Форум » Наши собаки » Статья "Феномен стойки" » Ответить
Статья "Феномен стойки"
Сергей И: В журнале "Охота и рыбалка ХХI век" в 2007г. по моему в сентябре или октябре была напечатана статья А. Камерницкого "Феномен стойки", очень спорная статья, хотелось перечитать, а свой экземпляр журнала отдал. Может кто подскажет была ли она в электронном виде. Я пробовал искать, но не нашел.
Сергей И: Света Ши пишет: Но если нету птицы на большой площади? (Мы то, люди, не имеем сенсоров это определить)... я только об этом... Вот вопрос. Как должна вести себя умная собака в таком случае? Перестать искать? продолжать искать неторопливо? максимально быстро искать? Это никому неизвестно ни людям, ни собаке. Когда место будет обыскано собакой, тогда и будет понятно есть там птица или нет, а как собака будет искать неторопливо или максимально быстро, это зависит от каждой собаки индивидуально, её данных, опыта, опыта и знаний ведущего.
Света Ши: Сергей И пишет: Это никому неизвестно.... как собака будет искать... я не спросила, КАК она может искать, а как должна... а "Рабочий Стиль"? а отеч. система ресценок? (ведь отбор производится и по этому признаку - скорости и интенсивности поиска...)
Сергей И: "Это никому неивестно ..." относится к наличию птицы. Как должна искать легавая собака в идеале см. "Правила полевых испытаний ...". Света Ши пишет: а "Рабочий Стиль"? а отеч. система ресценок? (ведь отбор производится по этому признаку - скорости и интенсивности поиска...) Света, в отечественной системе расценок, опять же см. "Правила полевых испытаний ...", есть критерий быстрота поиска, но нечего не сказано об интенсивности. Я не специалист по племенной работе, но мне кажется, что отбор ведется и по многим другим критериям, как например, чутье (дальность, верность, манера причуивания), стиль и пр., а приоритеты расставляются в зависимости от состояния породы в настоящий момент.
Света Ши: Неплохо... тема о скоростном ИС с видео восстановлена... если кто надумает отвечать мне на тему скорости поиска - то лучше уже прямо туда... а здесь о стойках лучше продолжать...
dug: Нормальная соба на охоте сначала принюхивается (ловит фон), затем, если есть какие-то подозрения проверяет характерные места и "контурит" поле. (На мой взгляд) В то время пока жена "чешет" с малой одно поле - я со старшим прохожу, как минимум -три, Предвосхищая вопрос - "чесали" плотно эти три - эффект тот же!
Татьяна: Света Ши пишет: я не спросила, КАК она может искать, а как должна... а "Рабочий Стиль"? а отеч. система ресценок? Можете закидать меня тапками, но искать собака должна так, как удобно владельцу. И если владельца более чем устраивает не мотаться по пустому кочкарнику или другому обычному у нас "пересеченному рельефу" - так какое ему дело до того, что говорят об этом "Стиль" и расценки (при условии, что он ДОВЕРЯЕТ собаке относительно "пустоты мест") ? И отбор при этом будет вестись еще и на рассудочную деятельность (лень - двигатель прогресса ). Но если владельцу требуется "скоростной утюг", тупо несущийся правильным курсом по пустым буеракам на угоду владельцу для зарабатывания "орденов и медалей" и прочих "Больших Буковок" перед кличкой в каталогах выставок, то забота владельца - создать себе такой "утюг" для развлечения себя и "почтеннейшей публики". Если собака умна - всегда можно приложив некоторые усилия добиться такого послушания, при котором она будет искать и на пустом не взирая на собственное мнение, но если собака думать не может - никакими пряниками не научить ее избегать "лишних телодвижений" (своих и владельца)... На мой взгляд единственное оправдание требования к "тупому поиску везде" - неверие владельца в собаку, либо по неопытности, либо по "злонамеренности" последней ....
Света Ши: Татьяна пишет: ...искать собака должна так, как удобно владельцу.... какое ему дело до того, что говорят об этом "Стиль" и расценки ... и выглядеть должна так, как нравится владельцу... если логически продолжить... если владельцу требуется "скоростной утюг", тупо несущийся правильным курсом по пустым буеракам на угоду владельцу для зарабатывания "орденов и медалей" и прочих "Больших Буковок" уже утрирование... "ордена и медали" без положительных работ по птице (и при непродуктивных встречах) не дают...
Стася: Света Ши пишет: "ордена и медали" без положительных работ по птице (и при непродуктивных встречах) не дают... Так же как и положительных оценок не выставке, без приличного экстерьера, а ведь ни один хозяин, который охотится со своей собакой и уже не первый год, охотится не стал бы этим заниматься, если бы собака его не устраивала, а ведь многие вообще не натаскивают своих собак в классическом понимании этого смысла, но их это устраивает! И продуктивность охоты от этого не страдает, а моментами даже и выигрывает!
Татьяна: Света Ши пишет: .. и выглядеть должна так, как нравится владельцу... если логически продолжить... А если владельцу нравится сеттер в рамках стандарта? Это к вопросу об утрировании Света Ши пишет: уже утрирование... "ордена и медали" без положительных работ по птице (и при непродуктивных встречах) не дают... Естественно утрирование, НО... охота без "продуктивности" - не нравится владельцу, и тогда - см.п.1., т.е. Татьяна пишет: На мой взгляд единственное оправдание требования к "тупому поиску везде" - неверие владельца в собаку, либо по неопытности, либо по "злонамеренности" последней Или я верю своей собаке, что проверяется "опытным путем", или гоняю её (и себя, заметь, тоже) по пустому месту. МНЕ НЕ НРАВИТСЯ шастать без необходимости по "неудобьям" и "ломать" в них собаку. Если мне нужно послушание - я его добьюсь, и будет "утюг где скажешь", но если "утюг" не умеет думать - я не заставлю его ничем беречь себя и меня в пустых местах. И собственно к "Стилю" это не имеет никакого отношения, только - к опыту и послушанию собаки. А медали - ну что медали, собака не по медалям работает, есть они - хорошо, нету - значит еще будут... А убиваться по "упущенному" кусочку крашеного "люминя" - мне не в кайф. Если у собаки есть челнок и "продуктивные встречи" - медали у нее будут (при желании владельца).
Стася: Татьяна пишет: А если владельцу нравится сеттер в рамках стандарта? Это к вопросу об утрировании А если нравится сеттер, но не в рамках стандарта.... Где его взять? Или это уже не сеттер? Татьяна пишет: А медали - ну что медали, собака не по медалям работает, есть они - хорошо, нету - значит еще будут... А вот это абсолютно правильно!
Татьяна: Стася Стася пишет: А если нравится сеттер, но не в рамках стандарта.... Где его взять? Или это уже не сеттер? Сюда ходи
Стася: А пожалуй, что и сеттер! Ну так и постановка со силем, может с другого бока лучше смотрится?
Стася: Можно чуть чуть темку реанимировать! Подвернулась статья на сайте; http://mheoxota.net/2008/04/21/osnovnye_trebovanija_k_legavojj_sobake_na_okhote.html ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ЛЕГАВОЙ НА ОХОТЕ. Некоторые охотники, особенно начинающие, не знают, какими же основными качествами должна обладать легавая собака, чтобы хорошо работать в поле. Прежде всего она должна быть достаточно чутьистой, т. е. прихватывать, а затем делать стойку на таком расстоянии от дичи, чтобы ее не спугнуть; воспринимать запах той дичи, по которой охотятся, и не останавливаться возле различных мелких птичек; не задерживаться на пустых местах, где дичи нет. Собака должна больше работать по птице верхним чутьем, а не идти по следу и не разбирать наброды. Задача собаки - быстро найти птицу. Для этого нужно, чтобы она обладала энергичным, достаточно быстрым, соразмерно ее чутью ходом - галопом или рысью и в зависимости от характера местности в меру широким целесообразным поиском, при котором все места оказались бы тщательно обысканными. Конечная цель работы собаки - поднять птицу на крыло - выполняется легавой путем подводки, т.е. замедленного, плавного движения со стойки к птице. Подводка собаки соразмеряется с ходом охотника; она должна зависеть и от вида дичи, по которой собака работает. Так, например, при охоте на фазанов нужна очень энергичная и достаточно быстрая подводка. Большое значение имеет также выносливость собаки, когда при продолжительной охоте ее энергия не падает. Все эти качества зависят не только от индивидуального природного свойства собаки, но и от правильной подготовки собаки, а также от умения использовать ее во время охоты. При охоте в лесистой пересеченной местности очень ценно иметь собаку, обладающую докладом. Какими бы высокими полезными качествами не обладала собака, если она не будет всякий раз использовать их применительно к тому или иному виду дичи, по которой ей приходится работать, к характеру местности, к направлению ветра, то эффективность охоты в значительной степени будет снижена. Тесная связь собаки с охотником имеет большое значение на охоте. Во время поиска собака должна следить за охотником, не выходить из сферы его влияния, быстро являться на свисток и спокойно оставаться на месте после взлета птицы и выстрела. Вот те основные требования, которые должен предъявить охотник к легавой собаке. Что же должен делать охотник для того, чтобы полностью и правильно использовать легавую на охоте? Примерно за месяц до открытия охотничьего сезона охотник подготовляет собаку к охоте. Прежде всего он проверяет общее состояние собаки; если собака худа, необходимо усилить ей питание; наоборот, если она слишком упитана, нужно постепенно тренировать ее в поле и кормить легкой пищей. В случае обнаружения у собаки глистных заболеваний следует принять срочные меры к их удалению, так как во время охоты больная собака потеряет свою работоспособность. У большинства собак после длительного пребывания в домашней обстановке чрезмерно отрастают коготки, и лапа приобретает более плоскую форму, что значительно мешает правильному движению легавой. Излишние коготки должны быть удалены; у длинношерстных легавых часто между пальцами сваливается шерсть, которую следует тщательно выстричь. Пускать собаку в поиск следует по возможности против ветра; собака увереннее и на более дальнем расстоянии прихватывает запах птицы. Если собака в густой растительности скрылась из поля зрения охотника; и, несмотря на свистки, не возвращается, нужно сейчас же обыскать все ближайшие пункты, чтобы выяснить не стоит ли она где-нибудь у найденной дичи. Если же поиски окажутся безрезультатными, необходимо остаться на месте и спокойно ждать возвращения собаки. Когда собака вернется, нужно отправить ее в поиск и проследить, не поведет ли она снова к тому месту, откуда только что пришла и где, может быть, находилась дичь. Это очень важно, так как собака может проявить задатки очень ценного полевого качества - доклада. Когда собака сделала стойку, следует немедленно же подойти к ней сзади или сбоку и, послав ее вперед идти за ней. При взлете дичи одновременно с выстрелом нужно проследить, чтобы собака оставалась на месте или легла. Для того чтобы собака от начала до конца охоты могла с одинаковой энергией проявлять свои полевые качества, необходимо заботиться о правильном ее питании на охоте и после охоты; в полуденное жаркое время нужно предоставлять собаке, по крайней мере, двухчасовой отдых. Вроде не плохой комментарий ко всей теме.
Н.Б.: Угу, не плохой. Только в том, что касается требований к собаке. А потом говорится о том, что должен владелец - охотник, как-то очень коротко и непоследовательно, начать следовало бы с того, что всему собаку следует научить, а это очень непросто.
Стася: Н.Б.Ну мне кажется все таки, что это резюме по работе хозяин - собака, с уже натасканной легавой, что и ценно, это подразумевает под собой мало мальски, грамотного легашатника и его действия в некоторых ситуациях
dug: Первоначальная натаска, на мой взгляд, это азы! А натаска продолжается всю жизнь - как собаки, так и охотника - во время охот!
Сергей И: Стася пишет: а ведь многие вообще не натаскивают своих собак в классическом понимании этого смысла, но их это устраивает! И продуктивность охоты от этого не страдает, а моментами даже и выигрывает! Продуктивность может быть и выиигрывает, а красота работы собаки проигрывает, ведь охотимся мы не только ради добычи, я получаю истинное наслаждение при хорошей, правильной работе собаки.
Стася: Сергей И Так кто ж спорит, просто при мне егерь ходил на птицу с собакой, которая не то что челнок, но как мне кажется и команду то ко мне не знала, но птицу поднимала и приносила, а чего еще ему нужно, пока я правильным челноком вместе с Фроськой шерстила поле, его "Тузик" перед моей собой честно разгонял всю птицу. Правда в конце концов потом все таки он был вынужден признать, что классическая работа, не то что красивее, но безусловно удобнее и т.к. моя деваха бегая челноком наковыряла ему еще птиц, которых не смог "напугать" его барбос. то вроде бы даже и продуктивнее хотя времени уходит больше, и тут же, так же честно признался, что он этим заниматься не собирается, что его и так все устраивает!
Сергей И: На то он и егерь, многие из них даже приблизитеьно не представляют как охотиться с легавой. В прошлом году в Весьегонске пришлось долго объяснять егерю, какие угодья мне нужны, а потом разинув рот он смотрел как работает собака. Однако такая охота егерю очень понравилась, и мне пришлось мириться с его постоянным сопровождением.
ветеран: Не все егеря такие не просвещённые как Вам кажется. Не надо всех в один ряд....
полная версия страницы