Форум » Наши собаки » Статья "Феномен стойки" » Ответить
Статья "Феномен стойки"
Сергей И: В журнале "Охота и рыбалка ХХI век" в 2007г. по моему в сентябре или октябре была напечатана статья А. Камерницкого "Феномен стойки", очень спорная статья, хотелось перечитать, а свой экземпляр журнала отдал. Может кто подскажет была ли она в электронном виде. Я пробовал искать, но не нашел.
Стася: Сергей И
Юрий: В правилах 1925 г. в определении стойки были слова «со страстным желанием задержать птицу на месте». Весной 2006г мне довелось наблюдать сей феномен в исполнении АС Яна-2 Зося-2 Банада Э.Б. Собака причуяла одиночную куропатку, протянула 3м и стала по ней метрах в 7-ми. Прошло около 10 сек, затем куропатка решила тихо смыться, она убегает вправо. Весной растительность скудная, потому мы это видим, видит и собака. Она сходит самостоятельно со стойки, забегает по дуге навстречу беглянке (в штык) и заставляет тем самым птицу запасть. На тот момент собаке было 7 лет.
Стася: Юрий Опыт не "пропьешь" !
Стася: Дополнение к теме, ступор, мертвая стойка... Рассказ Остапа Вишни. ОТКРЫТИЕ ОХОТЫ. http://talks.guns.ru/forummessage/75/172154.html Кусочек в тему... Зорька моя вечерняя, Взойди над водою - разве ж есть среди этих людей хоть один, с кем бы нельзя было бы поехать на открытие охоты?! ... Ну, поедете вы с Иваном Петровичем... На зелёном ковре, под задумчивой вербой, польются воспоминания о его знаменитом гордоне, - таких псов теперь не бывает! - который однажды стал в стойку в густой лищине на вальдшнепа, да так стал, что никакими свистками, никакими гудками его нельзя было сдвинуть из той стойки, пришлось оставить его в лесу, так как уже наступила ночь, а обстоятельства заставили Ивана Петровича уехать из того места на следующее утро. Вернулся он аж через год, вспомнил о псе, пошёл в лес, розыскал те кусты: - Смотрю, стоит скелет моего гордона, и стоить с поднятой правой лапой! Вот был пёс! Мёртвая стойка! Такого пса я не видел!Дашь ему, бывало, в зубы записку и деньги: 'Джек! Быстро бутылку вина!' Через пол часа уже летит с вином. Только нельзя было больше денег давать: сдачу обязательно пропьёт! ... Где-то вдали дерёт деркач, бьёт перепел, потом всё стихает, сам куда-то проваливаешся и видишь, что там за столом сидит Джек и пропивает хозяйскую сдачу.
Света Ши: Сергей И пишет: Вообще собака может начать работать и через год или два, но очень многое зависит от интенсивности занятий. а "интенсивность занятий" - это ведь не дрессировка в классич понимании слова... это просто время, "фора", в течении которого собака, (ждут этого), начнёт проявлять врождённые способности.... а натасчик не дрессирует, а, предоставляя птицу, и способствуя концентрации внимания собаки на птицу - наводя на птицу - просто ждёт, когда собака "проснётся"... так ведь? но при стольких условиях - интенсивность, правильность натаски - всё равно возможно говорить о понятии "лёгкость постановки".. ведь есть такое понятие! чем же оно тогда определяется? Ведь "лёгкость постановки" - это, по-моему, основное, наряду с экстерьером, у охот. собаки. Т.е. - быстрота при минимуме усилий на то, чтобы собака "проснулась"... И это, наверно, не просто закрепление УР у способной к обучению собаки...
Стася: Передрала с сайта Калининградскоко клуба. "... Остановимся на одном из главных элементов работы легавой собаки - стойке. Правила испытаний охотничьих качеств легавых собак по болотной и полевой дичи определяет стойку следующим образом: "Стойка - основной отличительный, устойчивый, врожденный и типичный признак легавых собак. Стойка ценится уверенная и твердая. Стойка - это остановка собаки о напряженной позе непосредственно перед причуянной и запавшей перед ней дичью". Необходимо подчеркнуть, что, хотя стойка и является врожденной, это не означает, что мы не должны постоянно заботиться о ее закреплении. Именно благодаря тому что на протяжении десятилетий производится строгий отбор собак, обладающих стойкой, последняя превратилась в относительно устойчивый признак, передающийся по наследству. Если же при селекционной работе не обращать внимания на наличие твердой стойки у производителей, она за короткое время может быть испорчена. Натаска и полевые испытания легавых собак недаром проводят по птице, которая выдерживает стойку, то есть затаивается перед собакой. Поэтому, видимо, следует критически отнестись и той части недавно опубликованных "Правил испытаний охотничьих собак по водоплавающей птице", которые касаются легавых собак. Возникновение таких Правил можно понять, поскольку большое количество охотников, имеющих легавых собак, особенно на юге страны, охотятся по утке и иногда только по утке. Совершенно понято, что этим охотникам хочется квалифицировать своих собак, соревноваться, получать дипломы. Однако такая практика может привести к крайне нежелательным последствиям. " " Если же при селекционной работе не обращать внимания на наличие твердой стойки у производителей, она за короткое время может быть испорчена. "
Стася: Гена, пскольку, с этой темы мои посты , ты убрать не сможешь , хочу написать здесь, все равно все все читают , я хочу сказать, что на видио, - это в теме "Короткое видео об ирландцах в Швеции " ,на первой ссылке - мужики получились ничего , собаку хуже видно, стойку соответственно тоже, на каком то другом собака вообще бегает кругами, пойнтер хороший - стильный, а нора в в Левашово снята замечательно, прям как сейчас оттуда уехала, и постановка у нее хорошая Извините за флуд из Гененой темы мои посты загадочным образом изчезают,
Сергей И: Света Ши пишет: а "интенсивность занятий" - это ведь не дрессировка в классич понимании слова... это просто время, "фора", в течении которого собака, (ждут этого), начнёт проявлять врождённые способности.... а натасчик не дрессирует, а, предоставляя птицу, и способствуя концентрации внимания собаки на птицу - наводя на птицу - просто ждёт, когда собака "проснётся"... так ведь? Совершенно правильно. А вот когда собака "проснулась", т.е. сделала свою первую стойку, и начинается работа по постановке собаки. Отрабатываются отдельные элементы работы собаки, например манера причуивания "верх", ведь собака пока не знает, как правильно пользоваться чутьем, некоторые этому учатся самостоятельно, а другим нужна помощь натасчика, ну и так далее, все достаточно хорошо описано в книгах по натаске.
Стася: Гена Не балуйся, тебе еще не надоело, ты же полным дураком выглядишь исполняя роль модератора, я думаю, что , чем больше ты постов постираешь , тем больше народ будет веселится, уже начали, так что продолжай в том же духе, очень информативно! а главное удобно, перекопировал, вырезал, что не надо , а остальное повесил, только не забудь и из этой темы все поубирать ! Если сможешь!
Стася: Сергей И пишет: А вот когда собака "проснулась", т.е. сделала свою первую стойку, и начинается работа по постановке собаки. Отрабатываются отдельные элементы работы собаки, например манера причуивания "верх", Но мне кажется, что постановка собаки, если человек уже до этого держал легавую, и знает, что он из под нее хочет, начинается с момента приобретения щенка, то есть плавное подведение собаки к первой стойке и отработка послушания, а шлифовка всего этого начинается, соответственно после выхода в поле и " первой" стойки.
Сергей И: Постановка и послушание две разные графы в таблице расценки собаки по полевым качествам, каждая из них максимально 10 баллов. Стася Вы совершенно правы, что надо начинать дрессировку собаки со щенячьего вызраста, чем лучше выдрессирована собака дома, там легче с ней в поле, но определенные элементы работы собаки можно отработать только в поле, и только после того как она встала.
Стася: Сергей И Ну я же и написалаСтася пишет: то есть плавное подведение собаки к первой стойке и отработка послушания, а шлифовка всего этого начинается, соответственно после выхода в поле и " первой" стойки. Может, как всегда скомканно, но я хотела сказать, что сначала дома щенка учишь" на улице голубей ловить", а в поле уже отрабатываешь постановку, А в принципе, без разницы, как это обозвать, но я имела в виду , тоже что и вы.
Сергей И: Согласен, а вообще собаку шлифуешь всю её жизнь.
Стася: Сергей И пишет: а вообще собаку шлифуешь всю её жизнь. Я бы сказала , что шлифуешь первые три года, а потом долго и нудно поддерживаешь , а то собака на шею садится, и ты уже у нее челноком бегаешь !
dug: Вообще-то не грех иногда и поучиться у собаки! Как-то поехали мы в Лежакино за дупелем, но не "заладилось" у меня - он встает - поднимает, а я мажу! После четырех таких "работ" говорю ему: "Поехали за перепелом - за Белоумут", минут 10-15 он мне высказывал все что думает обо мне, а я вяло отбрехивался. Приезжаем за Белоомут - он встает - я мажу, оборачивается и оценивающие смотрит сверху-вниз, ну я что - посылаю в поиск - встает через метров 5-10 - посыл - нет подъема, поварачивает морду и дает перепела! Не можещь стрелять - получи! И все это при том, что птицу в пасть он стал брать лишь через 2-3 года после сего случая (за исключением утки и лишь до уреза воды), а держал лапой, как баскетболист(даже подранка). Вот вам и их мозги и эмоции! Какие здесь к черту УР?!
Сергей И: dug пишет: Вообще-то не грех иногда и поучиться у собаки! Поучиться и почаще верить собаке. Собака стоит, подхожу, пиль, вылетает тетерев, отпускаю, выстрел, тетерев комом падает - чисто битый, место падения замечено точно, подхожу, тетерева нет, а трава высокая. Подзываю собаку (подавать обучена только с воды), команда - ищи, собака обнюхивает место падения и отбегает в сторону метров на 20. Нестесняясь в выражениях подзываю её, заставляя искать рядом с местом падения и все повторяется снова - собака в 20 метрах от меня, подхожу - рядом с собакой лежит тетерев, пришлось униженно извиняться.
Стася: Хочется процитировать классика! " МЫ ВСЕ УЧИЛИСЬ ПОНЕМНОГУ, ЧЕМУ - НИБУДЬ И КАК - НИБУДЬ..."
Света Ши: Я отвечу в этой теме, чтобы не писать в теме "Модератору" (потому что это к ней не относится). Gena Гена, не принимай близко к сердцу... М.М.Б. пишет: Айлен из Перми - это тот самый "полукровка"? да, это плод вязки рабочей ИС (Сара Пушкарёва) и шоу (Дункан Лазаревой)... Sartas Михаил, если собака быстро и красиво ищет, не совершая при этом ошибок - это ведь классно! Так должно быть по "Рабочему Стилю ИС"... Если таких ИС мало, то это не значит, что "Раб. Стиль" какой-то не такой... Собака действительно может не торопиться искать... Но вот чем обусловлена эта неторопливость? Если плотностью птицы - это одно (но тогда соба найдёт птицу на первых минутах), а если недостатком ума и способностей - другое... и тогда, конечно, это отобразится на оценке... Из Вашего примера с англичанокой я не поняла, что было не так у англичанки. Ход - на 10-ку. Челнок - норма. Никого не спорола и не толкнула. Если пытались навести её на перемещённого, то ведь птица могла и убежать. Сработала после интенсивного бега птицу - так отлично! может, ходила бы "вдумчиво" рысью с умной мордой - так возможно и "по истечении" сняли бы...
Sartas: Светлана, ну к чему вот это все... Света Ши пишет: Sartas Михаил, если собака быстро и красиво ищет, не совершая при этом ошибок - это ведь классно! Так должно быть по "Рабочему Стилю ИС"... Если таких ИС мало, то это не значит, что "Раб. Стиль" какой-то не такой... Собака действительно может не торопиться искать... Но вот чем обусловлена эта неторопливость? Если плотностью птицы - это одно (но тогда соба найдёт птицу на первых минутах), а если недостатком ума и способностей - другое... и тогда, конечно, это отобразится на оценке... Из Вашего примера с англичанокой я не поняла, что было не так у англичанки. Ход - на 10-ку. Челнок - норма. Никого не спорола и не толкнула. Если пытались навести её на перемещённого, то ведь птица могда и убежать. Сработала после интенсивного бега птицу - так отлично! может, ходила бы "вдумчиво" рысью с умной мордой - так возможно и "по истечении" сняли бы... Я где-нибудь говорил, что быстро искать это плохо? Я пытался, больше уже, наверное, и не буду, потому как смысла это не имеет никакого, сказать, что у нас есть достаточно быстро и очень быстро ищущих собак, и тыкать, как Гена, все время заграницей, просто глупо... Пусть для него все лучшее будет там только, Бог с ним. А пример про англичанку к тому, что быстрые ноги не всегда дают быстрый ПОИСК (не путать с ходом) и гарантируют быстрое нахождение птицы. Еще минута и эту "швейную машинку", именно так ее назвал Игорь Павлович, сняли бы по истечению времени, даже не дав ей призадуматься и походить "вдумчиво" рысью... Что толку в интенсивной беготне без нахождения птицы? Еще пытался сказать, что если собака неторопливо и верно работает птицу, то ничего в этом плохого нет. Да и вообще, за консультациями, наверное, лучше к Гене, он у нас воспитал двукратного Пч, а мы здесь так, его послушать собрались... На ус мотаем...
Света Ши: Sartas пишет: что если собака неторопливо и верно работает птицу, то ничего в этом плохого нет. согласна, если плоды работы налицо - сама птица... Sartas пишет: Что толку в интенсивной беготне без нахождения птицы? Но если нету птицы на большой площади? (Мы то, люди, не имеем сенсоров это определить)... я только об этом... Вот вопрос. Как должна вести себя умная собака в таком случае? Перестать искать? продолжать искать неторопливо? максимально быстро искать? Sartas пишет: у нас есть достаточно быстро и очень быстро ищущих собак, и тыкать, как Гена, все время заграницей, просто глупо... для меня нет разницы, откуда эта собака на ролике, это просто хороший пример... В примере с англичанкой всё правильно, как Вы говорите, если комиссия была уверена, что птицы на обыскиваемом участке достаточно... значит, она (птица) просто таилась и не взлетала... так наверное...
полная версия страницы