажется, что вообще собак менять надо . В качестве оправдания можно сказать :"зато работают собачки ..."

Ter: ASV Представляете какая кропотливая и трудоемкая и многолетняя работа потребуется для, даже не устранения недостатков, а изменения в лучшую сторону экстерьера нашего поголовья в среднем. Для этого нужен большой племенной материал, то есть достаточное поголовье собак и грамотные члены племенного сектора. Мне кажется, опять повторяюсь, что только совместными усилиями можно этого добиться. А насчет скороспелости, вопрос относительный. Условия в прошлом и позапрошлом сезоне очень тяжелые и с птицей и с погодой. Поэтому трудно делать выводы от собаки это зависит или от остального. Складывалось бы все удачно и многие собаки заработали бы быстрее. И от натасчика тоже многое зависит. А основная масса собак начинает работать по первому году. Потом надо учитывать и желание и возможности владельца, одни стремяться получить сразу дипломы, а другие готовяться к охоте. Вот например , дочка Сорди- Крошка Эльза, натаскивалась владельцем, но на получение диплома времени у Андрея не хватило, а вот охотиться Эльза с удовольствием и успешно. А родилась она 9 сентября, вот еще года не было , а охотничья собака готова, а ее брат Калиф и дипломирован был ы 10 месяцев и отохотился в Калужской, Вологодской областях, в Абхазии по перепелу. А ваша собака, а собака С Воровского? Они же тоже уже дипломированы и охотятся! Ход собака может показать в соответствующих условиях, которые не всегда выпадают на состязаниях (вот, кстати, и их отличия от испытаний, которые могут быть назначены на благоприятное время и в благоприятную погоду), не знаю, может быть, кому-то он и нужен и в отсутствии и ветра, и птицы.... Нам разрешили не ездить В Ейск! Большое спасибо!!! Ну, а про Каданок , хотела бы я чтобы другая собака в полном безветрии и в парилке, отработала бы лучше и с быстрым ходом, вот бы увидеть ( на твои подколы я больше не отвечаю, трудно беседовать с обиженными на всех и вся... )

kuturiehunter: Ter пишет: . А не вязать кое - как, кое с кем Ничего плохого не могу сказать о Вик-Тори Якуниной. Я от многих собак, с которыми работала, не взяла бы щенков из-за психики. Психику она нам точно не испортит. Экстерьер "подправит" - хороша. И она единственная, кто в прошлом году на Чемпионате Ирландских Сеттеров в Динамо нашла птицу. Так что не кое с кем. А судьба потомков - в наших руках. Уж я постараюсь...

ASV: Ейск в большей степени становится полигоном, где продвинутые дяди продвигают "продвинутые" крови ну и для демократии включают в списки победителей кого нибудь из толпы. У меня, мой друг Ващенко Леня ( неоднократно судил в Ейске) тоже "помешался" на этих собаках БП и вместе с Юрой Коноваловым и другими новаторами двигают эту тему в Украине. Ну да суть не в этом, тем более у нас ирландцы. Конечно в полной мере о собаке можно судить, только когда она работает в идеальных или близких к ним условиях. Так что иногда полученная на состязаниях "трешка" при том, что 75% собак вообще не сработали тоже дорогого стоит. Для улучшения экстерьера действительно необходимо время и немалое. Нужны препотентные кобели, безупречные суки и грамотные специалисты. У нас в Украине, к сожалению, ни тем, ни другим, ни третьим похвастать нельзя. Привозные кобели, которых в Днепре показывал Паша Андреев покрыты тайной. О их охотничьих успехах никакой информации я не слышал. Ну а Голуба Ред ....... игра в одни ворота.

kuturiehunter: ASV пишет: Конечно в полной мере о собаке можно судить, только когда она работает в идеальных или близких к ним условиях. Так что иногда полученная на состязаниях "трешка" при том, что 75% собак вообще не сработали тоже дорогого стоит. Вот поэтому я и возразила Sartas в HuntDogs.Ru.

Ter: ASV Ситуация везде более или менее похожая и не только у ирландистов , и в других породах тоже проблемы с племенной работой... И одна из проблем - мало учителей, которые могли бы передать свой опыт, да и желающих этим опытом воспользоваться тоже не так много...

ASV: Ну насчет опыта и учителей ( если дело касается племенной работы) то вопрос весьма щекотливый..... Что "нам" или уже, даже лучше сказать "им", можно передать ? По большому счету руины и хаос. Нужны специалисты генетики, причём увлеченные этим делом и посветившим этому себя. Нужны знания, методы и жесточайшая дисциплина в вязках. Иначе всё обречено. Очень жаль, что из за своей красоты и/сеттер стал достоянием людей далеких от охоты, а там законы рынка и сбыта сделали из него скорее игрушку, а не собаку. В общем кто я такой чтобы судить и осуждать, я лишь владелец и охотник.

CACIA: Я очень прошу участников форума не обсуждать вязки моих собак, ибо к КЦИСу мы не имеем никакого отношения.

Ter: ASV Наверное мы пытаемся найти пути к улучшению породы. Специалист генетик да еще и увлеченный делом, трудно найти такого человека. А перенять опыт можно, в руинах можно отыскать ценные вещи, а у старейшин - от каждого по зернышку, такой урожай можно собрать, посадив зернышки в плодородную почву!

Гленкар: Ter Спасибо за приглашение. Жду Вас в гости. Посмотреть-то надо Цейю с Кнопой, а они здесь. Я не обижаюсь на проверки, есть вопросы, почему бы не решить. Лучше так, чем слухи. Цейя в квартире напротив, далеко идти не надо. Про круглый стол я не очень внимательно читаю этот форум, если бы вопрос не коснулся Гленкаровских собак и сейчас бы только бегло просматривала, поэтому пропустила. У меня нет проблем с тем, чтобы повязать суку с любым кобелем, вне зависимости от места его регистрации, отец Хантера Кутюрье из КЦИС. И самого ХК собираемся использовать, хоть он и зарегистрирован в КЦИС. Проблема в том, что племсектор КЦИС рекомендует в обход нашей племкомиссии кобелей нашим сукам. Причем они родственники Хантера, это ставит меня в тупик, если честно. Не хотелось бы, чтобы кто-либо вмешивался в нашу работу, в обход руководства клуба. Вредит породе. Я очень расстроена, что Лира не будет повязана Хантером, настолько напуган владелец, хотя изначально он выбрал его сам, и мне странно, что вместо кобеля имеющего пп и д.2, был рекомендован его полубрат с д.3, полученным далеко не по первому полю и как раз имеющему в предках собаку, умершую от эпилептического приступа. Еле отговорила, хорошо успела до течки и спасибо Шагинову С.Г., что вовремя напомнил о Голуба-Реде. Достойная пара, надеюсь все сложится. Если есть интерес к собакам, решайте это с нами, или как минимум ставьте в известность. Несколько раздражает так же привычка приглашать владельцев сук вступать в секцию, перейти в КЦИС, и привычка писать свои телефоны на их документах. С учетом того, что предки этих собак - Иордан, Аржан III, Онли, Эда, собаки Кокушкиных и т.д. в то или иное время так же обвинялись в проблемах прикуса, дисплоза, той же эпилепсии. kuturiehunter пишет: На бюро Вы сказали буквально следующее: «По достоверным сведениям, у предков Хантера Кутюрье – серьёзное генетическое заболевание. Поэтому он в племенном разведении использоваться не будет». Даже так? Я то поняла, что "косвенно", а не у предков, и по телефону Н.Б. говорила про эпилепсию. И что вообще все без исключения гленкаровские собаки проблемные. Мне тоже интересно у кого. Насколько я понимаю не у Амадея, поскольку он сам и его потомки не от Цейи запрета на племиспользование не имеют. Цейя? ч.Онли, на которую она инбридированна? ч.Клифф? Все они живы до сих пор. Лорд-Эрн? Его, кстати, Н.Б. нашла на выставке клуба "Порода" и от неё я о нем узнала. Топаз? Мы не много о нем знаем, но то, что он совершенно здоров, достоверно известно. Из проблем мне писали, что однопаметница его 2*деда имела неправильный прикус. Джессика? Альт и ч.Джессика-Марфа? У кого из них "серьезное генетическое заболевание"? Джессика умерла от рака, в возрасте была. Альт в неполные четыре года от вздутия (без заворота). Все остальные своей смертью и в преклонном возрасте. Известна судьба так же многих однопаметников вышеперечисленных собак. Кстати я считаю, что скрывать проблемы - вредить породе. Однако создается ощущение, что не готовы мы к правде, коли достоверная информация тут же используется "против", а собственная скрывается.

Sartas: Кстати об этом: kuturiehunter: И она единственная, кто в прошлом году на Чемпионате Ирландских Сеттеров в Динамо нашла птицу. Без комментариев, просто для информации: http://irlsetter.narod.ru/itogi_isd8.htm

Гленкар: Sartas Имеется ввиду видимо 2009, когда внутрипородные динамовские были отменены ввиду отсутствия птицы. Из тех, кто выступал, единственная собака, нашедная птицу, была именно Наташина.

ветеран: kuturiehunter (А в шесть месяцев он полноценно отохотился.kuturiehunter ) В таком возрасте это просто не допустимо!!! И Вы ещё здесь о чём то дискутируете! Лучше кошачек воспитывайте, последствия будут менее значимы.

Ter: ветеран Вы не поняли главного. (шутка: "Что, что пишет Клейн -скоро..., так это же про скорость, да ,да, это за что я всех агитирую. Не так прочитала? Скороспелость? Спелые фрукты?Это ранние? А которая раньше всех начала работать! Моя ,моя -она уже в зародыше полноценно охотилась.... ) Не обижайся,Надя, но иногда все ,что ты пишешь выглядит так, просто посмотри с другой стороны.....

глаша: Ter пишет: ветеран Вы не поняли главного. Лариса, как Вы не поняли, к нам пришел МЕССИЯ! По тону можно догадаться: ветеран пишет: В таком возрасте это просто не допустимо!!! И Вы ещё здесь о чём то дискутируете! Лучше кошачек воспитывайте, последствия будут менее значимы.

Гленкар: Гленкар пишет: Можно ли получить "разумные и не ангажированные ответы" по данному вопросу Ter пишет: "кобеля Кутюрье Хантер, хорошей собаки в поле, но несущего гены эпилепсии, проблемы с прикусом." Мне очень интересно про гены эпилепсии и проблемы с прикусом. Отсутствие ответа конечно тоже своего рода ответ.

сель: ASV пишет: Для улучшения экстерьера действительно необходимо время и немалое. Нужны препотентные кобели, безупречные суки и грамотные специалисты. У нас в Украине, к сожалению, ни тем, ни другим, ни третьим похвастать нельзя. Привозные кобели, которых в Днепре показывал Паша Андреев покрыты тайной. О их охотничьих успехах никакой информации я не слышал. Ну а Голуба Ред ....... игра в одни ворота. А вы можете назвать людей которые держат ирл. сеттера на протяжении 25 лет? Единицы. Похвастаться можно уже тем, что молодые ирландцы работают в первом поле на состязаниях и испытаниях на д2. Что по поводу итальяшек -ирландцев у Голубченко, то тайну могу открыть по поводу Юрика. Он имеет Д2 в Мелекино в этом году по перепелу. Ход очень плавный. Не поскок.Стойку держит. Голову несет высоко. Голуба-Ред не первой свежести кобель, (6 лет), но столько двушек у него, сколько нет у пойнтера ! И ВЕЗДЕ его показывают на состязаниях высокого уровня, не ограничиваясь уже Украиной. Работает всю дичь. Разве это не показатель??? Голуба-Маг (мариупольскую суку вязали в Брянске) в первом поле имеет несколько двушек(перепел-фазан- куропатка). 2 года ему будет только в мае! Работает со стойкой, скорость на 9.Голову несет высоко.

ASV: сель пишет: А вы можете назвать людей которые держат ирл. сеттера на протяжении 25 лет? Единицы. Похвастаться можно уже тем, что молодые ирландцы работают в первом поле на состязаниях и испытаниях на д2. Что по поводу итальяшек -ирландцев у Голубченко, то тайну могу открыть по поводу Юрика. Он имеет Д2 в Мелекино в этом году по перепелу. Ход очень плавный. Не поскок.Стойку держит. Голову несет высоко. Голуба-Ред не первой свежести кобель, (6 лет), но столько двушек у него, сколько нет у пойнтера ! И ВЕЗДЕ его показывают на состязаниях высокого уровня, не ограничиваясь уже Украиной. Работает всю дичь. Разве это не показатель??? Голуба-Маг (мариупольскую суку вязали в Брянске) в первом поле имеет несколько двушек(перепел-фазан- куропатка). 2 года ему будет только в мае! Работает со стойкой, скорость на 9.Голову несет высоко. Оля ! не надо про ваши "двушки " Еще бы Голубченко и Д-2 не поставить ! Ну Паша говорил, что один кобель потихоньку работать начал, так ему уже второй год идет, а Х -Fale то чего не работает ? Я уважаю обеих Голубченко, тем более что В.К. судил меня. А вот к Вам отношусь сдержанно прохладно, т.к. до сих пор не могу отойти от эксцесса связанного с щенком из под Лоттой Грезой Лугов. Вы у себя на форуме клялись, что собаки не будут больше допущены к вязкам (особенно кобель Воловика), пока не найдут откуда выползает ДТС, а на самом деле вяжут и вяжут. В общем это не то место, где надо высказывать своё "фи".

сель: Вы что полагаете, что двушки у ирландцев натянутые?? Тогда позвоните Паше и узнайте кто судил собак. По поводу вязок кобеля Воловика, эти вопросы не в моей компетенции - я понятия не имею что творится в Донецке и почему после моих предупрежедений собак вяжут. Наши собаки с ним не вяжутся. К сведению - на западной Украине есть итальянский англ. сеттер - от него тоже пошли с дисплазией щенки.



полная версия страницы