Форум » Наши собаки » Модератору копия обсуждения "Короткое видео об ирландцах в Швеции" (скрытая тема) » Ответить
Модератору копия обсуждения "Короткое видео об ирландцах в Швеции" (скрытая тема)
Gena: Тема: Короткое видео об ирландцах в Швеции сделал короткую вырезку из американского фильма об охоте в Швеции. Что за собака в первом эпизоде не знаю, но наверняка ирландских кровей, стиль отличный. Потом показан международный полевой чемпион, скорость и обработка отличные, стиль хода чуть хуже, чем у первой собаки. Папа у этой собачки американский поэтому перо держит на стойке вверх под 45. если смотреть в высоком качестве (ссылка справа внизу под кадром), то будет слышен за кадром авторский текст на английском. http://www.youtube.com/watch?v=6ax9TqGOxSk Отправлено Sartas: Сегодня 14:30. Заголовок: За кадром... -------------------------------------------------------------------------------- За кадром только песенка, а в высоком качестве здесь нечего смотреть, так что, что там они говорят не слышал. Но все равно за "перевод" спасибо:) Я видел вживую, как американцы ставят хвосты щенкам на стойке и не под 45 градусов, а чуть ли не под 90. И от рождения хвосты они так не держат. Отправлено Gena: Сегодня 16:07. Заголовок: Sartas пишет: И от .. [Re:Sartas] -------------------------------------------------------------------------------- Sartas пишет: цитата: И от рождения хвосты они так не держат Я тоже так думал, но все те, кто импортировал в Европу американцев, говорят, что держат на стойке от рождения примерно под 45, а нужно чтоб под 90, поэтому ещё и дополнительно ставят. А вот, есть уже пойнтеры-дроперы, у которых от рождения почти 90. Т.е. держателям и селекционерам красных в США ещё работать и работать ;) А ты все-таки посмотри в высоком качестве и послушай, что говорят за кадром. И ты считаешь, что смотреть тут нечего? У тебя собаки также работают на высокой скорости широким челноком, не оставливаясь и не копаясь ни секунды, никакой следовой работы, точно также стоят на стойке мертво без малейшего продвижения ни на см вперед без команды, оставаясь неподвижными и после выстрела и подают дичь в руки из положения сидя? Ты фильм то этот скачай себе с торрентс.ру (посмотри я Гришину писал где и под какикм номерами) и посмотри внимательно, там много сцен с этим полуамериканцем по граусам в тундре, по серой куропатке. Отправлено Sartas: Сегодня 17:19. Заголовок: Я при.... [Re:Gena] -------------------------------------------------------------------------------- желании мог бы сделать такую "нарезку"... Gena пишет: цитата: У тебя собаки также работают на высокой скорости широким челноком, не оставливаясь и не копаясь ни секунды, никакой следовой работы, точно также стоят на стойке мертво без малейшего продвижения ни на см вперед без команды, оставаясь неподвижными и после выстрела и подают дичь в руки из положения сидя? Но зачем это делать? Просто чтобы показать? Да, работают на высокой скорости, широким челноком, если ничего нет, то и не останавливаясь ни на секунду. Но, я слава богу, охочусь там, где все-таки есть птица, и в этих местах я не хочу, чтобы от мельтешения собаки у меня рябило в глазах. И она там иногда будет останавливаться и разбираться, но не копаться. И это необходимо, тем более, если птицы была здесь недавно, но ушла, и находится, например, за ветром. И пусть те, которые не останавливаются идут дальше, мимо возможной добычи, а мои найдут. Что касается стойки, то да, все мои собаки стоят твердо и без малейшего продвижения без посыла, как на этом фото: http://www.huntpics.ru/data/527/medium/Sartas1.JPG Они остаются на месте при подъеме птицы, остаются на месте, но не неподвижными (кстати, зачем это тебе нужно?) после выстрела, дичь подают только с воды, с земли не подают, так мне это не нужно и я не требую подачи и, более того, пока пресекаю подобные попытки. И о чем это все говорит? О том, что их собаки лучше? - Чушь! Все это может говорить о том, что, может быть, они по-другому готовят своих собак, предъявляя другие требования, исходя из своих представлений и своих условий охоты, а может быть, и о том, что они просто более ответственно и серьезно подходят к представляемому в интернете материалу. Отправлено Gena: Сегодня 18:34. Заголовок: Миша, фотку уменьши .. -------------------------------------------------------------------------------- Миша, фотку уменьши или строки разделяй Вводом, читать стало невозможно. Миш, ты действительно ничего не понимаешь в собаках или любовь к собственному буквально опеленала глаза? Я видел твоих собак, видел и твои видео. Как бы тебе это объяснить, им до тех "шведских" собачек из фильма, как черепахе до небес. Те совершенно другие собаки, совершенно другие отточенные движения. Этот полуамериканец, как он отработал куропаток - я бы ему сразу дал Д1 по одной работе безо всяких замеров дальностей. Когда твои собаки будут работать так же, они тоже будут по достоинству оцениваться. Отправлено Sartas: Сегодня 19:14. Заголовок: Уменьшил... -------------------------------------------------------------------------------- Уменьшил, читай на здоровье! Теперь по порядку. Начнем с того, что: 1. Ты не видел моих собак ни нынешних, ни тех что были - ни в поле, ни на охоте. Ты видел только молодых в Каданке, но только на базе. 2. Так же, ты не видел видео моих собак на охоте. Выложенные же ролики были сделаны во время натаски и просто иллюстрировали ее. И если, ты говоришь, что твой Трой до сих пор еще почти щенок, то это были ролики начала натаски годовалых щенков, их первых работ, первых стоек. 3. Мне не надо объяснять, сколько кому и до кого, потому что это просто бессмысленно, а если тебе так хочется, то можешь считать, что и до Троя моим собака "как черепахе до небес". 4. Можешь давать дипломы I степени кому угодно, это не изменит ни моего мнения, ни твоего, и никак не скажется на собственно качестве собак ни моих, ни твоих, ни шведско-американских.. 5. Здесь смотри п.1 - ты понятия не имеешь о том, как работают мои собаки. 6. Мои собаки оцениваются вполне в соответствии с их достоинствами, и у меня нет к этим оценкам претензий. 7. Если говорить об "опеленавшей" меня любви к "собственному", то говоря о том, что мои собаки твердо стоят, вряд ли я могу этот факт иллюстрировать фотографией стойки твоей собаки или чей-либо еще. 8. Ну, и, если тебе, опять же так хочется, то, пожалуйста, считай, что я действительно ничего не понимаю в собаках. Отправлено Gena: Сегодня 20:22. Заголовок: Я тебе отвечу одним .. -------------------------------------------------------------------------------- Я тебе отвечу одним пунктом, не размазывая на 8 разных. Если бы твои собаки были очень высокого класса, то истязаниях они бы получали дипломы первой степени среди прочих дипломов. Пока что твои молодые собаки не приблизились по рабочим качествам даже к своему дедушке, не говоря уже о "шведских собаках". Потом не надо передергивать, Троя я не упоминал, я совершенно отчеливо отдаю себе отчет о его рабочих качествах в отличие от тебя. Значится твердо, как это требуется во всем мире твои собаки не стоят. И не только твои. У ирландцев вообще проблемы с твердой стойкой. Это то как раз и требует тщательной селекции и твердой руки натасчика. Вероятно у большинства вообще извращенное понятие о том, что такое вообще есть твердая стойка. Могу тебе посоветовать только одно, смотреть весь фильм целиком и попытаться понять, почему же те собаки становятся Интер Полевыми Чемпионами, а эти не станут никогда, в чем их разница. Поймешь - флаг тебе в руки. Отправлено Sartas: Сегодня 20:44. Заголовок: Гена... [Re:Gena] -------------------------------------------------------------------------------- Гена, ей богу, размазываешь ты, а не я. А потому опять по пунктам: 1. Я нигде не говорил о своих собаках как о собаках "очень высокого класса". Про дипломы I степени и вовсе говорить не будем, потому как они бывают совершенно разными, вон и ты уже их готов раздавать. 2. Откуда этот вывод? Я что-то про это говорил?: Gena пишет: цитата: Значится твердо, как это требуется во всем мире твои собаки не стоят. И не только твои. У ирландцев вообще проблемы с твердой стойкой. Повторяю, мои собаки стоят крепко, как это требуется от легавой собаки, и я могу быть уверен, что если птица не двигается, то я могу идти до стоящей по ней собаки и 100 метров, и 200, и даже 500, и собака не сойдет со стойки. И таких примеров было немало. 3. Троя упоминал я, и я не ссылался на твои упоминания о нем, просто ты в преддверии десятка дипломов I cтепени в будущем сезоне, и соответственно в числе собак "очень высокого класса", а мои собаки нет. 4. Прошу тебя не судить о рабочих качествах собак, которых ты не видел. Мои молодые уступают своим предшественникам лишь опытом, но ни по чутью, ни по скорости. 5.Мои собаки никогда не станут Интер Полевыми Чемпионами прежде всего потому, что я в принципе не собираюсь участвовать в подобных мероприятиях. Отправлено Gena: Сегодня 21:12. Заголовок: Миша, я махнул рукой.. -------------------------------------------------------------------------------- Миша, я махнул рукой: Ну, тебя! Ты опять что-то выдумываешь не только про своих, но уже и про мою собаку. Правильно, они не смогут выйграть Интер чемпионат и не потому, что ты не собираешься этого делать, а потому что из всех твоих собак единственно Терренс стал Полевым Победителем, а считай ни одну тусовку мооировскую ты не пропускаешь. По поводу стойки ты меня опять не понял, собака не держит стойку именно, когда хозяин рядом, пока нет команды - собака монумент. Всякого рода объяснения, что собака продвинулась за бегущей птицей принимаются, когда бегущую птицу все видят воочию или когда видят собака поворотом носа сопровождает птицу, которая пытается убежать поперек ветра или по ветру (не против далее от собаки), в этом случае допускается, чтобы собака резко перебежала и стала опять. Подчеркиваю РЕЗКО перебежала, а не "тянула на брюхе". Если сходит со стойки и опять начинает тянуть строго на ветер, это и есть отсуствие твердой стойки. Я не даром задал вопрос ММБ про потяжку, поскольку потяжке в том виде, как она культивируется у нас, есть признак неуверенности собаки и отсуствия у неё стойки должной твердости. Я никогда не видел, чтобы быстрые собаки самого высокого уровня делали многометровые потяжки. А про рефлекторику можно можно так: Отвечай быстро не задумываясь, пил сегодня коньяк утром, да, нет? Быстро отвечай! У собак без дальных потяжек рефлекторика выражена четче. Как говорят становится такая собака, что вилкой в котлету. Если собака не пустырит, то у неё при этом отличное чутье. Что собственно тянуть, если с отличным чутьем собака с ходу должна понять есть птица или нету. А кому не нравится, что собака становится далеко - легко решается подводкой у ноги, команда Рядом и пошли на птицу. Отправлено Sartas: Сегодня 22:10. Заголовок: Что махнул рукой... [Re:Gena] - новое! -------------------------------------------------------------------------------- Что махнул рукой, так это правильно сделал. Потому ты как декабрист "страшно далек от народа" Gena пишет: цитата: Правильно, они не смогут выйграть Интер чемпионат и не потому, что ты не собираешься этого делать, а потому что из всех твоих собак единственно Терренс стал Полевым Победителем, а считай ни одну тусовку мооировскую ты не пропускаешь. И в цитируемом фрагменте свидетельство твоей страшной неинформированности: Я тебя порадую: я не имел ни одного Полевого победителя! Поскольку Терренса натаскивала Лариса, она же его и выставляла, она же, естественно, и выигрывала с ним - я только охотился. А уж по части тусовок - вообще ничего подобного - я участвовал только в состязаниях, проводившихся только в Каданке, а точнее в трех максимум за год. Для тебя слишком много значат слова Полевой победитель, Полевой чемпион. Но известны случаи выигрыша Московских областных состязаний с 71 баллом и дII, и, соответственно, Полевым победительством, известны и случаи выигрыша с 70 баллами и тем же титулом, известны случаи получения титула среди 4-5 выступавших с подобными же баллами. Но известны случаи с дIII c 89 баллами и 90, без титулов и призовых мест. И вспомни нынешний год Питерские областные состязания, где и с дI не становились ни чемпионами, победителями. Но вот собак Обладателей Приза Клейна, Приза Якобсона - раз-два и обчелся, а они у меня есть! По поводу стойки Gena пишет: цитата: По поводу стойки ты меня опять не понял, собака не держит стойку именно, когда хозяин рядом, пока нет команды - собака монумент. - это ты не то что не понял, а не хочешь понять - я писал и пишу о том, что мои собаки имепют хорошую твердую стойку, вне зависимости рядом или нет, и определяющим служит наличие птицы, а не хозяина. Коньяк могу выпить, но не люблю, тем более с утра. Отправлено Gena: Сегодня 22:48. Заголовок: Sartas пишет: И всп.. -------------------------------------------------------------------------------- Sartas пишет: цитата: И вспомни нынешний год Питерские областные состязания, где и с дI не становились ни чемпионами, победителями. Но вот собак Обладателей Приза Клейна, Приза Якобсона - раз-два и обчелся, а они у меня есть Не становились ПЧ/ПП, но занимали призовые места и получали Д1, а на состязаниях получить Д1 не просто, я бы даже сказал очень тяжело. Что такое приз Клейна и Якобсона я не имею понятия, но не думаю, что это выше ПЧ/ПП или Д1. Отправлено Света Ши: Сегодня 22:51. Заголовок: как-то видоизменилос.. -------------------------------------------------------------------------------- как-то видоизменилось... посылаю дубль Собака на видео здорово бегает! Если не порет и не толкает птицу - то это движение полностью оправдано и вызывет только восхищение! А вообще - способность легавой ТАК двигаться в адекватных условиях (если не порет и не толкает) - это её породный признак. Так что непонятен скепсис... я на состязаниях из ТАК двигающихся ИС видела только - Айлена из Перми - и, в остальном, пойнтеров (и они никого не пороли)! (но это ИМХО... и т.д. и т.п. ) Отправлено М.М.Б.: Сегодня 23:01. Заголовок: Спасибо, очень увлек.. -------------------------------------------------------------------------------- Спасибо, очень увлекательно и поучительно Отправлено Sartas: Сегодня 23:23. Заголовок: Светлана, что.... - новое! -------------------------------------------------------------------------------- Светлана, что толку в "здорово бегает"? Да, здорово, и что? О чем это говорит? - Ни о чем! Только о том, что собака в хорошей форме, причем не та, которая стоит - на ролике бегает одна собака, а на стойке - другая ( по крайней мере на том, что виден мне), ее , может быть, вообще сюда принесли:) Уверяю Вас, что любая наша прилично поставленная собака будучи в форме по полю, как на представленной мною фотографии, будет ходить не много хуже, а то и лучше. Есть, конечно, представители, которые не покажут никогда такого хода, но и среди них я знаю замечательных рабочих собак и, специально для Гены - НЕОДНОКРАТНЫХ Полевых победителей. Собака сама должна регулировать ход в зависимости от обстоятельств. Хотел бы я посмотреть на этих собак на току. Да, Светлана, Айленда на току вы видели, и видели кстати, чем это кончилось? И в большинстве случаев практической охоты у нас эта постоянная беготня совершенно не нужна, если Гене это все так нравится, то пусть ходит на бега, там бегают много быстрее и более целенаправленно. Отправлено Света Ши: Сегодня 23:35. Заголовок: Sartas я понимаю..... [Re:Sartas] - новое! -------------------------------------------------------------------------------- Sartas я понимаю... я поэтому и написала, что восхищает только оправданный бег, когда собака точно понимает, что птицы рядом (в пределах галопа) нет... Как Вы думаете, Михаил, если собака осторожничает (галоп-рысь-потяжки) 15 минут, а птицу не определяет, а потом на 20 минуте находит птицу и отрабатывает её... это хорошо? а почему она за две минуты карьером до той птицы не добралась? какие факторы на это влияют? объясните, пожалуйста, из собств. опыта... Отправлено Света Ши: Сегодня 23:47. Заголовок: Стася пишет: объясн.. [Re:Стася] - новое! -------------------------------------------------------------------------------- Стася пишет: цитата: объясните пожалуйста а можно я ничего Вам объяснять не буду?.... если не понятно, напишите просто - Света, ты бред несёшь... бессвязный... нелогичный... - я не обижусь... Отправлено Gena: Сегодня 00:07. Заголовок: Да, Миша! Ты меня уд.. - новое! -------------------------------------------------------------------------------- Да, Миша! Ты меня удивляешь все больше и больше Я видел таких скоростных собак, привезенных сюда на охоту, что ты бы рот открыл от удивления. Так вот, на вальдшнепинной охоте в лесу этим собакам потребовался буквально день, чтобы приспособиться к новым условиям и начать работать вальдшнепа просто на отлично. Я не знаю ни одной охоты, где бы отличная скоростная собака не показалы бы своего высокого класса, а что касается дупелиного тока, ты там что собрался охотиться? Дупелиный ток, это для натаски, ну, максимум испытаний молодых собак, классным собакам на току делать совершенно нечего, во всяком случае в середине весны, когда там дупелинная трескотня в самом разгаре. Этой весной на току сняли пойнтера В.Садовникова за НЕПРОЯВЛЕНИЕ ЧУТЬЯ! Отправлено Sartas: Сегодня 00:09. Заголовок: Светлана... -------------------------------------------------------------------------------- Светлана, то о чем Вы писали - о собаке, осторожно долго ищущей, и наконец находящей птицу, собаке - это ни хорошо, ни плохо - собака не сделала ничего криминального, но такую собаку и такую работу яркой не назовешь, но она получит свой диплом, и охотиться с ней можно, другое дело, что столько удовольствия как от охоты с умной и хорошо поставленной собакой вряд ли можно будет получить.... Года три назад на Кубке Каданка, И.П.Канавец дал диплом III степени англичанке, которая вот так, как на Генином ролике, носилась в течении практически всего отведенного времени и на последней минуте коротко отработала коростеля. О своих впечатлениях Игорь Павлович тогда сказал: - У меня уже стало рябить в глазах, носится и носится перед глазами, ход на десятку, именно, как челнок - туда-сюда, птицу не находит. Носится и все. Снять не за что, думали по истечению времени будет, но повезло что наткнулась наконец на коростеля... Век бы не видать таких собак. А то как собака находит птицу и нужен ли ей челнок? Однозначного ответа на эти вопросы я дать не могу, это к Гене. У меня достаточно было случаев на охоте, когда Джой, выходя на достаточно большие поляны, просто шел прямо в выбранном им направлении, не обращая внимания на мои попытки направить его в желаемую мною сторону, в конце пути ставал по выводку тетеревов или одиночному тетереву... Откуда он знал, что там в восьмидесяти - ста метрах птица? Для меня это до сих пор загадка. Отправлено Sartas: Сегодня 00:16. Заголовок: Гена, -------------------------------------------------------------------------------- Гена, ты не удивляйся, а читай внимательно, отвечал не тебе, а Свете, а ток был, как пример того, что собака с любым ходом остановится там и что носиться постоянно смысла просто нет, а если не остановится, значит мозгов у нее маловато, что никакими ногами не искупить. И, пожалуйста, не надо мне рассказывать для чего нужен ток, и как, и кого на нем снимали. Отправлено Gena: Сегодня 00:19. Заголовок: Sartas пишет: О сво.. [Re:Sartas] -------------------------------------------------------------------------------- Sartas пишет: цитата: О своих впечатлениях Игорь Павлович тогда сказал: - У меня уже стало рябить в глазах, носится и носится перед глазами, ход на десятку, именно, как челнок - туда-сюда, птицу не находит. Носится и все. Снять не за что, думали по истечению времени будет, но повезло что наткнулась наконец на коростеля... Век бы не видать таких собак. Скорее всего у англичанке были какие-то проблемы, не видел собаку, не знаю. Но пример Канавца очень неудачен. Я не видел ещё ни одной группы экспертов, которые не прибавляли шагу, не воодушевлялись, когда видели чрезвычайно скоростную, стильную собачку, да ещё и чрезвычано "добычливую". Миша, все твои примеры несколько отдают надуманностью, чтобы оправдать бездарных безногих собак, коих ныне пруд пруди. Дай тебе Бог, чтобы у тебя хоть раз такая собака случилась, тогда посмотрим, что ты заговоришь Отправлено Sartas: Сегодня 00:27. Заголовок: Гена... - новое! -------------------------------------------------------------------------------- Гена, у англичанки не было никаких проблем, что кроме того, она могла быстро бегать, и мало понимала для чего это надо, а бегать умела и могла. А прибавлять шагу группе экспертов не было необходимости, челнок был плотный широкий, и утыкаться в спину ведущему комиссии не был никакого резона. И я не оправдываю бездарных безногих собак, а оговорю о ненужности бездарных быстроногих, которых тоже пруд пруди. Чем хрен слаще редьки? Отправлено Gena: Сегодня 00:37. Заголовок: Gena пишет: она мог.. -------------------------------------------------------------------------------- Sartas пишет: цитата: она могла быстро бегать, и мало понимала для чего это надо Это как раз самая главная проблема. Из описании стиля ирландца: "Поиск интенсивный, целью которого является охота на дичь. Концентрация в поиске птицы должна быть очевидной в каждом шаге и движении." Отправлено Сергей И: Сегодня 00:51. Заголовок: Gena пишет: Миша, в.. -------------------------------------------------------------------------------- Gena пишет: цитата: Миша, все твои примеры несколько отдают надуманностью, чтобы оправдать бездарных безногих собак, коих ныне пруд пруди. Ненадо сваливать всё в одну кучу, что значит бездарные безногие собаки, собаки с небольшим ходом (быстрота поиска всего 10 баллов из 100) получали Д1, и сколько собак с ходом на 8-10 баллов были сняты за непроявление чутья. Для справки: Койру вл. М. Эйсмонд, приз им. Н.К. Якобсона "За лучшие стилевые качества", 2 место, Д2 (82 балла) на Открытом межрегиональном полевом чемпионате Ирландских сеттеров 2007г., главный эксперт - эксперт Всероссийской категории Е.Н. Смирнов.
dug: Нравятся- не нравятся...., главное, что они информотивны и следовательно - нужны, но это чужой опыт, который необходимо подтверждать и приумножать своим. А вот со своим то в обсуждении - проблемы! А подборка достаточно интересная! У меня ни времени, ни усидчивости не хватало всегда, чтобы что-то собирать. Увы!
Света Ши: Татьяна пишет: Тогда возникает вопрос... Хороший вопрос! Татьян, я уверена, ты узнала цитату - чья она и откуда... Очень бы было разумно, если бы ты задала свой вопрос автору (мэйл есть у Гены). Но я, конечно, всё, что предлагаю и публикую, и "через себя переношу"... и если интересно моё мнение... Мой ответ таков (на сегодняшний день): Каждый породник, разводящий легавых собак, совмещает в душе своей вещи, на первый взгляд не совместимые... С одной стороны: продуктивность и азарт спорта и охоты в плане добычливости; с другой - эстетику и красоту работы легавой собаки по трофею, в принципе - и не ценному с точки зрения насущной необходимости человека... Эта "квинтэссенция" целей и стремлений заводчиков ВСЕХ пород легавых сведена (иначе и быть не может) в одно, единое - а именно: безусловное сходство экстерьера и стилей всех пород островных легавых... (Ведь экстерьер взаимосвязан со стилем - о оба они "вынуждены" служить и добычливости, и красоте...) Мне кажется (это только ИМХО), что в будущих статьях об "островных легавых породах" будет больше внимания уделяться тому, что всегда было и есть сходство пород - и в экстерьере, и в продуктивности... и тому, что безусловно необходимо эти сходные черты (изначальные, которым сто и более лет) поддерживать на благо понятию - "охота по перу")... (я не спец в этой охоте, поэтому ещё раз на всяк случай - это ИМХО три раза... и т.п.)... Тогда многое бы стало на свои места... и галоп, и профиль головы, и характер легавой в быту... Это, безусловно, спорный (незрелый) вопрос (мнение)... но я делюсь... так что не закидывайте сразу помидорами Так вот... как я представляю... Татьяна пишет: Так кто из них "эффективнее" ? А остальные породы что - Ф ТОПКУ ? Они все эффективны и с точки зрения трофеев, и с точки зрения эстетики. И их стиль - схож. Но есть "уникальность" некоторых черт стиля в каждой породе, которые - самое главное! - не влияют не на увеличение добычливочти, ни на увеличение красоты... да... (кстати, Стиль гордона перевёл Сергей Смирнов, на Псах было...)... Но общие принципы "общего" легашачьего стиля - едины... И эти безусловные, "единые" признаки, точно определены и зафиксированы оригинаторами ИС, ирландцами, в их главном документе, на основании которого они оценивают собак - Рабочем Стиле - это: быстрый и характерный (манера описана) поиск, твёрдая (манера определена) стойка, уверенная (манера определена) подводка, а также требования к послушанию и ориентации на хозяина-охотника... Все эти характеристики соотносятся и с "общими" признаками экстерьера островных легавых собак.... а некоторые вещи например, "украшающий подвес" и "цвет" - это просто визитная карточка, ни на продуктивность, ни на красоту стиля охоты не влияющие.... но несущие печать "клана" - поколений людей, связанных нацией, менталитетом (характером) - которые выделили эти черты для отдельной породы... (у ирландцев в Ирландии нет и не было "волчьего поскока", отличающего их от других легавых - а есть: "В поиске должна быть интенсивность, цель которой - добыча птицы. Концентрация собаки на работе, её готовность к работе - должны быть очевидны в каждом её движении. Сотрудничество с ведущим - часть этой концентрации, и оно не должно мешать поиску птицы. В галопе голова несётся выше линии спины, линия морды всегда параллельна земле. Галоп быстрый, плавный, без видимого усилия. Из-за гармоничного взаимодействия передних и задних ног линия спины остается, насколько это возможно, в горизонтальном положении. Поскольку корпус ирландского сеттера близок по форме к квадрату, галопирующая собака кажется двигающейся относительно высоко над землёй. Хвост несётся на одной линии со спиной, с тенденцией опускаться ниже, но он не должен быть выше линии спины. Приемлемо некоторое движение хвостом, но более серьезные собаки-охотники мало используют свои хвосты, кроме как при балансе на поворотах." Могут влиять нюансы в этом Стиле, не присущие другим породам легавых, на продуктивность?... на "бОльшую" крастоту?... Традиции нашей страны, наш менталитет определил для каждой из пород легавых свои "характеристики", определения, сравнения ("помимо" или "вместо" оригинаторских...)... и мне лично всё равно, схожи они с оригинаторами по качеству признака или нет... не всё равно только - понимаем мы это или нет... и соответственно - принимаем или нет возможное различие с учётом многодесятилетнего ведения породы в изолированности и бесконтактности... вот и всё...) имхо... имхо... имхо...
Татьяна: Стася , тут где-то "дом" рекламировали, питерский ... ВСЕХ звали... Ну у нас ДОМ тута, а "бандитский Петербург" - давайте вы ТАМ будете "воевать", а ? И ВААЩЕ - dug пишет: Не провоцируйте!
Стася: dug Могу и своим опытом поделится, слава богу сеттер (1984г.р.) была не последней, считайте, что хвастаюсь, но...
Стася: Татьяна
dug: Основоположник физкультурного движения и науки в России Лесгафт утверждал: "Физкультура - это здоровье, спорт - паталогия". В высокой траве я всегда ориентировался на ее колыхание от хвоста своего старшего, также выдел(по траве) его стойку, а вот мелкая хвостом не работает, что лично меня очень "напрягает", а "бубенцов", да биперов - не люблю, да и работают на охоте собы без ошейников, дабы не цеплялись ни за что(были преценденты) - так и кто из них более продуктивный в этом плане?
dug: Стася! Так вот и давайте СВОИМ опытом делиться, а не "выкатывать" чужие мысли(ими лишь подтверждают свой опыт). А бумаги... это память! У меня к сожалению не сохранились на моего ИС 1965г.р., только -память. Увы!
Стася: dug Да ради бога, только мой опыт это единично-частное мнение, а чужой опыт или знания, это уже информация, если вы считаете, что мое мнение очень расходится с теми статьями, которые я вывешиваю, то вы не совсем правы, каждый подбирает информацию ориентируясь на свои пристрастия и я в том числе, а мои опыты изначально строились на чужих опытах, публикациях и чуть чуть на своих мировозрениях!
Света Ши: dug пишет: так и кто из них более продуктивный в этом плане? у нас викторина? и я теперь одна за игровым столом?... так... мне, наверное, стОит довериться опыту 200-летнего ведения породы... поэтому отвечу: "и в Вашем частном случае более продуктивен тот, кто более стильный". И надеюсь, что не ошибусь только Стиль - это ведь не только "виляние или невиляние хвостом" на поиске... Вы их сравните на невысокой траве... и в "комплексе": стильность (по доку) - продуктивность... В высокой траве, кстати, ещё лучше с той собой, которая перо на 90 градусов задирает... и повиливает... - вообще оч удобно, наверное... (а давайте без викторин?...)
Gena: Высказывания и наблюдения современников, в том числе и породников таких, как А.Числов о волчьем поскоке и о голове ниже уровня спины: http://russianpointdogs.ning.com/forum/topics/rabochij-stil-irlandskogo Жаль Ю.Гамов (давно) и Г.Ильин (совсем) не посещают сего места, я думаю им было бы что добавить.
глаша: dug пишет: В высокой траве я всегда ориентировался на ее колыхание от хвоста своего старшего, также выдел(по траве) его стойку, а вот мелкая хвостом не работает... Так что, хвост менять будем, или этот сойдет? (хотя гарантийный срок давно истек и товар обмену не подлежит).
глаша: Света Ши пишет: у нас викторина? и я теперь одна за игровым столом?... А мне показалось, что вопрос не адресован к кому-то конкретно...
Gena: Света, не мечи бисер! Лучше пошли домой ;) Я разговаривал со многими породниками, в частности Г.Ильиным, Е.Груниным, здесь мы по поводу стиля общались с Ю.Гамовым - все без исключения говорят, что Рабочий Стиль абсолютно и совершенно верен и все передовые эксперты-породники так себе стиль ИС представляли задолго до публикации его в Ирландии. Сабанеев одним из первых сказал, сам того не понимая про волчий поскок в переводе, как про характерную особенность ирландцев старого типа. От старых ирландцев ведут свои линии современные шоу собаки, а раньше дуалы. От ирландцев нового типа, легких, быстрых - спортивные и охотничьи собаки Ирландии. Все без исключения тяжелые, медлительные собаки с медленным ходом бегают примерно одинаково - волчьим поскоком. На английском волчий поскок - WOLF LOOP обозначает буквально медленный ход. Вот, собственно и вся история вопроса.
Стася: Gena пишет: Все без исключения тяжелые, медлительные собаки с медленным ходом бегают примерно одинаково - волчьим поскоком. Что то я не слышала про тех же ГОРДОНОВ, что у них волчий поскок.
Стася: глаша пишет: Так что, хвост менять будем, или этот сойдет? (хотя гарантийный срок давно истек и товар обмену не подлежит). А гарантия не пожизненая? Что опять обманули?
dug: Вот такие они - "породнозаводчики"! Нет чтобы дать помету выстояться до проявления рабочих качеств, а тех, кто упорствует в их непроявлениях - разобрать на запчасти!
Сергей И: Gena пишет: Отправлено: Сегодня 00:08. Заголовок: Высказывания и наблю.. Высказывания и наблюдения современников, в том числе и породников таких, как А.Числов о волчьем поскоке и о голове ниже уровня спины: http://russianpointdogs.ning.com/forum/topics/rabochij-stil-irlandskogo Чумаков о волчьем поскоке пишет,что "волчий поскок" это архаизм, а Числов ни слова. Волчий поскок в основном это характерные движения задних конечностей при голопе, на видео по моему немного просматривается.
Н.Б.: Gena В прошлом году мы вместе обсуждали "Рабочий стиль ирландца" в переводе. Перевод поправляли, но по сути не было замечаний. Все участники обсуждения пришли к единому мнению о том, что перевод соответствует и нашему представлению о рабочем стиле ирландца. Предполагается этот перевод утвердить в РКФ как документ, наравне со стандартом. К сожалению, Юрий Иванович Гамов сейчас очень болен и не может работать за компьютером. Можем только надеяться... Геннадий Иванович Ильин компьютер не любит и к нему не подходит. Но тему мы обсуждали вместе. Термин "волчий поскок" ему не нравится, и мне тоже. Хотя бы потому, что я волчий поскок никогда не видела в живую.
dug: Извините меня малограмотного(в данной отрасли), но любой термин ДОЛЖЕН расшифровываться - иметь определение, как и его составляющие, иначе сие - чистая схоластика!
Стася: Н.Б. пишет: Но тему мы обсуждали вместе. Термин "волчий поскок" ему не нравится, и мне тоже. Хотя бы потому, что я волчий поскок никогда не видела в живую. А если бы увидели в живую, то может все таки вам бы этот термин понравился? Я вывешивала статьи ;1918,1990,1997ггг. и не смотря на разницу лет этот термин присутствует во всех этих статьях, последняя из этих написаний импортная, т.е. не только время, авторы но и страны разные, ну почему тогда этот термин себя не изжил , правда культура общения, так же как и этика терминологии у нас после перестройки здорово поменялись, так что может и у борзых скоро будет ХВОСТ а не ПРАВИЛО, какая разница как называть все части тела расписаны в анатомии.
полная версия страницы