Форум » Наши собаки » Модератору копия обсуждения "Короткое видео об ирландцах в Швеции" (скрытая тема) » Ответить
Модератору копия обсуждения "Короткое видео об ирландцах в Швеции" (скрытая тема)
Gena: Тема: Короткое видео об ирландцах в Швеции сделал короткую вырезку из американского фильма об охоте в Швеции. Что за собака в первом эпизоде не знаю, но наверняка ирландских кровей, стиль отличный. Потом показан международный полевой чемпион, скорость и обработка отличные, стиль хода чуть хуже, чем у первой собаки. Папа у этой собачки американский поэтому перо держит на стойке вверх под 45. если смотреть в высоком качестве (ссылка справа внизу под кадром), то будет слышен за кадром авторский текст на английском. http://www.youtube.com/watch?v=6ax9TqGOxSk Отправлено Sartas: Сегодня 14:30. Заголовок: За кадром... -------------------------------------------------------------------------------- За кадром только песенка, а в высоком качестве здесь нечего смотреть, так что, что там они говорят не слышал. Но все равно за "перевод" спасибо:) Я видел вживую, как американцы ставят хвосты щенкам на стойке и не под 45 градусов, а чуть ли не под 90. И от рождения хвосты они так не держат. Отправлено Gena: Сегодня 16:07. Заголовок: Sartas пишет: И от .. [Re:Sartas] -------------------------------------------------------------------------------- Sartas пишет: цитата: И от рождения хвосты они так не держат Я тоже так думал, но все те, кто импортировал в Европу американцев, говорят, что держат на стойке от рождения примерно под 45, а нужно чтоб под 90, поэтому ещё и дополнительно ставят. А вот, есть уже пойнтеры-дроперы, у которых от рождения почти 90. Т.е. держателям и селекционерам красных в США ещё работать и работать ;) А ты все-таки посмотри в высоком качестве и послушай, что говорят за кадром. И ты считаешь, что смотреть тут нечего? У тебя собаки также работают на высокой скорости широким челноком, не оставливаясь и не копаясь ни секунды, никакой следовой работы, точно также стоят на стойке мертво без малейшего продвижения ни на см вперед без команды, оставаясь неподвижными и после выстрела и подают дичь в руки из положения сидя? Ты фильм то этот скачай себе с торрентс.ру (посмотри я Гришину писал где и под какикм номерами) и посмотри внимательно, там много сцен с этим полуамериканцем по граусам в тундре, по серой куропатке. Отправлено Sartas: Сегодня 17:19. Заголовок: Я при.... [Re:Gena] -------------------------------------------------------------------------------- желании мог бы сделать такую "нарезку"... Gena пишет: цитата: У тебя собаки также работают на высокой скорости широким челноком, не оставливаясь и не копаясь ни секунды, никакой следовой работы, точно также стоят на стойке мертво без малейшего продвижения ни на см вперед без команды, оставаясь неподвижными и после выстрела и подают дичь в руки из положения сидя? Но зачем это делать? Просто чтобы показать? Да, работают на высокой скорости, широким челноком, если ничего нет, то и не останавливаясь ни на секунду. Но, я слава богу, охочусь там, где все-таки есть птица, и в этих местах я не хочу, чтобы от мельтешения собаки у меня рябило в глазах. И она там иногда будет останавливаться и разбираться, но не копаться. И это необходимо, тем более, если птицы была здесь недавно, но ушла, и находится, например, за ветром. И пусть те, которые не останавливаются идут дальше, мимо возможной добычи, а мои найдут. Что касается стойки, то да, все мои собаки стоят твердо и без малейшего продвижения без посыла, как на этом фото: http://www.huntpics.ru/data/527/medium/Sartas1.JPG Они остаются на месте при подъеме птицы, остаются на месте, но не неподвижными (кстати, зачем это тебе нужно?) после выстрела, дичь подают только с воды, с земли не подают, так мне это не нужно и я не требую подачи и, более того, пока пресекаю подобные попытки. И о чем это все говорит? О том, что их собаки лучше? - Чушь! Все это может говорить о том, что, может быть, они по-другому готовят своих собак, предъявляя другие требования, исходя из своих представлений и своих условий охоты, а может быть, и о том, что они просто более ответственно и серьезно подходят к представляемому в интернете материалу. Отправлено Gena: Сегодня 18:34. Заголовок: Миша, фотку уменьши .. -------------------------------------------------------------------------------- Миша, фотку уменьши или строки разделяй Вводом, читать стало невозможно. Миш, ты действительно ничего не понимаешь в собаках или любовь к собственному буквально опеленала глаза? Я видел твоих собак, видел и твои видео. Как бы тебе это объяснить, им до тех "шведских" собачек из фильма, как черепахе до небес. Те совершенно другие собаки, совершенно другие отточенные движения. Этот полуамериканец, как он отработал куропаток - я бы ему сразу дал Д1 по одной работе безо всяких замеров дальностей. Когда твои собаки будут работать так же, они тоже будут по достоинству оцениваться. Отправлено Sartas: Сегодня 19:14. Заголовок: Уменьшил... -------------------------------------------------------------------------------- Уменьшил, читай на здоровье! Теперь по порядку. Начнем с того, что: 1. Ты не видел моих собак ни нынешних, ни тех что были - ни в поле, ни на охоте. Ты видел только молодых в Каданке, но только на базе. 2. Так же, ты не видел видео моих собак на охоте. Выложенные же ролики были сделаны во время натаски и просто иллюстрировали ее. И если, ты говоришь, что твой Трой до сих пор еще почти щенок, то это были ролики начала натаски годовалых щенков, их первых работ, первых стоек. 3. Мне не надо объяснять, сколько кому и до кого, потому что это просто бессмысленно, а если тебе так хочется, то можешь считать, что и до Троя моим собака "как черепахе до небес". 4. Можешь давать дипломы I степени кому угодно, это не изменит ни моего мнения, ни твоего, и никак не скажется на собственно качестве собак ни моих, ни твоих, ни шведско-американских.. 5. Здесь смотри п.1 - ты понятия не имеешь о том, как работают мои собаки. 6. Мои собаки оцениваются вполне в соответствии с их достоинствами, и у меня нет к этим оценкам претензий. 7. Если говорить об "опеленавшей" меня любви к "собственному", то говоря о том, что мои собаки твердо стоят, вряд ли я могу этот факт иллюстрировать фотографией стойки твоей собаки или чей-либо еще. 8. Ну, и, если тебе, опять же так хочется, то, пожалуйста, считай, что я действительно ничего не понимаю в собаках. Отправлено Gena: Сегодня 20:22. Заголовок: Я тебе отвечу одним .. -------------------------------------------------------------------------------- Я тебе отвечу одним пунктом, не размазывая на 8 разных. Если бы твои собаки были очень высокого класса, то истязаниях они бы получали дипломы первой степени среди прочих дипломов. Пока что твои молодые собаки не приблизились по рабочим качествам даже к своему дедушке, не говоря уже о "шведских собаках". Потом не надо передергивать, Троя я не упоминал, я совершенно отчеливо отдаю себе отчет о его рабочих качествах в отличие от тебя. Значится твердо, как это требуется во всем мире твои собаки не стоят. И не только твои. У ирландцев вообще проблемы с твердой стойкой. Это то как раз и требует тщательной селекции и твердой руки натасчика. Вероятно у большинства вообще извращенное понятие о том, что такое вообще есть твердая стойка. Могу тебе посоветовать только одно, смотреть весь фильм целиком и попытаться понять, почему же те собаки становятся Интер Полевыми Чемпионами, а эти не станут никогда, в чем их разница. Поймешь - флаг тебе в руки. Отправлено Sartas: Сегодня 20:44. Заголовок: Гена... [Re:Gena] -------------------------------------------------------------------------------- Гена, ей богу, размазываешь ты, а не я. А потому опять по пунктам: 1. Я нигде не говорил о своих собаках как о собаках "очень высокого класса". Про дипломы I степени и вовсе говорить не будем, потому как они бывают совершенно разными, вон и ты уже их готов раздавать. 2. Откуда этот вывод? Я что-то про это говорил?: Gena пишет: цитата: Значится твердо, как это требуется во всем мире твои собаки не стоят. И не только твои. У ирландцев вообще проблемы с твердой стойкой. Повторяю, мои собаки стоят крепко, как это требуется от легавой собаки, и я могу быть уверен, что если птица не двигается, то я могу идти до стоящей по ней собаки и 100 метров, и 200, и даже 500, и собака не сойдет со стойки. И таких примеров было немало. 3. Троя упоминал я, и я не ссылался на твои упоминания о нем, просто ты в преддверии десятка дипломов I cтепени в будущем сезоне, и соответственно в числе собак "очень высокого класса", а мои собаки нет. 4. Прошу тебя не судить о рабочих качествах собак, которых ты не видел. Мои молодые уступают своим предшественникам лишь опытом, но ни по чутью, ни по скорости. 5.Мои собаки никогда не станут Интер Полевыми Чемпионами прежде всего потому, что я в принципе не собираюсь участвовать в подобных мероприятиях. Отправлено Gena: Сегодня 21:12. Заголовок: Миша, я махнул рукой.. -------------------------------------------------------------------------------- Миша, я махнул рукой: Ну, тебя! Ты опять что-то выдумываешь не только про своих, но уже и про мою собаку. Правильно, они не смогут выйграть Интер чемпионат и не потому, что ты не собираешься этого делать, а потому что из всех твоих собак единственно Терренс стал Полевым Победителем, а считай ни одну тусовку мооировскую ты не пропускаешь. По поводу стойки ты меня опять не понял, собака не держит стойку именно, когда хозяин рядом, пока нет команды - собака монумент. Всякого рода объяснения, что собака продвинулась за бегущей птицей принимаются, когда бегущую птицу все видят воочию или когда видят собака поворотом носа сопровождает птицу, которая пытается убежать поперек ветра или по ветру (не против далее от собаки), в этом случае допускается, чтобы собака резко перебежала и стала опять. Подчеркиваю РЕЗКО перебежала, а не "тянула на брюхе". Если сходит со стойки и опять начинает тянуть строго на ветер, это и есть отсуствие твердой стойки. Я не даром задал вопрос ММБ про потяжку, поскольку потяжке в том виде, как она культивируется у нас, есть признак неуверенности собаки и отсуствия у неё стойки должной твердости. Я никогда не видел, чтобы быстрые собаки самого высокого уровня делали многометровые потяжки. А про рефлекторику можно можно так: Отвечай быстро не задумываясь, пил сегодня коньяк утром, да, нет? Быстро отвечай! У собак без дальных потяжек рефлекторика выражена четче. Как говорят становится такая собака, что вилкой в котлету. Если собака не пустырит, то у неё при этом отличное чутье. Что собственно тянуть, если с отличным чутьем собака с ходу должна понять есть птица или нету. А кому не нравится, что собака становится далеко - легко решается подводкой у ноги, команда Рядом и пошли на птицу. Отправлено Sartas: Сегодня 22:10. Заголовок: Что махнул рукой... [Re:Gena] - новое! -------------------------------------------------------------------------------- Что махнул рукой, так это правильно сделал. Потому ты как декабрист "страшно далек от народа" Gena пишет: цитата: Правильно, они не смогут выйграть Интер чемпионат и не потому, что ты не собираешься этого делать, а потому что из всех твоих собак единственно Терренс стал Полевым Победителем, а считай ни одну тусовку мооировскую ты не пропускаешь. И в цитируемом фрагменте свидетельство твоей страшной неинформированности: Я тебя порадую: я не имел ни одного Полевого победителя! Поскольку Терренса натаскивала Лариса, она же его и выставляла, она же, естественно, и выигрывала с ним - я только охотился. А уж по части тусовок - вообще ничего подобного - я участвовал только в состязаниях, проводившихся только в Каданке, а точнее в трех максимум за год. Для тебя слишком много значат слова Полевой победитель, Полевой чемпион. Но известны случаи выигрыша Московских областных состязаний с 71 баллом и дII, и, соответственно, Полевым победительством, известны и случаи выигрыша с 70 баллами и тем же титулом, известны случаи получения титула среди 4-5 выступавших с подобными же баллами. Но известны случаи с дIII c 89 баллами и 90, без титулов и призовых мест. И вспомни нынешний год Питерские областные состязания, где и с дI не становились ни чемпионами, победителями. Но вот собак Обладателей Приза Клейна, Приза Якобсона - раз-два и обчелся, а они у меня есть! По поводу стойки Gena пишет: цитата: По поводу стойки ты меня опять не понял, собака не держит стойку именно, когда хозяин рядом, пока нет команды - собака монумент. - это ты не то что не понял, а не хочешь понять - я писал и пишу о том, что мои собаки имепют хорошую твердую стойку, вне зависимости рядом или нет, и определяющим служит наличие птицы, а не хозяина. Коньяк могу выпить, но не люблю, тем более с утра. Отправлено Gena: Сегодня 22:48. Заголовок: Sartas пишет: И всп.. -------------------------------------------------------------------------------- Sartas пишет: цитата: И вспомни нынешний год Питерские областные состязания, где и с дI не становились ни чемпионами, победителями. Но вот собак Обладателей Приза Клейна, Приза Якобсона - раз-два и обчелся, а они у меня есть Не становились ПЧ/ПП, но занимали призовые места и получали Д1, а на состязаниях получить Д1 не просто, я бы даже сказал очень тяжело. Что такое приз Клейна и Якобсона я не имею понятия, но не думаю, что это выше ПЧ/ПП или Д1. Отправлено Света Ши: Сегодня 22:51. Заголовок: как-то видоизменилос.. -------------------------------------------------------------------------------- как-то видоизменилось... посылаю дубль Собака на видео здорово бегает! Если не порет и не толкает птицу - то это движение полностью оправдано и вызывет только восхищение! А вообще - способность легавой ТАК двигаться в адекватных условиях (если не порет и не толкает) - это её породный признак. Так что непонятен скепсис... я на состязаниях из ТАК двигающихся ИС видела только - Айлена из Перми - и, в остальном, пойнтеров (и они никого не пороли)! (но это ИМХО... и т.д. и т.п. ) Отправлено М.М.Б.: Сегодня 23:01. Заголовок: Спасибо, очень увлек.. -------------------------------------------------------------------------------- Спасибо, очень увлекательно и поучительно Отправлено Sartas: Сегодня 23:23. Заголовок: Светлана, что.... - новое! -------------------------------------------------------------------------------- Светлана, что толку в "здорово бегает"? Да, здорово, и что? О чем это говорит? - Ни о чем! Только о том, что собака в хорошей форме, причем не та, которая стоит - на ролике бегает одна собака, а на стойке - другая ( по крайней мере на том, что виден мне), ее , может быть, вообще сюда принесли:) Уверяю Вас, что любая наша прилично поставленная собака будучи в форме по полю, как на представленной мною фотографии, будет ходить не много хуже, а то и лучше. Есть, конечно, представители, которые не покажут никогда такого хода, но и среди них я знаю замечательных рабочих собак и, специально для Гены - НЕОДНОКРАТНЫХ Полевых победителей. Собака сама должна регулировать ход в зависимости от обстоятельств. Хотел бы я посмотреть на этих собак на току. Да, Светлана, Айленда на току вы видели, и видели кстати, чем это кончилось? И в большинстве случаев практической охоты у нас эта постоянная беготня совершенно не нужна, если Гене это все так нравится, то пусть ходит на бега, там бегают много быстрее и более целенаправленно. Отправлено Света Ши: Сегодня 23:35. Заголовок: Sartas я понимаю..... [Re:Sartas] - новое! -------------------------------------------------------------------------------- Sartas я понимаю... я поэтому и написала, что восхищает только оправданный бег, когда собака точно понимает, что птицы рядом (в пределах галопа) нет... Как Вы думаете, Михаил, если собака осторожничает (галоп-рысь-потяжки) 15 минут, а птицу не определяет, а потом на 20 минуте находит птицу и отрабатывает её... это хорошо? а почему она за две минуты карьером до той птицы не добралась? какие факторы на это влияют? объясните, пожалуйста, из собств. опыта... Отправлено Света Ши: Сегодня 23:47. Заголовок: Стася пишет: объясн.. [Re:Стася] - новое! -------------------------------------------------------------------------------- Стася пишет: цитата: объясните пожалуйста а можно я ничего Вам объяснять не буду?.... если не понятно, напишите просто - Света, ты бред несёшь... бессвязный... нелогичный... - я не обижусь... Отправлено Gena: Сегодня 00:07. Заголовок: Да, Миша! Ты меня уд.. - новое! -------------------------------------------------------------------------------- Да, Миша! Ты меня удивляешь все больше и больше Я видел таких скоростных собак, привезенных сюда на охоту, что ты бы рот открыл от удивления. Так вот, на вальдшнепинной охоте в лесу этим собакам потребовался буквально день, чтобы приспособиться к новым условиям и начать работать вальдшнепа просто на отлично. Я не знаю ни одной охоты, где бы отличная скоростная собака не показалы бы своего высокого класса, а что касается дупелиного тока, ты там что собрался охотиться? Дупелиный ток, это для натаски, ну, максимум испытаний молодых собак, классным собакам на току делать совершенно нечего, во всяком случае в середине весны, когда там дупелинная трескотня в самом разгаре. Этой весной на току сняли пойнтера В.Садовникова за НЕПРОЯВЛЕНИЕ ЧУТЬЯ! Отправлено Sartas: Сегодня 00:09. Заголовок: Светлана... -------------------------------------------------------------------------------- Светлана, то о чем Вы писали - о собаке, осторожно долго ищущей, и наконец находящей птицу, собаке - это ни хорошо, ни плохо - собака не сделала ничего криминального, но такую собаку и такую работу яркой не назовешь, но она получит свой диплом, и охотиться с ней можно, другое дело, что столько удовольствия как от охоты с умной и хорошо поставленной собакой вряд ли можно будет получить.... Года три назад на Кубке Каданка, И.П.Канавец дал диплом III степени англичанке, которая вот так, как на Генином ролике, носилась в течении практически всего отведенного времени и на последней минуте коротко отработала коростеля. О своих впечатлениях Игорь Павлович тогда сказал: - У меня уже стало рябить в глазах, носится и носится перед глазами, ход на десятку, именно, как челнок - туда-сюда, птицу не находит. Носится и все. Снять не за что, думали по истечению времени будет, но повезло что наткнулась наконец на коростеля... Век бы не видать таких собак. А то как собака находит птицу и нужен ли ей челнок? Однозначного ответа на эти вопросы я дать не могу, это к Гене. У меня достаточно было случаев на охоте, когда Джой, выходя на достаточно большие поляны, просто шел прямо в выбранном им направлении, не обращая внимания на мои попытки направить его в желаемую мною сторону, в конце пути ставал по выводку тетеревов или одиночному тетереву... Откуда он знал, что там в восьмидесяти - ста метрах птица? Для меня это до сих пор загадка. Отправлено Sartas: Сегодня 00:16. Заголовок: Гена, -------------------------------------------------------------------------------- Гена, ты не удивляйся, а читай внимательно, отвечал не тебе, а Свете, а ток был, как пример того, что собака с любым ходом остановится там и что носиться постоянно смысла просто нет, а если не остановится, значит мозгов у нее маловато, что никакими ногами не искупить. И, пожалуйста, не надо мне рассказывать для чего нужен ток, и как, и кого на нем снимали. Отправлено Gena: Сегодня 00:19. Заголовок: Sartas пишет: О сво.. [Re:Sartas] -------------------------------------------------------------------------------- Sartas пишет: цитата: О своих впечатлениях Игорь Павлович тогда сказал: - У меня уже стало рябить в глазах, носится и носится перед глазами, ход на десятку, именно, как челнок - туда-сюда, птицу не находит. Носится и все. Снять не за что, думали по истечению времени будет, но повезло что наткнулась наконец на коростеля... Век бы не видать таких собак. Скорее всего у англичанке были какие-то проблемы, не видел собаку, не знаю. Но пример Канавца очень неудачен. Я не видел ещё ни одной группы экспертов, которые не прибавляли шагу, не воодушевлялись, когда видели чрезвычайно скоростную, стильную собачку, да ещё и чрезвычано "добычливую". Миша, все твои примеры несколько отдают надуманностью, чтобы оправдать бездарных безногих собак, коих ныне пруд пруди. Дай тебе Бог, чтобы у тебя хоть раз такая собака случилась, тогда посмотрим, что ты заговоришь Отправлено Sartas: Сегодня 00:27. Заголовок: Гена... - новое! -------------------------------------------------------------------------------- Гена, у англичанки не было никаких проблем, что кроме того, она могла быстро бегать, и мало понимала для чего это надо, а бегать умела и могла. А прибавлять шагу группе экспертов не было необходимости, челнок был плотный широкий, и утыкаться в спину ведущему комиссии не был никакого резона. И я не оправдываю бездарных безногих собак, а оговорю о ненужности бездарных быстроногих, которых тоже пруд пруди. Чем хрен слаще редьки? Отправлено Gena: Сегодня 00:37. Заголовок: Gena пишет: она мог.. -------------------------------------------------------------------------------- Sartas пишет: цитата: она могла быстро бегать, и мало понимала для чего это надо Это как раз самая главная проблема. Из описании стиля ирландца: "Поиск интенсивный, целью которого является охота на дичь. Концентрация в поиске птицы должна быть очевидной в каждом шаге и движении." Отправлено Сергей И: Сегодня 00:51. Заголовок: Gena пишет: Миша, в.. -------------------------------------------------------------------------------- Gena пишет: цитата: Миша, все твои примеры несколько отдают надуманностью, чтобы оправдать бездарных безногих собак, коих ныне пруд пруди. Ненадо сваливать всё в одну кучу, что значит бездарные безногие собаки, собаки с небольшим ходом (быстрота поиска всего 10 баллов из 100) получали Д1, и сколько собак с ходом на 8-10 баллов были сняты за непроявление чутья. Для справки: Койру вл. М. Эйсмонд, приз им. Н.К. Якобсона "За лучшие стилевые качества", 2 место, Д2 (82 балла) на Открытом межрегиональном полевом чемпионате Ирландских сеттеров 2007г., главный эксперт - эксперт Всероссийской категории Е.Н. Смирнов.
dug: Gena! Вы по видимому очень бодьшой любитель ежей!
Sartas: Гена, а зачем все это? Зачем создавать тему, потом ее удалять? Потом начинать почти то же самое на huntclub'e?
Н.Б.: То, что Вы, Гена удалили тему, мне кажется неправильно. Люди читали, отвечали, тратили время, а их раз - и в урну, это неуважение к участникам. Не увидела, чтобы кто-то Вас обижал, все выступления были достаточно корректны Это уже не первый раз случается - то Стася свои сообщения удалила, то Сартас (правда уговорили вернуть) Тема по видео из Швеции очень интересная, и видео мне понравилось. Не участвовала, так как считаю, что нельзя судить о собаке ни по фото, ни по видео, потому что это только фрагменты из ее жизни
Gena: Тема не удалена, она здесь, но видеть её может только Модератор (Н.К., вы наверное куда-то не туда смотрите наверное). Что будет с темой будет зависеть от дальнейших действий Модератора, Н.К. пишите на мыло, если есть вопросы.
Стася: Н.Б. Спасибо за понимание, впредь обязуюсь НИЧЕГО НЕ УДАЛЯТЬ , но попросите пожалуйста некоторых участников форума НЕ УДАЛЯТЬ И НЕ ПРАВИТЬ МОИ ПОСТЫ, а то как то вроде и не правильно получается! Заранее спасибо!
Sartas: Ну, тогда, Гена, сразу туда и пиши, чего нам-то время тратить. Хотя с модератором мог бы и в ЛС переписываться. А я убирал не всю тему, а лишь содержимое исходного сообщения, по моему, по вполне объяснимым и понятным причинам, более того, в самой теме об этом предупредил.
Gena: Значится ни Кабардина, ни Денисова не будут писать в моих темах. Пусть пишут где угодно, хоть на заборах углем, но под моей подписью их не будет. Если некоторым не вдомек, что они из себя представляют и зачем весь этот спам, то лучше пусть промолчат. У тех, у кого слишком короткая память или кто забыл, ЧТО они устроили на Хантклабе под анонимными никами вроде Никола, Любитель...и как травили заболевшую собаку, то пусть туда сходят в архив освежат память. "Стася" втирает вам очки и вещает лапшу, а вы раскрыли рты. Сходите на какой-нибудь форум к борзятникам и спросите, кто такая Кабардина. Уверен, что из всех возможных мест, кроме тех, где они сами модерируют типа желтого сайта, их давно выкинули, теперь они пристроились сюда - им скучно, в каждый момент времени своей жизни им надо кого-то травить, сегодня нас с Мариной, завтра возможно вас. Я уже не говорю, сколько телег на владельцев собак, на экспертов было накалякано этой групкой. Так что последнее слово за Модератором. DIXI.
Sartas: Дело твое, Гена... Но в убранной теме дискутировали, главным образом, мы с тобой. Думаю, что Денисова здесь не появляется вовсе, поскольку все обсуждаемое здесь, ее мало интересует. Вот, если бы здесь живо обсуждали НКП и т.д. - это ее стихия... Да, если бы и появилась, что с того? Что касается "Стаси", то твои взаимоотношения с ней на любых форумах мало касаются присутствующих здесь. И никаких "втираний очков" я пока с ее стороны не наблюдал. И, я надеюсь, она не будет здесь больше пикироваться с тобой, если ты не будешь сам ее призывать к этому.
Стася: Gena Я сильно подозреваю, что под твоей подпись, кроме тебя никто и не пмшет, везде пишу под своими никами, зачем мне что то придумывать, а поругаться я с тобой и под своей фамилией могу, благо я ее еще помню. Можно поинтересоваться у людей с которыми я когда либо пересекалась, что я из себя представляю, благо меня очень многие знают, и мне лестно, что я с ними знакома, ни на каком сайте я не модерирую, и с желтого сайта, как и с других меня никто не выкидывал, просто не за что, а кроме тебя ласточки, никто и не хамит, и не страдает манией величия, что вас все обижают, еще раз повторяю, я это уже здесь озвучивала, НАФИГ ТЫ КОМУ СДАЛСЯ, что бы тебя травить, а писать я буду в темах которая мне интересна или в которой я могу что нибудь полезное вывесить для окружающих! Так что Гена давай жить дружно , и не цепляйся к моей фамилии, пожалуйста!
Gena: Миша, твоя позиция мне ясна, как обычно: моя хата с краю. Естес-но, зачем Денисовой самой писать, если у неё есть цепная собака, сказала фас и наблюдает. А ты не помнишь, как "никола" кричал на Хантклабе: Назовите мне имя заводчицы! Им нужно было, чтобы все услышали, что такое больное дерьмо, как Трой вывела Марина! Вот, цель Денисовой. А Кабардина, это так, ей покажи палец, она пол дня будет на него тявкать. Спасибо за твою доброту. Да, и по поводу якобы второго открытия обсуждения на хантклабе... Я не только на хантклабе разместил этот ролик, но и в некоторых других тематических местах и услышал только спасибо в ответ и обещание поделиться роликом с состязаний в Ирландии, а от тебя я услышал, что мол нечего тут и смотреть. Я и не думал, что так по черному можно завидовать каким-то там собакам в далекой Швеции. Кстати, собачку зовут SwFTCh Duggas B Bjarven, хотя тебе это ни о чем не говорит, поскольку самые рабочие в мире собаки естес-но у тебя и они могут быть исключительно советского происхождения.
Sartas: Ходишь, ходишь в школу, потом бац! - Вторая смена! Гена, опять все в куче у тебя... Gena пишет: Миша, твоя позиция мне ясна, как обычно: моя хата с краю. Естес-но, зачем Денисовой самой писать, если у неё есть цепная собака, сказала фас и наблюдает. А ты не помнишь, как "никола" кричал на Хантклабе: Назовите мне имя заводчицы! Им нужно было, чтобы все услышали, что такое больное дерьмо, как Трой вывела Марина! Вот, цель Денисовой. А Кабардина, это так, ей покажи палец, она пол дня будет на него тявкать. Спасибо за твою доброту. Да, и по поводу якобы второго открытия обсуждения на хантклабе... Я не только на хантклабе разместил этот ролик, но и в некоторых других тематических местах и услышал только спасибо в ответ и обещание поделиться роликом с состязаний в Ирландии, а от тебя я услышал, что мол нечего тут и смотреть. Я и не думал, что так по черному можно завидовать каким-то там собакам в далекой Швеции. Кстати, собачку зовут SwFTCh Duggas B Bjarven, хотя тебе это ни о чем не говорит, поскольку самые рабочие в мире собаки естес-но у тебя и они могут быть исключительно советского происхождения. Ты как все большевики - Кто не с нами, то против нас! И опять по пунктам: 1. Спасибо за выкладываемые тобой видео, проводя половину времени в командировках, не имею возможности проводить столько времени в интернете как ты. Так что, без всяких подколок - Спасибо! 2. Huntclub стал мало интересен, так что я его практически не посещаю. 3. Ты размещаешь видео и интересуешься мнением о представленных собаках? Если не интересуешься нашим мнением, то к чему столько лишних слов? Если интересуешься, то почему отказываешь людям в праве его иметь? 4. Почему ты думаешь, что я кому-то завидую? Я имею тех собак, которые меня устраивают на той охоте, которую я люблю. Я радуюсь, когда вижу красивую работу любой легавой без всякой зависти, но почему я должен выражать восхищение тогда, когда меня это вовсе не восхищает и никак не трогает? Почему я должен радоваться хорошему ходу полукровки и ли стойке американской собаки? Почему я должен поддакивать тебе видя собаку подволакивающую задние ноги? 5. Я убежден, что хорошие собаки могут иметь любое происхождение и быть везде - и за границей, и у нас. 6. В настоящий момент ситуация такова, что основная масса рабочих ирландцев у нас главным образом российского происхождения, и лучшие среди российских ирландцев пока тоже российского происхождения - это факт и против него не попрешь. 7. Вспомни, тебе никто не высказал никаких фи, по поводу твоих комментариев работы Трефа Богданова, и никто не обвинял в зависти, хотя ты, уверен, никогда не будешь иметь такой собаки. Вспомни, как никто не высказал никаких критических слов по поводу работы Икара, на представленном тобой ролике - мы просто вежливые люди, и хата с краю здесь совершенно ни при чем. Короче, Гена! - "Будь проще, и народ к тебе потянется!"(С) 8
Стася: Gena пишет: Значится ни Кабардина, ни Денисова не будут писать в моих темах. Пусть пишут где угодно, хоть на заборах углем, но под моей подписью их не будет. ?????????? Gena Извини пожалуйста, я ведь не знала, что это твои темы, и извини что воспользовалась твоей подписью, с моей стороны это не простительно Sartas А хоть к вам то в тему писать можно или на форуме забор искать надо? Gena Конечно не мое дело, но за что ты так свою собственную собаку не любишь? Gena пишет: Им нужно было, чтобы все услышали, что такое больное дерьмо, как Трой вывела Марина! Ну даже если собака и болеет, зачем же его сразу дерьмом обзывать?
М.М.Б.: Gena Ну перестань уже нервничать, т.т.т. Троша здоров и отлично себя чувствует. Николу даже из псов аккуратно попросили, и эта ситуация кроме нас с тобой и наших "детей" никого не волнует. Видио и последовавшее обсуждение было интересным. Не успела спросить в той теме у Светланы: Айлен из Перми - это тот самый "полукровка"?
Sartas: Стася, мне кажется, что темы для того и создаются, чтобы их развивали, и обсуждали нечто, заявленное в исходном постинге. Даже тогда, когда мне не понравилось развитие, созданной мною темы, я не убрал ее, ценя труды, принявших участие в обсуждении, правда, уже совершенно другого. Согласитесь, что было бы странно создавать темы только для себя... Так что пишите где Вам будет угодно. И еще хотел бы вновь обратить внимание всех участников на это: http://redsetter.borda.ru/?1-5-0-00000017-000-0-0-1208323467 Как видно актуальности это обращение по-прежнему не теряет, а жаль...
Н.Б.: Очень рада, что Трой здоров. Мне кажется, Вы с Геной напрасно волнуетесь из-за разного трепа. Вокруг ярких собак и владельцев всегда были и будут много грязных сплетен. Вам не нужно оправдываться - ведь Вы ни в чем не виноваты, и все это понимают. В нашем коллективе вообще не принято обсуждать чужие неприятности, принято помогать. Кто-то сделал глупость и скомпроментировал больше себя, чем Вас. Ну и бог с ним! Таких ситуаций было много и у нас, но время все расставило по своим местам. Где те клеветники? О них никто уже и не помнит!
М.М.Б.: Спасибо! Из-за трепа мы уже не волнуемся. Очень сильно волновались, когда Трой был еще на грани, ибо треп создавал черную ауру, а теперь-то, когда белая аура победила все это кажется не более чем смешным. Отличный информативный форум, моим "щенкам" очень нравится. С удовольствием читают и находят для себя много полезного и интересного. Еще раз спасибо.
Sartas: Надя, это все замечательно, что ты пишешь, но все-таки - тема будет открыта? Или Гена будет и дальше как в песне - "Тихо сам с собою я веду беседу..."
Н.Б.: А надо открывать?
Sartas: Я не знаю из каких соображений Гена начал развлекаться таким образом, да это и не важно, но я писал вовсе не для того, чтобы только Гена и ты могли читать это. Это писалось так же и для других участников форума, с тем, чтобы присутствующим было ясно, что существует не одна единственно правильная интерпретация любого видео в Генином исполнении. Если Гена не хочет видеть своих постингов - это его право, но я хочу видеть свои, и это тоже мое право.
Света Ши: Гена! Верни тему с нашими постами! В канун НГ мы должны сплотиться, а не разобщиться... пусть у нас как можно больше будет общего - наши споры, наше общение, даже третирования кого-то кем-то на почве чего-то прошлого и личного... (это тоже наш опыт...).
Света Ши: Сергей И Сергей И пишет: приоритеты расставляются в зависимости от состояния породы в настоящий момент конечно... но мы с Вами как бы "ни о чём" закончили... если скорость поиска, есть такое мнение, часто не так уж и важна при "общей" оценке работоспособности собак в наших российских условиях - так прямо и можно ведь написать... А то Гена оказывается виноват не в "идеологии" (как по факту получается), а в том, что его видео оказалось импортным...
Стася: Света Ши Не, Гена не виноват, что видио импортное, я не думаю. что он специально выискивает, только не наше, видимо он ищет не там, просто не надо выдавать, что то за супер нафиг, ну не видно, там практически ничего, кроме того что собака бегает! И иногда бегает между охотниками, а про правильность постановки, ну я могу только предположить, но вам мои предположения не понравятся, музыка бодря, охотники колоритные, ружье красивое, трава зеленая и на ней быстро бегает сеттер, ну наверное красиво.
Poldy: А меня стили совсем не впечатлили Это только мое мнение!!! Причем скоростных собак с достаточно широким поиском (200х200 примерно) люблю, но чтоб с мозгами. К определению инструмента на охоте все ж поинтера подходят больше (не в обиду этой славной породе).
dug: Да, что ж вы так все! Инструмент - предмет неодушевленный, а любое живое существо - творение божье! Скорее - это мы - "перл" творения!
dug: Обратите внимание на следующее: собака работает широким поиском, но лишь до момента причуивания (фронта), затем поиск резко сокращается, но челнок еще присутствует, а затем, либо переходит к потяжке, либо продолжает поиск. Понаблюдайте! И это есть голова и мозги. Наверное.
Стася: dug А возможны варианты?
dug: Чем больше мозгов и опыта - тем больше вариантов, но концовка одинакова - птица!
Стася: dug пишет: Чем больше мозгов и опыта - тем больше вариантов, но концовка одинакова - птица! Желательно битая!
dug: А как же Гринпис?
Стася: dug Чем то надо жертвовать , а потом, огородами, огородами....
Poldy: dug пишет: Да, что ж вы так все! Инструмент - предмет неодушевленный, а любое живое существо - творение божье! Я о стилях... Ессно, что и болонка моя творенье божье была, и стойку делала и под выстрел бросалась. Ну вот не делает это ее ИС, хоть тресни Просто наметилась тенденция к уравниванию стилей (правда, наверное, это больше к непониманию этих самых стилей экспертским корпусом ), а хочется, чтоб все-таки можно по стилю было понять АС это или ШС Вопрос к Геннадию: Есть ли описание стиля для ИС? Наверное что-то пропустила, но очень бы хотелось такой вот документ и если не сложно с переводом. Или ссылку какую-нить. Не стандарта, а именно описание стиля.
Сергей И: Очень хороший вопрос
глаша: размещала здесь на форуме...
Татьяна: Похоже некоторые ушли "с вещами", с некоторых пор это широко практикуется в узком кругу...
Света Ши: да не ушёл никто никуда... сечас найду и вывешу...
Света Ши: Оригинал: Red Setter Working Style As Irish Setters were originally bred as partridge and grouse dogs, their style of hunting these birds may be taken as the norm. In their quest there must be an intensity that gives purpose to the hunt for game. The concentration on the job at hand should be evident in every stride and movement. The co-operation with the handler is part of that concentration and should not interfere with the quest for game. In the gallop the head is carried above the line of the back, the line of the muzzle always parallel to the ground. The gallop is fast, flowing, free of obvious effort. The line of the back remains as close to horizontal as possible, due to the harmonious interaction of front and back legs. As the body of the Irish Setter is close to being square, the galloping dog appears relatively high over the ground. The tail is carried in the line of the back, tending downwards and should not be above the back line. Some tail action is acceptable, but the more serious hunters use their tails little, except for balance on their turns. On finding game Irish Setters shorten, taking a few tight casts in the cone of the scent before drawing forward to set. From once they wind game to the set, some tail action is seen. The body lowers at the back and stays high at the shoulder and head as they sift the wind for the exact location of their birds. The ears are expressive, being well up and forward on the head as they approach game. Standing or crouched setting are normal attitudes. The set is intense and rigid, full of energy and concentration, crouched in bare ground or on a surprise point and as a fixed extension of its form in drawing game where the vegetation is relatively high, the placement of the feet controlling and balancing the tense and immobile body. The head is held well up, eyes fierce, ears high, forward and expressive, the tail rigid, bristling with the passion of the find, arched under the line of the back or in its line. The attitude in roading must be very intense and concentrated. The head remains well up in the air to control the film of scent, muzzle parallel to the ground, the shoulder blades exposed over the line of the back and the tail carried rigidly, arched towards the earth. Any tendency towards stickiness is a grave fault. Irish Setters are fast, wide rangers. They use the ground with intelligence and precision, breaking their casts as the check the wind for the faintest taint of game. Should it be unfounded they resume their cast with urgency. The depth between the casts should be moderately open, depending on the conditions of the day. © Irish Red Setter Club Любительский (пока!) перевод: РАБОЧИЙ СТИЛЬ ИРЛАНДСКОГО КРАСНОГО СЕТТЕРА Ирландские сеттеры первоначально разводились как собаки для добычи куропатки, таким образом, стиль охоты на этих птиц может быть принят за норму. В поиске должна быть интенсивность, цель которой - добыча птицы. Концентрация собаки на работе, её готовность к работе - должны быть очевидны в каждом её движении. Сотрудничество с ведущим - часть этой концентрации, и оно не должно мешать поиску птицы. В галопе голова несётся выше линии спины, линия морды всегда параллельна земле. Галоп быстрый, плавный, без видимого усилия. Из-за гармоничного взаимодействия передних и задних ног линия спины остается, насколько это возможно, в горизонтальном положении. Поскольку корпус ирландского сеттера близок по форме к квадрату, галопирующая собака кажется двигающейся относительно высоко над землёй. Хвост несётся на одной линии со спиной, с тенденцией опускаться ниже, но он не должен быть выше линии спины. Приемлемо некоторое движение хвостом, но более серьезные собаки-охотники мало используют свои хвосты, кроме как при балансе на поворотах. При обнаружении птицы ирландские сеттеры укорачивают бег, делая несколько напряженных параллелей в конусе распространения запаха, перед тем как потянуть вперёд, указывая направление птицы. От момента причуивания до стойки заметно некоторое движение хвоста, при этом корпус в области спины припадает, а в области плеч и головы его положение остаётся высоким, поскольку собака разбирается в потоке воздуха для точного определения местонахождения птицы. При приближении собаки к птице её уши выразительны; приподнявшись и выдвинувшись вперёд, они остаются в таком положении. Высокое или припадающее положение на стойке является нормальным. Стойка - выраженная и твердая, полная энергии и концентрации, припадающая, если трава невысока или при внезапности. Там, где растительность высокая, стойка является неподвижным «продолжением» позы собаки при потяжке; лапы размещаются так, чтобы контролировать напряженный и неподвижный корпус и балансировать им. Голова держится высоко. Глаза хищные. Уши приподняты. Хвост неподвижен, ощетинен от страсти нахождения птицы, выгнут ниже линии спины или на одной с ней линии. Положение собаки при подводке должно быть очень энергичным и сконцентрированным. Голова остается высоко поднятой, контролируя скопление запахов в воздушном потоке, морда параллельна земле, лопатки выступают над линией спины, а пригнутый к земле хвост держится твердо. Любая тенденция к тугой подводке - серьезный недостаток. Ирландские сеттеры имеют быстрый и широкий поиск. Они обыскивают с умом и точностью, нарушая параллели для проверки воздушного потока на самый слабый запах птицы. Если эта проверка необоснованна, они безотлагательно возобновляют параллель. Ширина между параллелями должна быть умеренной, зависящей от условий.
Poldy: Свет, спасибки! Пошла сохранять
Света Ши: Poldy Валя, это здорово!
Сергей И: Света Ши пишет: Галоп быстрый, плавный, без видимого усилия. Из-за гармоничного взаимодействия передних и задних ног линия спины остается, насколько это возможно, В книге "Сеттеры английский, ирландский, шотландский" Н.К. Горб, галоп ирландского сеттера называют "волчьим поскоком", тоже самое Н.Н. Власов, А.В. Камерницкий "Легавые собаки", что сейчас это не актуально, устарело? А я думал, что это вроде визитной карточки ирландского сеттера. Света Ши пишет: Хвост неподвижен, ощетинен от страсти нахождения птицы, выгнут ниже линии спины или на одной с ней линии. Ощетитен ???
М.М.Б.: Сергей И Света Ши пишет: Оригинал: Red Setter Working Style ......, следовательно и вопросы должны быть обращены к авторам оригинального текста.
Света Ши: the tail rigid, bristling with the passion of the find, arched under the line of the back or in its line Сергей И пишет: Ощетитен ??? Сергей, не согласны?.. предложите свою версию перевода... перевод "ощетинен" - потому что это не только просто один из дословных переводов, а потому что это так и есть на стойке рабочих ИС... и значит этот перевод - наиболее подходящий... (по мнению того, кто переводил...) Сергей И пишет: В книге "Сеттеры английский, ирландский, шотландский" Н.К. Горб, галоп ирландского сеттера называют "волчьим поскоком", тоже самое Н.Н. Власов, А.В. Камерницкий "Легавые собаки", что сейчас это не актуально, устарело? А я думал, что это вроде визитной карточки ирландского сеттера. Безусловно... многие знают в России... Но этот док - Рабочий Стиль ИКС - он как есть из Ирландии... никто ничего не придумывл, только перевели... стандарт ФЦИ имеет в виду именно этот ирландский документ...
Gena: Более точный перевод: http://russianpointdogs.ning.com/forum/topics/rabochij-stil-irlandskogo
Света Ши: Gena у тебя тоже: "перо неподвижное и ощетинившееся от страсти" ... т.е., ты тоже так перевёл... (переводы "не менее" и "не более" точны, чем сам оригинал... в строгом принципе...)
Татьяна: Если есть непонятки с "ощетиненым" переводом - может поможет фото этого "истинно ирландского ощетиненного"? Есть у кого? С чего-то это же писалось, про "ощетинивание" ? Как говорится - "ты не умничай, ты пальцем покажи"? И на "хищный взгляд" тоже хотелось бы посмотреть ... Может тогда русские слова найдутся?
М.М.Б.: Татьяна пишет: И на "хищный взгляд" тоже хотелось бы посмотреть Да где же их зимой то понабраться
Gena: Хищный взгляд (зимой) http://russianpointdogs.ning.com/photo/hischnyj-vzglyad
М.М.Б.: Точно, у рыжего самый зверский.
М.М.Б.: А фосты у всех ощетинились словно копья у лыцарей :)
Ter: А разве здесь этого взгляда не было:
dug: Так это ж на ведущего! "Какого копаешся, стоять устал, птица бежит, научил поиску 200-200, теперь сам бегай!"
Ter: Нет, вовсе не на ведущего, ведущим была я, и нахожусь справа от него метрах в тридцати. А фотограф находился метрах в ста, так что и не на него....
Света Ши: Татьяна пишет: "истинно ирландского ощетиненного"? Есть у кого? Вот такой хвост у основания щетинится
dug: А у моего старшенького хвост почему-то не щетинится, даже когда вся остальная шерсть дыбом! Наверное надо предъявлять претензию заводчику!? Глаша! АУ!
Poldy: Сергей И Я счас активно пытаюсь выяснить, что же такое "волчий скок", пересмотрев кучу фильмов с волками, пока могу с уверенностью сказать, что все ИС, которых уважаемые мной люди называют стильными, действительно в поиске похожи на волков, НО, когда последние идут на галопе преследуя добычу или уходя от опасности. Причем, что примечательно, со стороны кажется, что легко и непринужденно с внимательным хищным взглядом, ровно и не торопясь. И тем не менее это не стелющийся галоп АС (благо есть возможность сравнивать в день по три раза ) Найти бы хоть какие-то материалы с чего пошло само это выражение P.S. для Геннадия: ни в коем случае не претендую на первенство по знаниям о волках (помню, все, что Вы вывешивали в сети). В свое время, еще после школы много читала-смотрела про этих животных. Просто сейчас взгляд под другим углом
Sartas: Вот еще немного "хищного":
Poldy: У моей суки ощетинился хвост, когда мы случайно напоролись на свинью с подсвинком вместо тетерева. Но тогда и я вообщем-то "ощетинилась" с перепугу Не очень приятная встреча с 5-й и 7-й в стволах Кстати тогда у нее было очень хищное выражение лица
dug: Простите - у свиньи, или у суки? А если серьезно, то кто-нибудь может дать определение "хищного выражения"?
Sartas: Сомневаюсь, что это возможно.... Это так сказать, up to you.... У каждого может быть свое описание, а определения гарантированно нет, хотя лучшим было бы, наверное: выражение морды хищника, чующего добычу, что для нас - легашатников может быть уточнено: Выражение морды собаки, причуявшей птицу !:) Правда, при этом возникает вопрос - как это объяснить тому, кто никогда такой морды не видел?!:)
Стася: Да ничего вы не понимаете, хищный взгляд это; И стоит дорого и взгляд хищный (и не только взгляд, наверное и хвост ощетинин) И наглядно посмотреть можно!
Poldy: dug пишет: Простите - у свиньи, или у суки? У моей суки (слава Богу!!!) Свинью видела местами... Мое выражение лица с круглыми глазами вряд ли можно было назвать хищным... А вообще страшновато, правда...
Стася: вот нашла брошюрку.... может будет интересно.
Sartas: Ну, вот здесь, может быть, будет гораздо нагляднее, и взгляд и поза на первых двух фотографиях резко контрастируют с благообразием собаки, мирно курящей трубку...
Стася: По моему очень четкое определение стойки, ну и по поводу собачки со Шведского видио... тоже подходит. И скажите, что я злая, придираюсь....
Стася: Sartas А они ( собаки) еще иногда и шампанское по утрам пьют!
глаша: dug пишет: Наверное надо предъявлять претензию заводчику!? Глаша! АУ! А ты о щитинистом хвосте давно узнал? Семь лет претензий не было, и на тебе... Хвост не такой. "...собрать все книги бы и сжечь..." - Классик сказал, а то грамотные стали, хвостами мериются.
Стася: глаша А щитинитости то нет... В печку!
dug: Ну так "грамотеем" понемножку посредством общения!
глаша: Стася пишет: А щитинитости то нет... В печку! В печку кого: меня(заводчика), собу или книжки?
Стася: Ну наверное это есть у многих, из книжки М.Я. Халеева "СОВЕТЫ ОХОТНИКУ-СОБАКОВОДУ" лениздат 1990г. Английский сеттер; Ирландскиу сеттер; На снимке Искра Ливеровского Шотландский сеттер;
Стася: глаша Ну собу, если хвост срочно не ощитините, затем вас, как заводчика , ну а поскольку надо хоть чего нибудь оставить, то я выбираю книжки! Хотя в книжке на фотографии И.С., тоже щитинистости не видно!
dug: Глаша! По моему разумению, при таком раскладе, поменяй пожалуйста хвост по рекламации! Наверное, я -гад, но собу - больше жалко!
Стася: dug пишет: поменяй пожалуйста хвост по рекламации! dug Ага, ага , только еще и хищный взгляд просите, а то опять не прокатит!
Света Ши: Poldy пишет: что все ИС, которых уважаемые мной люди называют стильными, действительно в поиске похожи на волков, НО, когда последние идут на галопе преследуя добычу Валя, наверное, ты правильно сделала вывод! Только, мне кажется, не "скок", а "поскок". Слово старинное, и в этом всё дело было в моём случае - я вообще не понимала ни этого выражения (волчий поскок), ни почему с ним сравнивают ИС.... Просто сейчас "поскок" употребляется скорее как аллюр такой... не очень быстрый... что-то вроде рыси, да ещё со скачками... какбы представляется, что "подскакивает" кто-то... Меня это всегда с толку сбивало, и я думала, ну как же так, ИС должен что ли "поскакивать" себе или "подскакивать"... И волк мне при этом тоже представлялся каким-то не оч быстро бегущим (а так - пробегающим) и подскакивающим при этом "вверх-вниз"... Так вот, слово старинное, и в этом всё дело... Оно раньше употреблялось в смысле - набег, наезд, налёт, наскок! Это в словаре Даля написано... И вот тогда мне стало понятно. Ведь набег, наезд, налёт, наскок (всё с приставкой "на") - это слова, определяющие очень быстрое, стремительное движение, причём движение целенаправленоое - чтобы настигнуть и достать кого-то. И приставка "по" в старину в этом слове тоже несла и придавала такую силу слову, как сейчас приставка "на". Набег, налёт волка на добычу - не может не быть очень быстрым галопом... Ты ведь это в фильме и увидела!... Ну надо же! Получается, чтобы понять, ты с одной стороны (посмотрела движения волка) это сделала, а я с другой (слово стала изучать), и пришли к одному и тому же выводу.
Стася: А вот еще такое определение ; У каждой легавой свой стиль У каждой породы легавых собак свои достоинства, свои специфические качества. Легавых принято разделять на континентальных и британских, различающихся стилем работы. вопросы стиля легавых неоднократно обсуждались российскими кинологами. Интересуют эти вопросы и охотников за рубежом. Работа легавой собаки заключается, как известно, в поиске дичи. Учуяв запах птицы, ваш верный помощник должен "сообщить" вам об этом, став на стойку. Замирание собаки перед близкой дичью - чисто рефлекторное явление. Любой хищник останавливается и как бы сосредотачивается перед тем, как прыгнуть на жертву. Сознательное развитие данной особенности животных позволило селекционерам получить легавых собак, а впоследствии сделать новое качество наследуемым. Но не до такой, правда, степени, чтобы оно не нуждалось в постоянном закреплении. Только с помощью целенаправленной натаски можно создать по-настоящему эффективную собаку-охотницу. Добывание пищи всегда являлось одной из главных проблем людей, и охота позволяла решать ее наилучшим образом. Потому-то испокон веков дикие животные считают человека своим самым злейшим врагом и инстинктивно стараются держаться на безопасном расстоянии от двуногого хищника. Волей-неволей человеку пришлось обзавестись гончими собаками, а лотом и легавыми. Постепенно охота из необходимости превратилась в спорт И в наши дни находится великое множество любителей побродить с ружьем. Однако все больше и больше охотников понимают, что не все средства хороши, и порой даже отказываются от стрельбы, если ситуация противоречит их моральным принципам. Примером тому может послужить случай, происшедший во время прошлогодних финальных соревнований чемпионата св. Губерта. Прошли они в священном для каждого французского охотника месте, а именно в Рамбуйе, на охотничьих угодьях, учрежденных самим Наполеоном. Немудрено, что проведенный там чемпионат стал незабываемым событием для всех ею участников. Так вот один из конкурентов не выстрелил в поднявшегося фазана, а на вопрос удивленного судьи ответил: "Я почувствовал, что собака стеряла запах с чутья. Я мог бы, конечно, выстрелить, но не в Рамбуйе". Прекрасный и благородный поступок, свидетельствующий об истинно спортивном духе и уважении к историческому месту французского охотничьего искусства. И очень радостно сознавать, что именно такое достойное и чисто спортивное использование легавой собаки в сочетании с высокой человеческой нравственностью постепенно начинает завоевывать позиции в нашем обществе. Многим уже небезразличен и стиль ведения охоты, и им доставляет великое эстетическое удовольствие следить за работой той или иной собаки. Ведь все породы наделены специфическими качествами, разные собаки скачут в поиске и отрабатывают птицу на свой лад. Взять хотя бы стойку, что дарит максимальное удовольствие большинству охотников. Спору нет, главное в ней - эффективность, но нельзя забывать и о том, что выполняется она по-разному. И уже немало охотников научились ценить красоту стиля работы собаки. Британские породы Все три разновидности британских сеттеров держат голову на одной линии со спиной. Голова пойнтера располагается выше линии спины. Из трех разновидностей сеттеров только у английского, благодаря особой морфологии тела, напряженно вытянутые голова и шея не имеют при беге дополнительного волнообразного движения. Фигура кажется идеально ровной и горизонтальной. Ирландский сеттер также несет голову на одной линии со спиной. Однако это не столь бросается в глаза, как у его английского собрата, в чем и заключается их основное различие. Мало того, линия спины и головы никогда не остается во время галопа строго горизонтальной. Она находится в постоянном волнообразном движении, подобно судну в штормовом море. И голова ирландского сеттера в отдельные моменты ныряет вниз, как нос корабля в волну. Совершенно иначе бежит сеттер-гордон. Каждое движение относительно прямых бедер поднимает резкими рывками переднюю часть туловища, но голова остается по-прежнему на одной линии со спиной и совершает лишь легкие волнообразные движения. Что касается пойнтера, то у него при галопе удлиненный прыжок, производимый в основном за счет мощных движений задних конечностей, что заставляет собаку держать голову постоянно над линией спины. Шея далеко вытянута вперед и напряжена. Пойнтер - это яркий пример галопирующего животного, от собаки исходит ощущение физической мощи. У большинства континентальных собак постав головы постоянно меняется, поскольку так же непостоянен и стиль их хода. Только бретонские эпаньоли и курцхаары держат голову над линией спины. У бретонского эпаньоля галоп быстрый и короткий за счет резких последовательных движений передних и задних конечностей. Курцхаар передвигается легко и ровно, кажется, он может бежать так бесконечно долго. Это ощущение спокойствия коренным образом отличает его скачку от скачки пойнтера. Шаг, рысь и галоп Континентальные породы собак обычно противопоставляются английским, в основном по скорости поиска дичи. Считается, что первые, их всего семнадцать, работают медленнее последних. Английские собаки (их четыре: английский сеттер, ирландский сеттер, гордон и пойнтер), используют во время поиска дичи галоп, а остальные их собратья - так называемый континентальный ход. Эти четвероногие охотники могут передвигаться шагом, рысью или галопом. Галоп является естественным аллюром британских пород на охоте. Именно поэтому для краткости и принято говорить, что британские собаки скачут быстрее других европейских, которые порой переходят на рысь, а кроме того, не столь резвы на галопе. Как и всякий спорт, кинологические дисциплины имеют своих лидеров и аутсайдеров. Так сеттер-гордон считается наиболее медлительным из всех британских пород. А "чемпионами" среди континентальных слывут бретонский эпаньоль и курцхаар. Обе собаки обладают энергичным галопом, позволяющим покрывать им в поиске значительную территорию. Разумеется, подобные утверждения весьма абстрактны и только поохотившись целый день, можно разобрать, где миф, а где реальность. Немалые отличия существуют и в поставе головы на стойке у различных пород. Внимание: рядом дичь Пластика галопирующей собаки радует глаз тех, кому по душе гармония движений. Но вряд ли сыщется хоть один человек, которого оставит равнодушным вид стойки. Разве можно не прийти в волнение, когда собака резко останавливается, почуяв близость дичи? Без всякого сомнения, такая внезапная неподвижность представляется тем более удивительной, что она противоестественна. Как тут не задать себе вопрос: чем объяснить такое поведение собаки? Самая впечатляющая стойка у пойнтеров. Все необычно у этой породы: и смелый галоп, и величественный постав головы, и прямой прут, и несколько надменная манера вести поиск. Пойнтер, кажется, не ищет, а пытается догадаться, где спрятались птицы и... вдруг замирает с высоко поднятой головой. Резко и неожиданно, как удар хлыста. Впечатляющее зрелище! Совершенно иначе работает английский сеттер. Это, в первую очередь, охотник, ищущий дичь. Отсюда и характерная манера ведения поиска. Собака очень собранна и осторожна. Она буквально стелется по земле, будто не хочет, чтобы ее было видно. Частыми движениями головы ищет запах, то и дело меняя направление скачки. А потом резко переходит на короткие быстрые потяжки, немного скидываясь из стороны в сторону, чтобы точнее определить направление на источник запаха. Корпус английского сеттера опускается при этом еще ниже, словно он собирается прижаться к земле и умереть от полноты чувств возле причуянной дичи! Английский сеттер делает стойку в положении лежа или полулежа, особенно когда дичь находится поблизости. Его действия очень напоминают хищников семейства кошачьих, подкрадывающихся к жертве. Невольно затаишь дыхание! Не менее красиво смотрится и волнообразный галоп ирландского сеттера. Частенько, почувствовав запах, он слегка опускает шею, хотя мочку носа держит по-прежнему высоко, будто желая скрыть свои намерения (возможно, это объясняется раскачиванием туловища при галопе). И потом - переход в стойку! Собака приподнимается всем телом и замирает практически в стоячем положении; голова располагается на одной линии со спиной, нос слегка приподнят. Можно подумать, что темно-рыжее туловище вдруг превратилось в ржавый якорь, застопоривший движение животного. Настоящий артист, этот ирландский сеттер! Остается сказать о гордон-сеттере. Как мы уже говорили, это самая медленная из всех британских собак. И самая спокойная. Что вовсе не мешает ей во время поиска дичи обследовать такую же территорию, что и остальным. Собаки континентальных пород не столь зрелищны. Они обычно более уравновешенные животные, а потому не столь динамичны, как их британские собратья. И стойка у них менее четкая. Но по красоте движений и стойка, и подводка выглядят нередко просто превосходно. И я, например, знаю нескольких континентальных собак, которые ни в чем не уступят британским. Подводка Сделавшая стойку собака точно знает, где находится дичь. Более или менее высокое расположение головы показывает, как далеко птица находится от собаки. А направление головы и взгляда указывает, где ее нужно искать. Что и делает собака после того, как охотник подаст ей соответствующую команду, или по крайней мере, близко к ней подойдет. Если собака поспешит и раньше времени бросится вперед, находящемуся далеко сзади охотнику не удастся подстрелить птицу. Подводка прекрасна замедленностью движений и способностью собаки сдерживать природные инстинкты. Именно подводка считается своего рода мерилом качества дрессировки. Поведение собаки во многом зависит от ее характера. В принципе движения на подводке должны гармонично продолжать пластику потяжки и стойки. К сожалению, следует признать, что техника подводки сейчас постепенно унифицируется. А ведь во время весенних полевых испытаний по куропаткам стиль движений собак ценится очень высоко, ведь он является своеобразной визиткой той или иной породы. Осенние состязания: проверка боем Во время осенних состязаний со стрельбой по дичи приоритет, напротив, отдается эффективности работы собаки и ее охотничьему чутью. Здесь собаки проходят проверку боем. Главное для участников этих соревнований - результат! Разумеется, охотники обращают внимание и на пластику движений собаки, но в первую очередь их волнует, будет добыта дичь или нет. И они абсолютно правы. Клубные специалисты и кинологи вынуждены таким образом закреплять и развивать практические способности охотничьих собак. Верно и то, что ни одна собака не способна сохранять один и тот же стиль хода в течение целого дня охоты. Даже такая, казалось бы, хорошо тренированная собака, как Мари-Жо Перек, чемпионка Франции и многократная победительница различных состязаний, не в силах показывать совершенную скачку на протяжении всей двухкилометровой дистанции движения охотника. Так что, друзья-охотники, продолжая любить вашего замечательного нынешнего четвероногого друга, каких бы кровей он ни был, подумайте и о том, что очень приятно иметь породистую собаку с врожденным охотничьим инстинктом и естественной красотой движений. Почему бы не приобрести такую в следующий раз?... Ж.-М.ПИЛАР, (журнал "Le Chasseur Francais", 1997) Перевод Виталия Румянцева, Журнал "Охота" 1998 - 3 ZooMax - проект ИД "Друг"
Сергей И: Poldy пишет: что все ИС, которых уважаемые мной люди называют стильными, действительно в поиске похожи на волков, НО, когда последние идут на галопе преследуя добычу или уходя от опасности. Наверное отсюда и пошло. Обратите внимание, когда ирландский сеттер просто бегает, на прогулке, "волчий скок" явно не проявляется, а когда собака работает он отчетливо виден, также и у волков при преследовании добычи, т.е. работе, когда требуется полная отдача сил.
Стася: А вот еще описание разных стилей легавых, это из Калининградского клуба ох.собак; Почему пород легавых несколько? Да потому, что каждая порода легавых удовлетворяет определенный круг людей, и каждый охотник имеет возможность выбрать то, что ему больше по сердцу. Одни предпочитают пойнтера с его легкостью и смелостью движений, поиском карьером, с кажущимся зависанием в воздухе во время прыжков, с очень высоко несомой головой. Во время причуивания пойнтеру свойственно резкое задирание носа вверх, выше линии темени, навстречу высоким слоям воздушных течений. Собака как бы вся подается вперед, сплошь и рядом даже привстает на задних ногах, стараясь захватить запах повыше. Стойка пойнтера напряженная, страстная, "скульптурная", с рельефно выделяющейся мускулатурой. Потяжки и подводки уверенные, смелые, отчетливые. Другим нравится английский сеттер, которому свойственны, широкие, стелющиеся, плавные и в то же время исключительно стремительные движения во время поиска, с головой, несомой немного выше уровня спины. На потяжке и подводке движения английского сеттера "крадущиеся", "кошачьи", но очень страстные и быстрые. Некоторые собаки на потяжке припадают к земле, держа, однако, голову значительно выше уровня спины, а на стойке ложатся. Стойка английского сеттера абсолютно неподвижна. Много поклонников сейчас у ирландского сеттера.Ирландский сеттер - очень выносливая собака. На поиске идет весьма оригинальным, волнообразным галопом, называемым охотниками "волчьим поскоком". Голову ирландский сеттер на ходу держит довольно низко, но во время причуивания поднимает ее высоко вверх, и верхочутость типична для этой породы. Потяжки ирландского сеттера длинные, без особого напряжения, хладнокровные. Стойка без полного замирания, часто с небольшим помахиванием хвостом. Некоторые охотники отдают предпочтение шотландскому сеттеру, иначе называемому сеттером-гордоном. Шотландский сеттер - спокойная, рассудительная собака. Ему свойственна умеренная страсть во время поиска и ход отнюдь не безудержным галопом. Голову гордон держит высоко как в поиске, так и во время причуивания, потяжек и стоек. Стойки у этих собак спокойные, не очень напряженные; гордон стоит на стойке как бы "сохраняя чувство собственного достоинства"; иногда он может даже оглядываться на приближающегося охотника. Потяжки у гордона спокойные, но в то же время достаточно уверенные. В статье очень доходчивое определение "ВОЛЧЬЕМУ ПОСКОКУ"- "Ирландский сеттер - очень выносливая собака. На поиске идет весьма оригинальным, волнообразным галопом, называемым охотниками "волчьим поскоком".
Poldy: Стася Спасибо отдельное за статьи На грипп даже поскок вместе с волками плохо ложится Но приятно, если честно, что смогла зацепить присутствующих, а то все дальность да верность, которая в разных условиях должна и трактоваться по-разному
Poldy: И еще... С Петровым я маненько не согласная Для продуктивности легавая не очень подходит, как мне кажется Ну шо там с того перепела?!
Сергей И:
Света Ши: В Ирландии сейчас разводят ИС (и, наверное всегда разводили), опираясь вот на такие рассуждения: "Разница между стильной собакой и собакой, несовершенной в стиле, - больше чем просто эстетическая. Стиль касается эффективности. Это манера, с которой собака ищет и находит птицу. Это способ галопа, способ добычи птицы, и способ того, как собака стоит по птице и подаёт (подводит) её. Стиль - унаследованное качество, доказательство чистокровности. Стильный сеттер рождается с телосложением и инстинктами, которые позволяют ему делать его работу в той манере, которую развили путём разведения и отбора его предков. Рабочий стиль породы воплощает в позах животного его умственные, физические и инстинктивные данные. Стильные сеттеры отличаются от обычных тем, что для них менее труден галоп и легче поиск птицы, чем для менее эффективных собак." Рабочий Стиль ИКС, как легко можно заметить, прочитав его - это совокупность "стиля" и "манер", которыми оперируем мы в России, оценивая собак. Стася, а заметка Петрова какого года?... Все материалы очень интересны. Спасибо!
Стася: Света Ши Если не ошибаюсь, то заметка Петрова, в брошюре год где то 1916-17, у меня она без обложки.
dug: Спасибо Стася! Наконец-то мы от "академичности" перешли к нормальным наблюдением, а ведь эксперимент ставит все на свои места. Жаль лишь, что вынуждены ссылаться на чужие работы! Своих, либо не слышим, либо не признаем, либо их по-просту - нет! Можно, конечно, "ерничать", чтобы заставить кого-то думать, но нужно ли это? Не проще ли, не переходя на личности, расказать о работе СВОИХ собак? А затем, обобщив высказывания, к чему-либо придти? А то рассуждаем о зверской морде, щетининости хвоста и т.д. и т.п. Рассуждения слишком схоластичны! Миш! Если есть, не вывесишь ли стойки собак по конкретной птице/зверю! Я слишком азартен, либо ружье, либо фотоаппарат! Но в следующем сезоне - попробую сделать. Эти стойки дадут возможность не только увидеть приоритеты конкретной собы, но и вывести, для нас с вами, усредненную стойку.
Татьяна: Света Ши пишет: Стиль касается эффективности. Тогда возникает вопрос... Три сеттера - три стиля, а есть еще пойнтер и континенталы... Так кто из них "эффективнее" ? А остальные породы что - Ф ТОПКУ ?
dug: Татьяна! Не провоцируйте!
Стася: dug пишет: Можно, конечно, "ерничать", чтобы заставить кого-то думать, но нужно ли это? Не проще ли, не переходя на личности, расказать о работе СВОИХ собак? А затем, обобщив высказывания, к чему-либо придти? А то рассуждаем о зверской морде, щетининости хвоста и т.д. и т.п. А вы это всерьез восприняли? Тогда извините, вот уж не могла и предположить, что мое словоблудие, кто то воспримет не как шутку, еще раз извините!
Стася: Татьяна А мы только про сеттеров здеся обсуждаем, могу и про овчарок написать , у них тоже стиль есть!
dug: Стася! Вы видите частности, а я говорю об общей канве обсуждения. А "разрежать" обстановку - тоже надо, меня этому еще в институте старая профессура учила!
Sartas: Так вывесить-то можно, но их столько, я о фотографиях... Вот здесь можно посмотреть альбомы стоек, правда, и это малая часть того, что есть Это Сорди http://www.huntdogs.ru/forum/album.php?albumid=12 Это Квинта http://www.huntdogs.ru/forum/album.php?albumid=11 Это Сартас http://www.huntdogs.ru/forum/album.php?albumid=10 Это Койру http://www.huntdogs.ru/forum/album.php?albumid=9 Весенние стойки это по болшей части дупель и бекас, осенние - в лугах дупель, в зарослях и густой траве, как правило, тетерев
dug: Миш! Именно стойка конкретной собаки - конкретная птица(в комментариях)! Так оно нагляднее будет. Заранее благодарен!
dug: Миша! И еще - не надо давать ссылку на хантдог, ибо там необходимо регистрироваться! Или это "ход конем"?
Стася: Gena Мы про ОБРУСЕВШИХ ИС. И что ж тебя так на иностранщину тянет? Я вывесила три разных определения, трех разных людей, в абсолютно разных местах и в разное время написанные, 1918г., 1990г. и 1997г., два наших автора и один иностранец, но смысл - ОДИН! А ты пытаешся их дураками выставить! Но не могут быть все дураки, один ты умный, пересмотри свои взгляды на Россию в целом, может и жить проще будет!
dug: Стася! А успокоиться - слабо?
Стася: dug Ага, а я вам мешаю?
Татьяна: Стася пишет: А мы только про сеттеров здеся обсуждаем, могу и про овчарок написать , у них тоже стиль есть! Ну сеттеров же ТРИ породы , а про овчарок - в одном узком кругу широко известна история про то, как для учета ПТИЦ сотрудником была заведена ОВЧАРКА, поскольку с дисциплиной и обучаемостью там железно (по крайней мере - было в те стародавние времена), а СТРАСТИ, провоцирующей собаку на "несанкционированные действия" - НЕТ... В итоге - и волки сыты (усё посчитано) и овцы целы (птицы даже не пуганы) ... dug пишет: Татьяна! Не провоцируйте! Даже мысли небыло
Стася: Татьяна пишет: в одном узком кругу широко известна история про то, как для учета ПТИЦ сотрудником была заведена ОВЧАРКА, поскольку с дисциплиной и обучаемостью там железно (по крайней мере - было в те стародавние времена), Во здорово я и здесь угодала!
dug: Стася! У меня мелкая рычит и "ругается" на всех собак, которые ей не ндравятся. У старшева -все сее тоже было, но с возрастом - он научился по крайней мере большую часть этих "врагов" игнорировать.
Sartas: А что dug пишет: Миша! И еще - не надо давать ссылку на хантдог, ибо там необходимо регистрироваться! Или это "ход конем"? незарегистрированным посетителям это не увидать? Я не знал.... Но тогда я смогу это сделать не скоро - надо подбирать фотографии... А вот здесь все должно быть без регистрации, да и подписи должны быть, кто по кому стоит ... Правда, по разным альбомам тоже рассеяно, но если слайд-шоу выбрать, то все можно быстро посмотреть. http://www.huntpics.ru/showgallery.php?cat=500&ppuser=32
Стася: dug Извните, если вы про меня, то это не совсем так ну на кого я рычу и"ругаюсь", если что то и говорю, то исключительно не со зла , а по уверенности или вы считаете, что мои посты более обидные по отношению к другим, чем некоторых отдельных товарищей, ну тогда и оправдываться не буду! БЕСПОЛЕЗНО!
dug: Мои песы - тоже "по уверенности! Но ведь кто-то - должен быть умнее!
Стася: dug А статьи вам нравятся , если подходят, то еще чего нибудь повешу, пока все "добро" не кончится, а затем начну на всех окружающих "швырятся"
dug: Нравятся- не нравятся...., главное, что они информотивны и следовательно - нужны, но это чужой опыт, который необходимо подтверждать и приумножать своим. А вот со своим то в обсуждении - проблемы! А подборка достаточно интересная! У меня ни времени, ни усидчивости не хватало всегда, чтобы что-то собирать. Увы!
Света Ши: Татьяна пишет: Тогда возникает вопрос... Хороший вопрос! Татьян, я уверена, ты узнала цитату - чья она и откуда... Очень бы было разумно, если бы ты задала свой вопрос автору (мэйл есть у Гены). Но я, конечно, всё, что предлагаю и публикую, и "через себя переношу"... и если интересно моё мнение... Мой ответ таков (на сегодняшний день): Каждый породник, разводящий легавых собак, совмещает в душе своей вещи, на первый взгляд не совместимые... С одной стороны: продуктивность и азарт спорта и охоты в плане добычливости; с другой - эстетику и красоту работы легавой собаки по трофею, в принципе - и не ценному с точки зрения насущной необходимости человека... Эта "квинтэссенция" целей и стремлений заводчиков ВСЕХ пород легавых сведена (иначе и быть не может) в одно, единое - а именно: безусловное сходство экстерьера и стилей всех пород островных легавых... (Ведь экстерьер взаимосвязан со стилем - о оба они "вынуждены" служить и добычливости, и красоте...) Мне кажется (это только ИМХО), что в будущих статьях об "островных легавых породах" будет больше внимания уделяться тому, что всегда было и есть сходство пород - и в экстерьере, и в продуктивности... и тому, что безусловно необходимо эти сходные черты (изначальные, которым сто и более лет) поддерживать на благо понятию - "охота по перу")... (я не спец в этой охоте, поэтому ещё раз на всяк случай - это ИМХО три раза... и т.п.)... Тогда многое бы стало на свои места... и галоп, и профиль головы, и характер легавой в быту... Это, безусловно, спорный (незрелый) вопрос (мнение)... но я делюсь... так что не закидывайте сразу помидорами Так вот... как я представляю... Татьяна пишет: Так кто из них "эффективнее" ? А остальные породы что - Ф ТОПКУ ? Они все эффективны и с точки зрения трофеев, и с точки зрения эстетики. И их стиль - схож. Но есть "уникальность" некоторых черт стиля в каждой породе, которые - самое главное! - не влияют не на увеличение добычливочти, ни на увеличение красоты... да... (кстати, Стиль гордона перевёл Сергей Смирнов, на Псах было...)... Но общие принципы "общего" легашачьего стиля - едины... И эти безусловные, "единые" признаки, точно определены и зафиксированы оригинаторами ИС, ирландцами, в их главном документе, на основании которого они оценивают собак - Рабочем Стиле - это: быстрый и характерный (манера описана) поиск, твёрдая (манера определена) стойка, уверенная (манера определена) подводка, а также требования к послушанию и ориентации на хозяина-охотника... Все эти характеристики соотносятся и с "общими" признаками экстерьера островных легавых собак.... а некоторые вещи например, "украшающий подвес" и "цвет" - это просто визитная карточка, ни на продуктивность, ни на красоту стиля охоты не влияющие.... но несущие печать "клана" - поколений людей, связанных нацией, менталитетом (характером) - которые выделили эти черты для отдельной породы... (у ирландцев в Ирландии нет и не было "волчьего поскока", отличающего их от других легавых - а есть: "В поиске должна быть интенсивность, цель которой - добыча птицы. Концентрация собаки на работе, её готовность к работе - должны быть очевидны в каждом её движении. Сотрудничество с ведущим - часть этой концентрации, и оно не должно мешать поиску птицы. В галопе голова несётся выше линии спины, линия морды всегда параллельна земле. Галоп быстрый, плавный, без видимого усилия. Из-за гармоничного взаимодействия передних и задних ног линия спины остается, насколько это возможно, в горизонтальном положении. Поскольку корпус ирландского сеттера близок по форме к квадрату, галопирующая собака кажется двигающейся относительно высоко над землёй. Хвост несётся на одной линии со спиной, с тенденцией опускаться ниже, но он не должен быть выше линии спины. Приемлемо некоторое движение хвостом, но более серьезные собаки-охотники мало используют свои хвосты, кроме как при балансе на поворотах." Могут влиять нюансы в этом Стиле, не присущие другим породам легавых, на продуктивность?... на "бОльшую" крастоту?... Традиции нашей страны, наш менталитет определил для каждой из пород легавых свои "характеристики", определения, сравнения ("помимо" или "вместо" оригинаторских...)... и мне лично всё равно, схожи они с оригинаторами по качеству признака или нет... не всё равно только - понимаем мы это или нет... и соответственно - принимаем или нет возможное различие с учётом многодесятилетнего ведения породы в изолированности и бесконтактности... вот и всё...) имхо... имхо... имхо...
Татьяна: Стася , тут где-то "дом" рекламировали, питерский ... ВСЕХ звали... Ну у нас ДОМ тута, а "бандитский Петербург" - давайте вы ТАМ будете "воевать", а ? И ВААЩЕ - dug пишет: Не провоцируйте!
Стася: dug Могу и своим опытом поделится, слава богу сеттер (1984г.р.) была не последней, считайте, что хвастаюсь, но...
Стася: Татьяна
dug: Основоположник физкультурного движения и науки в России Лесгафт утверждал: "Физкультура - это здоровье, спорт - паталогия". В высокой траве я всегда ориентировался на ее колыхание от хвоста своего старшего, также выдел(по траве) его стойку, а вот мелкая хвостом не работает, что лично меня очень "напрягает", а "бубенцов", да биперов - не люблю, да и работают на охоте собы без ошейников, дабы не цеплялись ни за что(были преценденты) - так и кто из них более продуктивный в этом плане?
dug: Стася! Так вот и давайте СВОИМ опытом делиться, а не "выкатывать" чужие мысли(ими лишь подтверждают свой опыт). А бумаги... это память! У меня к сожалению не сохранились на моего ИС 1965г.р., только -память. Увы!
Стася: dug Да ради бога, только мой опыт это единично-частное мнение, а чужой опыт или знания, это уже информация, если вы считаете, что мое мнение очень расходится с теми статьями, которые я вывешиваю, то вы не совсем правы, каждый подбирает информацию ориентируясь на свои пристрастия и я в том числе, а мои опыты изначально строились на чужих опытах, публикациях и чуть чуть на своих мировозрениях!
Света Ши: dug пишет: так и кто из них более продуктивный в этом плане? у нас викторина? и я теперь одна за игровым столом?... так... мне, наверное, стОит довериться опыту 200-летнего ведения породы... поэтому отвечу: "и в Вашем частном случае более продуктивен тот, кто более стильный". И надеюсь, что не ошибусь только Стиль - это ведь не только "виляние или невиляние хвостом" на поиске... Вы их сравните на невысокой траве... и в "комплексе": стильность (по доку) - продуктивность... В высокой траве, кстати, ещё лучше с той собой, которая перо на 90 градусов задирает... и повиливает... - вообще оч удобно, наверное... (а давайте без викторин?...)
Gena: Высказывания и наблюдения современников, в том числе и породников таких, как А.Числов о волчьем поскоке и о голове ниже уровня спины: http://russianpointdogs.ning.com/forum/topics/rabochij-stil-irlandskogo Жаль Ю.Гамов (давно) и Г.Ильин (совсем) не посещают сего места, я думаю им было бы что добавить.
глаша: dug пишет: В высокой траве я всегда ориентировался на ее колыхание от хвоста своего старшего, также выдел(по траве) его стойку, а вот мелкая хвостом не работает... Так что, хвост менять будем, или этот сойдет? (хотя гарантийный срок давно истек и товар обмену не подлежит).
глаша: Света Ши пишет: у нас викторина? и я теперь одна за игровым столом?... А мне показалось, что вопрос не адресован к кому-то конкретно...
Gena: Света, не мечи бисер! Лучше пошли домой ;) Я разговаривал со многими породниками, в частности Г.Ильиным, Е.Груниным, здесь мы по поводу стиля общались с Ю.Гамовым - все без исключения говорят, что Рабочий Стиль абсолютно и совершенно верен и все передовые эксперты-породники так себе стиль ИС представляли задолго до публикации его в Ирландии. Сабанеев одним из первых сказал, сам того не понимая про волчий поскок в переводе, как про характерную особенность ирландцев старого типа. От старых ирландцев ведут свои линии современные шоу собаки, а раньше дуалы. От ирландцев нового типа, легких, быстрых - спортивные и охотничьи собаки Ирландии. Все без исключения тяжелые, медлительные собаки с медленным ходом бегают примерно одинаково - волчьим поскоком. На английском волчий поскок - WOLF LOOP обозначает буквально медленный ход. Вот, собственно и вся история вопроса.
Стася: Gena пишет: Все без исключения тяжелые, медлительные собаки с медленным ходом бегают примерно одинаково - волчьим поскоком. Что то я не слышала про тех же ГОРДОНОВ, что у них волчий поскок.
Стася: глаша пишет: Так что, хвост менять будем, или этот сойдет? (хотя гарантийный срок давно истек и товар обмену не подлежит). А гарантия не пожизненая? Что опять обманули?
dug: Вот такие они - "породнозаводчики"! Нет чтобы дать помету выстояться до проявления рабочих качеств, а тех, кто упорствует в их непроявлениях - разобрать на запчасти!
Сергей И: Gena пишет: Отправлено: Сегодня 00:08. Заголовок: Высказывания и наблю.. Высказывания и наблюдения современников, в том числе и породников таких, как А.Числов о волчьем поскоке и о голове ниже уровня спины: http://russianpointdogs.ning.com/forum/topics/rabochij-stil-irlandskogo Чумаков о волчьем поскоке пишет,что "волчий поскок" это архаизм, а Числов ни слова. Волчий поскок в основном это характерные движения задних конечностей при голопе, на видео по моему немного просматривается.
Н.Б.: Gena В прошлом году мы вместе обсуждали "Рабочий стиль ирландца" в переводе. Перевод поправляли, но по сути не было замечаний. Все участники обсуждения пришли к единому мнению о том, что перевод соответствует и нашему представлению о рабочем стиле ирландца. Предполагается этот перевод утвердить в РКФ как документ, наравне со стандартом. К сожалению, Юрий Иванович Гамов сейчас очень болен и не может работать за компьютером. Можем только надеяться... Геннадий Иванович Ильин компьютер не любит и к нему не подходит. Но тему мы обсуждали вместе. Термин "волчий поскок" ему не нравится, и мне тоже. Хотя бы потому, что я волчий поскок никогда не видела в живую.
dug: Извините меня малограмотного(в данной отрасли), но любой термин ДОЛЖЕН расшифровываться - иметь определение, как и его составляющие, иначе сие - чистая схоластика!
Стася: Н.Б. пишет: Но тему мы обсуждали вместе. Термин "волчий поскок" ему не нравится, и мне тоже. Хотя бы потому, что я волчий поскок никогда не видела в живую. А если бы увидели в живую, то может все таки вам бы этот термин понравился? Я вывешивала статьи ;1918,1990,1997ггг. и не смотря на разницу лет этот термин присутствует во всех этих статьях, последняя из этих написаний импортная, т.е. не только время, авторы но и страны разные, ну почему тогда этот термин себя не изжил , правда культура общения, так же как и этика терминологии у нас после перестройки здорово поменялись, так что может и у борзых скоро будет ХВОСТ а не ПРАВИЛО, какая разница как называть все части тела расписаны в анатомии.
Poldy: угу... И у ИС все чаще упоминается хвост, а не перо. Правы были девушки с "розового" против улучшений породы и моды не попрешь
dug: Ну, вообще-то у легашей всегда был - прут! (Началось с пойнтеров).
Стася: Волчий поскок определение постановки ног на галопе, ноги ставятся одна за другой , образуя одну линию, при этом со стороны кажется, что три ноги идут почти вместе а одна впереди и т.д., за счет этого образуется волнообразное движение спины
Poldy: dug пишет: Ну, вообще-то у легашей всегда был - прут! (Началось с пойнтеров). Стася А это определение откуда? Надоть присмотреться... Предвосхищая вопросы: к ИС. Насчет волков я не так отважна
Стася: dug Прут у пойнтеров, а у сеттеров - перо у гончих - гон и т.д., но это к теме уже не относится.
dug: Мы с Гиляровским не правы!
Сергей И: Если убрать заголовок "Рабочий стиль ирландца", и не зная, что речь идет о стиле ИС, трудно разобраться о стиле какой легавой собаки идет речь. Написано все хорошо и правильно, если знаешь что пишется для ИС, но тенденцией, как бы точнее сказать, получить эталонный общий рабочий стиль для всех легавых собак, по крайней мере островных. Не знаю, наверное в будущем так и будет, но становится немного грустно, не буду говорить об ирландцах, но скажем когда исчезнет стелющийся галоп английского сеттера.
Стася: dug Ну извините это не я придумала, отсканировать сейчас не могу , книги под руками нет, Но книжка называется "ТЕРМИНОЛОГИЯ ОХОТНИКА", А что вы этих терминов никогда не слышали? А Гильяровский ( это тот, который написал "Петербургские трущебы" и др?.) не специализировался на ох. терминологии.
Gena: Опять двадцать пять! Не видели никто волчьего поскока? Я в свое время специально видео делал, где чередуя друг друга, идут кадры то волка, то ирландца. Если бы не окрас и постанов ушей - не отличишь, где волк, а где ирландец. Но повторяю ещё раз волчий поскок не имеет никакого отношения к быстрому галопу, для волка это достаточно неторопливая схема передвижения в пространстве. Когда волк начинает ходить на махах, то это уже совершенно другое. Я их видел и стрелял на махах в основном в снегу и такой галоп уже ни коим образом не подходит под описание ирландца. И вообще само слово поскок никак не отражает быстрый бег, поскок он и есть поскок. Что спорить на пустом месте, совершенно четко значение этого словосочитания на английском обозначает медленный, тяжелый ход. Что вы хотите придумать нового? Ирландец правильный на быстром галопе бегает размашисто, спина прямая, поочередно то задница, то холка не скачут, по другому - летит собака! Что тут непонятного?
dug: Сереж! Так ведь - "каждый слышит, чем он дышит..." Дело то наверное не в стилях, а в их представлении и определении! Соба - "в живую" и "книжная" соба - разнятся! Это и есть - "академичность"! Так что не растраивайся - у собак ничего не исчезнет, ибо они знают больше, чем мы - забыли!
Стася: Сергей И Ну а кто мешает вам сохранять культуру языка и общения? Это личное дело каждого, как он хочет объяснятся и в какой степени и от нас зависит сохранятся старые классические определения или мы будем кивая на запад, прут или перо называть хвостом, смотреть на стойку сеттера с задранным хвостом и восхищатся импортными сайтами! Ну а РУССКУЮ культуру...,ну а кому она нужна?
Татьяна: Gena пишет: Но повторяю ещё раз волчий поскок не имеет никакого отношения к быстрому галопу, для волка это достаточно неторопливая схема передвижения в пространстве. Когда волк начинает ходить на махах, то это уже совершенно другое. Это Вам волки сами сказали?
dug: Вообще-то, Гиляровский написал "Москва и москвичи" и много, много еще. А охотился он в основном с борзыми, а не с легавыми. Так что в этом - Вы правы!
Стася: dug Я читала "трущебы" и что то еще , но Москвичей не читала,я вообще просто так про хвосты сказала, к слову пришлось!
Сергей И: С кем поведешься ..., не уверен, что сейчас ВСЕ знают, что такое прут, перо, гон, так что за неимением гербовой пишем на простой.
Стася: Сергей И Кому что нравится, за неимением вилки и руками едят.
М.М.Б.: У Гиляровского в книге "Москва и москвичи", в главе "Охотничий клуб" есть такой эпизод, примечательный тем, что в нем видно кто пользуется профессиональной терминологией, а кто не гнушается общепонятной: "Кривой собачник Александр Игнатьев, знаменитый собачий вор, предлагает желто-пегого пойнтера .... Александр Михайлович Ломовской, генерал, самое уважаемое лицо между охотниками Москвы, тычет пальцем в хвост щенка и делает какой-то крюк рукой. - Это ничего-с, Александр Михайлыч. Уж такой прутик, какого поискать. Редактор журнала "Природа и охота" Л.П.Сабанеев обращается к продавцу: "Уходи Сашка. Нашел кого обмануть! Уж если Александру Михайлычу несешь собаку, так помни про хвост". Продавец конфузливо уходит , рассуждая: "Ну, хоть убей, сам никакого порока не видел! Не укажи Александр Михайлыч чутошную поволоку в прутике..."
Gena: Poldy пишет: И у ИС все чаще упоминается хвост, а не перо. Если это кивок в сторону перевода стандарта, то перевод специально осуществлялся на родном языке, чтобы быть понятным каждому, включая любительниц розового. Однако все равно пришлось вставить "ломает рисунок челнока", поскольку это более всего подходило в переводе. Я в принципе могу вам изложить так в охотничьих терминах , что боюсь вам придется переспрашивать что это означает. В любом случае основополагающие документы такие, как Стандарт должны излагаться на языке понятном всем. А со своей собакой можете изъясняться примерно такм образом: Тубо, вострощипая моя! Лучше сделай пиль по птичке и не забывай про аппелистость! Ну, примерно в таком духе.
Сергей И: Этой ночью было у меня видение, приснился сон - стоящий в стойке ирландский сеттер с хищным взглядом, с задранным под 45 градусов, серповидным, ощетинившимся хвостом. Брр ... Видно нервы совсем никуда.
dug: Очевидно, что не только газет читать нельзя, но и форум... на ночь!
Стася: Gena пишет: Если это кивок в сторону перевода стандарта, то перевод специально осуществлялся на родном языке, чтобы быть понятным каждому, включая любительниц розового. Однако все равно пришлось вставить "ломает рисунок челнока", поскольку это более всего подходило в переводе. А я вот вообще этого не понимаю и вряд ли пойму, если порода в России уже хрен знает сколько лет, стандарт давно ПЕРЕВЕДЕН , УТВЕРЖДЕН и НАПИСАН , все его видели, по крайне мере на выставках и на полевых судят именно в СООТВЕТСТВИИ СО СТАНДАРТОМ, но тут приходит Гена и выясняется, что старинные термины определяющие стати, " в печку", манеру работы собак срочно надо менять ( надо теперь учить хвост драть на стойке) ну а стандарт, кроме Гены уж и перевести никто и не мог правильно, но вот напрашивается вопрос, если Гена делает приятное девушкам, делая перевод, который понятен каждому, включая любительниц розового, то остальные то при чем? Вот и получается, что у нас и сеттеров то не было, так как они все не соответствовали стандарту, которого впрочем , тоже похоже не было! Так что кроме "Спасибо" за столь кропотливо проведенную работу я сказать то ничего и не могу, вот теперь мы наконец разведем ИСТИННЫХ ИРЛАНДЦЕВ, благодаря Гененому переводу. СПАСИБО ГЕНА! Твой перевод очень своевременен и просто необходим. А на самом деле, если пошла тенденция к импорту, то это не значит, что все поголовье "русских" сеттеров, надо срочно переделывать, т. к. оно не соответствует ни внешнему виду ни манере работы западных собак. Мне вообще кажется, что этих собак даже сравнивать нельзя, на данном этапе для меня это АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ПОРОДЫ, ну так и переводите стандарты ПОД ЭТИХ СОБАК и не смешивайте все в одну кучу!
dug: Не знаю, не знаю! Возможно мы просто НЕ ЗНАЕМ ИС "за бугром. Именно охотничьих, а не спортивных. Охотники с собаками - народ, как правило скрытный и раскрывается в процессе совместных охот и то не всегда! В отличии от спортсменов! А крови московским и питерским собакам приливали в свое и не такое уж далекое время и немецкие, и норвежские, и другие. И шли от них прекрасные собаки! Не надо ни отрицать, ни беудержно навязчиво восхвалять! Надо думать, смотреть и искать! "Я знаю, что ничего не знаю." Киники вообще-то интересные философы были! И переводятся - "собаки"!
Poldy: Gena пишет: Если это кивок в сторону перевода стандарта Гена, да ну что Вы?! Просто "хвост" все время на слуху, и на выставках, и в поле. Мне немного режет слух, но это мне, а уж каждый сам решает, что там у него с терминологией и охотничьим слэнгом. Уверяю, перевод абсолютно ни при чем Gena пишет: Я в принципе могу вам изложить так в охотничьих терминах , что боюсь вам придется переспрашивать что это означает. А Вы знаете, не боюсь показаться глупой и отсталой, честно... С удовольствием переспрошу, если что непонятно будет. Меня нисколько не задевает снисходительность, меня интересуют мои знания и опыт. А уж от кого они получены, тому и спасибо. Берман С.Л. в свое время "открыл мне глаза", что "залужинка" это "зеркальце". Очень красивое и правильное слово Сергей И пишет: Этой ночью было у меня видение, приснился сон - стоящий в стойке ирландский сеттер с хищным взглядом, с задранным под 45 градусов, серповидным, ощетинившимся хвостом. Брр ... Видно нервы совсем никуда.
Стася: Я не в коем случае не говорю, что на Западе собаки хуже, их просто нельзя сравнивать с нашими, поскольку они не только по рабочим качествам отличаются , но и по СТРОЕНИЮ( не путайте с экстерьером, он тоже здорово отличается от нашего), еще раз говорю, это разные собаки. И переписывать стандарт, отметая всю русскую культуру в угоду Западу не есть хорошо! Я честно недопоняла фразу про философов, а высказывание Сократа, мне тоже нравится!
Стася: Gena пишет: В любом случае основополагающие документы такие, как Стандарт должны излагаться на языке понятном всем. А со своей собакой можете изъясняться примерно такм образом: Тубо, вострощипая моя! Лучше сделай пиль по птичке и не забывай про аппелистость! Ну, примерно в таком духе. Ну перевести то не проблема, только я так с собакой изъяснятся не собираюсь; перевод .... почти дословный... "Нельзя, остромордая моя!Лучше сделай возьми по птичке и не забывай про послушание!" ("Аппелистость - хорошее свойство воспитанной и послушной легавой собаки быстро и безотказно приходить на зов (сигнал) хозяина")
Gena: Если бы я услышал это от кого другого, то наверное объяснил бы подробно, что такой породы, как русско-ирландский сеттер не существует и главное никогда не существовало. Я уже предлогал тем господам, которые не довольны западом, что там тоже есть так не кстати ирландские сеттера, да ещё оказывается и лучше, образовать свою породу Русский Красный Сеттер и все вопросы сразу мгновенно отпадут сами собой. Будете продолжать селектировать что-то свое. Если же хотите, чтобы эти собаки назывались Ирландский Красный Сеттер, то будьте добры принять стандарт породы ФЦИ и стандарт рабочего стиля к исполнению, это есть Закон для любого легашатника, тем более кинолога, который никому нарушать не позволено. Болтать языком и поливать действующие стандарты умному и воспитанному человеку не пристало, оставим это для дураков, сумасшедших и провокаторов, которых я надеюсь каждый сможет легко определить. И вообще я пошел пожалуй в свой домик, здесь стало не интересно. У нас спокойнее и люди уже собираются все достаточно известные, а вступают те, кому есть чем похвастаться в хорошем смысле этого слова и есть что рассказать интересного другим. Пока.
М.М.Б.: Может ли кто-либо предъявить особо принципиальные различия в старых "советских" стандартах и стандартах ФЦИ, которыми сейчас руководствуются на выставках РКФ, которые сейчас начиниют посещать все больше и больше собак российского разведения?
Стася: М.М.Б. пишет: Может ли кто-либо предъявить особо принципиальные различия в старых "советских" стандартах и стандартах ФЦИ, которыми сейчас руководствуются на выставках РКФ Так я про то и писала ; Стася пишет: А я вот вообще этого не понимаю и вряд ли пойму, если порода в России уже хрен знает сколько лет, стандарт давно ПЕРЕВЕДЕН , УТВЕРЖДЕН и НАПИСАН , все его видели, по крайне мере на выставках и на полевых судят именно в СООТВЕТСТВИИ СО СТАНДАРТОМ
Н.Б.: О чем базар? Третий день понять не могу! Объясните новичку, плиз!
М.М.Б.: Сначала мне думалось, что идет обсуждение перевода стандарта и стиля, а таперь, перечитав, уже тоже поонять не могу, но зато тема напомнила анекдот из жизни: Гуляем это мы с Рендиком по нашим придворным полям - сушь, гладь, божья благодать, никакой птичи нет, просто лапки разминаем. Носится Рэнд по небольшой карте волчьим поскоком; и вдруг, из-за кустов с другой карты за ним выскакивают два борза: рожи хищные, правилы ощетинены, поскок тоже не менее волчий, а может даже и махами за Рэндом прут, а может и карьером. Ну во мне живо пробудился инстинкт материнский, схватила я из багажника что под руку подвернулось и размахивая Этим над головой понеслась с нечеловеческой скоростью в сторону борзов, вопя при этом тоже нечеловеческим голосом: "отрыщ -щ -щ" Перепуганы были все до полусмерти, но тем не менее владельцы борзов нашли в себе смелость, несмотря на то что в руках я еще продолжала судорожно сжимать трехкилограммовый домкрат, подойти ко мне и нижайше попросить продиктовать им это матерное слово, которое даже они, закаленные в дискуссиях мужики никогда раньше не слышали. Мне еще очень долго было стыдно.
Н.Б.: Вот и я думаю - много шума из ничего!
Стася: Статья по стилям работ легавых; http://mheoxota.net/category/psovajaohota/ Понятие «стиль работы легавой» пришло вместе с распространением английских легавых. Ко времени начала у нас полевых испытаний этот термин постоянно употреблялся при описании работы собак, как совершенно ясное, не требующее пояснений понятие. Но первый, кто подчеркнул значение стиля, как одного из основных качеств легавой, был выдающийся русский кинолог К. В. Мошнин. Ему мы обязаны тем, что это понятие приобрело четкие формы и вошло с 1903 года в таблицу оценки рабочих качеств легавых... Стиль вообще - это единство основных, отличительных, наиболее характерных черт произведения; то общее, что характеризует эпоху и манеру мастера, его основные приемы, методы работы, подход к творческому решению темы. Стиль в работе легавой - это наиболее общие, типичные для породы, лишенные случайных деталей приемы ее работы, определяющие весь ее характер: отношение к обонятельному полю, манера чуянья, решение вопроса о присутствии или отсутствии дичи, потяжки, стойки, подводки, характер хода и поиска. Стиль - это те черты, которые создают из отдельных приемов общую картину всей работы собаки, впечатление, оставляемое ею. В работе - стиль то же, что и тип в сложении, экстерьере собаки. Для пойнтера, например, не типична будет приземистость, растянутость, голова «без перелома» и низко посаженное ухо, стелящиеся движения. Английский сеттер никогда не получит высокую оценку на выставке, если он укороченный, высоконогий, с головой, характерной очень резким и глубоким «переломом» и высоко сидящим ухом. В этом отношении его не спасет даже правильное сложение с точки зрения общего экстерьера и механики движения. Стиль в оценке легавой придает породную специфичность ее работе. Без характерного для данной породы стиля работа не должна считаться типичной, а собака получать высокий балл в соответствующей графе и цениться, как племенной материал. Казалось бы, оба эти положения бесспорны. Но если первое из них стало аксиомой и вряд ли кто станет спорить, то со вторым положением дело не всегда обстоит благополучно. Конечно, соответствующей племенной работой можно добиться, скажем, от курцхаара быстроты, страсти и манеры чуянья пойнтера. И не только можно, но, к сожалению, у отдельных экземпляров уже добились этого. Но зачем? Ведь такой курцхаар будет только крапчатым короткошерстным и горбоносым пойнтером. Достигнуть этого можно у отдельных экземпляров, но за счет огромной браковки. При выведении курцхаара ставились другие, прямо противоположные задачи, был затрачен большой труд и средства на их достижение, и при таком подходе мы неизбежно утеряем то, что достигнуто на этом пути. Не лучше ли тогда взять пойнтера, у которого это уже давно достигнуто и закреплено? К тому же это и проще, дешевле и дает больший эффект и не потребует жесткой браковки. Существование разных пород co6aк тем и оправдывается, что они отвечают различным потребностям и вкусам любителей охотничьих собак. Принципиально неправильно и отождествление стиля и красоты работы. Может быть захватывающе красива ползущая потяжка и лежачая стойка пойнтера или страстная, высоким верхом работа курцхаара, но понимающий человек не назовет их стильными, они не характерны, не типичны для данных пород, не соответствуют их складу и «психике». Сказанное, конечно, не исключает того, что всякая стильная работа красива. Таким образом стиль включает понятиям красоты, но не наоборот. Совершенно неправильным , является представление, что оценку стиля можно составить, оценивая отдельные приемы работы (поиска, потяжки, стойки и т. д.) вне связи друг с другом. Такое представление противоречит правильному определению стиля. Скажем, если к зданию, построенному в современном стиле, пристроить античные колонны, то это здание стананет образцом безвкусицы. Так и работа английского сеттера, имеющего тяжелый волчий ход, но очень стильную ползучую потяжку и стойку, не будет стильной и «стиль» мы должны оценить низко, так же, как низко оценим мы в ринге сеттера с очень типичной головой, но имеющего склад пойнтера. В породе в пределах общего для нее типа различаются внутрипородные типы, Поэтому в пределах определенной породы могут существовать и несколько «стилей», хотя и объединенных общими чертами. Так, для пойнтера характерны будут смелость движений и хода, «стремление ввысь», без крадущейся манеры и припадания к земле, с головой, несомой во все моменты работы высоко, значительно выше линии спины. В пределах этих общих черт можно выделить не менее двух основных стилей. Большинство собак старых, «пегих» семей работали, держа высоко голову и шею, но без резкого задирания носа и, причуивая, как бы «щупали» головой воздух, ловя струю запаха, но при этом не опуская голову вровень со спиной. На потяжке и стойке эти собаки не подавались сильно вперед и в работе их чувствовалось больше монументальности, чем экспрессии. Работа отличалась большей верностью и «рассудочностью», не очень дальними прихватками. Сейчас этот стиль опять начал распространяться среди современных лучших пойнтеpoв. Второй стиль характерен для черных пойнтеров и через них одно время получил большое распространение (в последние годы встречается реже чем 15 лет назад). Для этого стиля характерна захватывающая манера очень высоко нести голову на сильно и напряженно вытянутой шее как на поиске, так и в других видах работы по птице. Нос у собаки обычно держится выше линии лба. Во время прихваток, которые у чутьистых представителей бывают очень дальними, собака вся подается вперед, навстречу запаху и как бы приподнимается вверх. Нередко в момент прихватки собака даже отрывается от земли передними ногами. Во всей работе ее чувствуется самозабвение, страсть, подавляющая «рассудок». Однако отсюда часто может страдать верность ее работы. Оба основных стиля имеют свои подтипы. Так, в первом наблюдается сильное стремление собаки податься вперед, когда сопровождаемое опусканием на стойке зада, часто при оттянутых задних ногax, однако без принижения переда и шеи с головой. Во втором подтипе задирание головы у собаки принимает утрированный характер и сопровождается сильным подъемом хвоста. Позы у собак получаются причудливые. Этот стиль годился, по-видимому, в Америке и сейчас сильно распространяется в Европе. Для английского сеттера прежде всего характерны плавные, стелющиеся движения при огромной страсти, быстроте и стремительности на поиске и «крадучести» на потяжке и подводке. Такой высокий верх прихваток, как у пойнтера, не будет характерным для «англичанина»: голову «англичанин» несет вровень или несколько выше спины, которые - довольно высоко, но никогда не задирая кверху так, как пойнтер. В пределах этих общих черт наблюдаются два основных стиля: с одной стороны, «ползучий» стиль, когда собака на потяжке и подводке ползет, припадая к земле, а на стойке распластывается, а иногда и ложится. При этом собака шею и голову несет высоко, однако никогда не задирая носа выше лба. Второй стиль - без прижимания собаки к земле, но с крадущейся потяжкой и стоячей стойкой. При этом голова чаще всего немного выше уровня плеч, хотя у особо чутьистых сеттеров встречается и высокое положение головы. Улавливание запаха из верхних слоев воздуха для собак этой породы менее характерно, чем для пойнтера. На стойке и пойнтер, и английский сеттер замирают, оставаясь без движения, но для пойнтера не исключаются короткие оглядывания на хозяина, с целью убедиться, приближается ли он. Ирландский сеттер на ходу обычно, несколько горбит спину и несёт голову невысоко, отчего создается впечатление тяжеловатого хода. Однако во время прихваток и работы по птице, голову ирландский сеттер поднимает высоко и часто ловит запах из верхних слоев воздуха (для собак этой породы характерен высокий верх). На стойке сеттер чаще всего перо держит наклонно вниз и без полного замирания, нередко даже помахивая им. Для указанных трех пород собак характерна большая страсть на всех этапах работы. Для гордона характерны высокий верх, однако без задирания чутья, и умеренная страсть, а отсюда ход без напряжения и спокойная, «рассудочная» работа. Гордоны, несущиеся сломя голову и держащие голову на уровне плеч, не могут быть признаны стильными собаками. Что касается группы современных, встречающихся у нас, континентальных легавых, т. е. главным образом курцхааров и дратхааров, то для них стильным является спокойная, рассудочная работа, умеренная страсть, средняя или несколько выше средней скорость галопа, с переходами на рысь во время проверок и приметок, но отнюдь не стремительный карьер. Манера чуянья у них довольно своеобразна: собака не должна беспрестанно «ковыряться», как думают некоторые, но она обязана уметь взять след бегущей дичи и по нему довести хозяина до птицы. Проверки низом, если они не переходят в «ковыряние», для такой работы не могут считаться снижающими стиль. Наряду с этим собака должна уметь пользоваться верхним чутьем, при этом высокий верх не характерен и вряд ли будет желателен. В связи с умеренной страстью потяжка, стойка и подводка должны быть без особого напряжения и экспрессии. Удовлетворяет или нет такой стиль - это дело вкуса, но этих собак вывели в силу того, что немецких охотников не устраивали пойнтеры и сеттеры с их огромной страстью и узкой специализацией. Охотники не стремились к тому, чтобы их собаки били «англичан» захватывающей страстностью и эффектностью работы, и с этим приходится считаться, в частности и при судействе на испытаниях. Стремление подогнать все породы охотничьих собак под одну мерку, привить им единый стиль и одни приемы работы также бессмысленно, как стремление придать всем породам одинаковый экстерьер. Можно возразить, что правила наших испытаний не предусматривают разного подхода к оценке стиля да и связанных с ним других особенностей работы основных групп легавых - пойнтера, английского и ирландского сеттеров - или собак большого стиля и курцхаароа и дратхааров, с одной стороны, или собак умеренного стиля - с другой стороны. Наша система испытаний затрудняет такой дифференцированный подход. Что ж, с этим, пожалуй, можно согласиться. Выход, очевидно, в том, чтобы для континентальной группы собак устраивать испытания по особо разработанным правилам.
Н.Б.: Статья замечательная, спасибо! Спокойно, грамотно и общедоступно изложены основные особенности стилей по породам. Нельзя ли узнать имя автора? Вот с этим я не соглашусь: правила наших испытаний не предусматривают разного подхода к оценке стиля да и связанных с ним других особенностей работы основных групп легавых - пойнтера, английского и ирландского сеттеров - или собак большого стиля и курцхаароа и дратхааров, с одной стороны, или собак умеренного стиля - с другой стороны. Если эксперт представляет себе особенности стиля породы, то зачем нужен разный подход? Вот если знаний или ума эксперту не хватает, тогда чем больше разных правил, тем нелепее будут расценки.
Стася: К сожалению, кто автор не знаю, но на сайте под статьей такая подпись "Просмотров: 191 автор: Охотник 13 мая 2008 " Может кто и признается, а статья мне тоже очень понравилась.
dug: Действительно статья - хороша! Спасибо Стася!
Юрий: Статья А. Платонова "Стиль в работе легавой" опубликована в журнале "Охота и охотничье хоз-во" 1963г. У меня она есть в другом расширенном варианте.
Юрий: Можно сравнить. СТИЛЬ В РАБОТЕ ЛЕГАВОЙ ПОНЯТИЕ «стиль работы легавой» пришло вместе с распространением английских легавых. Ко времени начала у нас полевых испытаний этот термин постоянно употреблялся при описании работы собак, как совершенно ясное, не требующее пояснений понятие. Но первый, кто подчеркнул значение стиля, как одного из основных качеств легавой, был выдающийся русский кинолог К. В. Мошнин. Ему мы обязаны тем, что это понятие приобрело четкие формы и вошло с 1903 года в таблицу оценки рабочих качеств легавых. На Всесоюзном съезде кинологов в 1925 году в докладе о полевых испытаниях легавых собак другой кинологический авторитет Р. Ф. Гернгросс вновь поднял вопрос о стиле и дал этому понятию четкое и ясное определение, полностью вошедшее в правила испытаний, принятые этим съездом. В последующее время этому вопросу были посвящены только три статьи: переводная - А. С. Тюльпанова («Украинский мисливиц та рибалка», № 10, 1928 г.), И. И. Бышевского («Сборник Донского общества кровного собаководства», 1925 г.) и М. Д. Менделеевой (сборник «Охотничьи собаки Ленинграда», 1947 г.). Две первые статьи представляли интерес, но не отличались ни широтой, ни новизной постановки вопроса. Наиболее обсто ятельная и полная работа М. Д. Менделеевой малоизвестна, так как сборник был выпущен небольшим тиражом. Может быть из-за бедности литературы по этому вопросу в последнее время понятие «стиль» для многих любителей и судей-кинологов стало терять те черты определенности, которые оно имело раньше. Нередко даже ведущие судьи начали утрачивать понятие о стиле и его значении. Как пример, можно привести следующее высказывание А. А. Чумакова в книге «Мой метод натаски», изданной в 1963 году: «Резкого былого отличия в стилях работы легавых собак, в настоящее время, вследствие аналогичных, рациональных требований, предъявляемых к легавым породам, в лучших их экземплярах почти не наблюдается». На наш взгляд, такое утверждение является результатом непонимания и путаницы в вопросе о стиле. Стиль вообще - это единство основных, отличительных, наиболее характерных черт произведения; то общее, что характеризует эпоху и манеру мастера, его основные приемы, методы работы, подход к творческому решению темы. Стиль в работе легавой - это наиболее общие, типичные для породы, лишенные случайных деталей приемы ее работы, определяющие весь ее характер: отношение к обонятельному полю, манера чуянья, решение вопроса о присутствии или отсутствии дичи, потяжки, стойки, подводки, характер хода и поиска. Стиль - это те черты, которые создают из отдельных приемов общую картину всей работы собаки, впечатление, оставляемое ею. В работе - стиль то же, что и тип в сложении, экстерьере собаки. Для пойнтера, например, не типична будет приземистость, растянутость, голова «без перелома» и низко посаженное ухо, стелящиеся движения. Английский сеттер никогда не получит высокую оценку на выставке, если он укороченный, высоконогий, с головой, характерной очень резким и глубоким «переломом» и высоко сидящим ухом. В этом отношении его не спасет даже правильное сложение с точки зрения общего экстерьера и механики движения. Стиль в оценке легавой придает породную специфичность ее работе. Без характерного для данной породы стиля работа не должна считаться типичной, а собака получать высокий балл в соответствующей графе и цениться, как племенной материал. Казалось бы, оба эти положения бесспорны. Но если первое из них стало аксиомой и вряд ли кто станет спорить, то со вторым положением дело не всегда обстоит благополучно. Конечно, соответствующей племенной работой можно добиться, скажем, от курцхаара быстроты, страсти и манеры чуянья пойнтера. И не только можно, но, к сожалению, у отдельных экземпляров уже добились этого. Но зачем? Ведь такой курцхаар будет только крапчатым короткошерстным и горбоносым пойнтером. Достигнуть этого можно у отдельных экземпляров, но за счет огромной браковки. При выведении курцхаара ставились другие, прямо противоположные задачи, был затрачен большой труд и средства на их достижение, и при таком подходе мы неизбежно утеряем то, что достигнуто на этом пути. Не лучше ли тогда взять пойнтера, у которого это уже давно достигнуто и закреплено? К тому же это и проще, дешевле и дает больший эффект и не потребует жесткой браковки. Существование разных пород co6aк тем и оправдывается, что они отвечают различным потребностям и вкусам любителей охотничьих собак. Принципиально неправильно и отождествление стиля и красоты работы. Может быть захватывающе красива ползущая потяжка и лежачая стойка пойнтера или страстная, высоким верхом работа курцхаара, но понимающий человек не назовет их стильными, они не характерны, не типичны для данных пород, не соответствуют их складу и «психике». Сказанное, конечно, не исключает того, что всякая стильная работа красива. Таким образом стиль включает понятиям красоты, но не наоборот. Совершенно неправильным , является представление, что оценку стиля можно составить, оценивая отдельные приемы работы (поиска, потяжки, стойки и т. д.) вне связи друг с другом. Такое представление противоречит правильному определению стиля. Скажем, если к зданию, построенному в современном стиле, пристроить античные колонны, то это здание стананет образцом безвкусицы. Так и работа английского сеттера, имеющего тяжелый волчий ход, но очень стильную ползучую потяжку и стойку, не будет стильной и «стиль» мы должны оценить низко, так же, как низко оценим мы в ринге сеттера с очень типичной головой, но имеющего склад пойнтера. В породе в пределах общего для нее типа различаются внутрипородные типы, Поэтому в пределах определенной породы могут существовать и несколько «стилей», хотя и объединенных общими чертами. Так, для пойнтера характерны будут смелость движений и хода, «стремление ввысь», без крадущейся манеры и припадания к земле, с головой, несомой во все моменты работы высоко, значительно выше линии спины. В пределах этих общих черт можно выделить не менее двух основных стилей. Большинство собак старых, «пегих» семей работали, держа высоко голову и шею, но без резкого задирания носа и, причуивая, как бы «щупали» головой воздух, ловя струю запаха, но при этом не опуская голову вровень со спиной. На потяжке и стойке эти собаки не подавались сильно вперед и в работе их чувствовалось больше монументальности, чем экспрессии. Работа отличалась большей верностью и «рассудочностью», не очень дальними прихватками. Сейчас этот стиль опять начал распространяться среди современных лучших пойнтеpoв. Второй стиль характерен для черных пойнтеров и через них одно время получил большое распространение (в последние годы встречается реже чем 15 лет назад). Для этого стиля характерна захватывающая манера очень высоко нести голову на сильно и напряженно вытянутой шее как на поиске, так и в других видах работы по птице. Нос у собаки обычно держится выше линии лба. Во время прихваток, которые у чутьистых представителей бывают очень дальними, собака вся подается вперед, навстречу запаху и как бы приподнимается вверх. Нередко в момент прихватки собака даже отрывается от земли передними ногами. Во всей работе ее чувствуется самозабвение, страсть, подавляющая «рассудок». Однако отсюда часто может страдать верность ее работы. Оба основных стиля имеют свои подтипы. Так, в первом наблюдается сильное стремление собаки податься вперед, когда сопровождаемое опусканием на стойке зада, часто при оттянутых задних ногax, однако без принижения переда и шеи с головой. Во втором подтипе задирание головы у собаки принимает утрированный характер и сопровождается сильным подъемом хвоста. Позы у собак получаются причудливые. Этот стиль годился, по-видимому, в Америке и сейчас сильно распространяется в Европе. Для английского сеттера прежде всего характерны плавные, стелющиеся движения при огромной страсти, быстроте и стремительности на поиске и «крадучести» на потяжке и подводке. Такой высокий верх прихваток, как у пойнтера, не будет характерным для «англичанина»: голову «англичанин» несет вровень или несколько выше спины, которые - довольно высоко, но никогда не задирая кверху так, как пойнтер. В пределах этих общих черт наблюдаются два основных стиля: с одной стороны, «ползучий» стиль, когда собака на потяжке и подводке ползет, припадая к земле, а на стойке распластывается, а иногда и ложится. При этом собака шею и голову несет высоко, однако никогда не задирая носа выше лба. Второй стиль - без прижимания собаки к земле, но с крадущейся потяжкой и стоячей стойкой. При этом голова чаще всего немного выше уровня плеч, хотя у особо чутьистых сеттеров встречается и высокое положение головы. Улавливание запаха из верхних слоев воздуха для собак этой породы менее характерно, чем для пойнтера. На стойке и пойнтер, и английский сеттер замирают, оставаясь без движения, но для пойнтера не исключаются короткие оглядывания на хозяина, с целью убедиться, приближается ли он. Ирландский сеттер на ходу обычно, несколько горбит спину и несёт голову невысоко, отчего создается впечатление тяжеловатого хода. Однако во время прихваток и работы по птице, голову ирландский сеттер поднимает высоко и часто ловит запах из верхних слоев воздуха (для собак этой породы характерен высокий верх). На стойке сеттер чаще всего перо держит наклонно вниз и без полного замирания, нередко даже помахивая им. Для указанных трех пород собак характерна большая страсть на всех этапах работы. Для гордона характерны высокий верх, однако без задирания чутья, и умеренная страсть, а отсюда ход без напряжения и спокойная, «рассудочная» работа. Гордоны, несущиеся сломя голову и держащие голову на уровне плеч, не могут быть признаны стильными собаками. Что касается группы современных, встречающихся у нас, континентальных легавых, т. е. главным образом курцхааров и дратхааров, то для них стильным является спокойная, рассудочная работа, умеренная страсть, средняя или несколько выше средней скорость галопа, с переходами на рысь во время проверок и приметок, но отнюдь не стремительный карьер. Манера чуянья у них довольно своеобразна: собака не должна беспрестанно «ковыряться», как думают некоторые, но она обязана уметь взять след бегущей дичи и по нему довести хозяина до птицы. Проверки низом, если они не переходят в «ковыряние», для такой работы не могут считаться снижающими стиль. Наряду с этим собака должна уметь пользоваться верхним чутьем, при этом высокий верх не характерен и вряд ли будет желателен. В связи с умеренной страстью потяжка, стойка и подводка должны быть без особого напряжения и экспрессии. Удовлетворяет или нет такой стиль - это дело вкуса, но этих собак вывели в силу того, что немецких охотников не устраивали пойнтеры и сеттеры с их огромной страстью и узкой специализацией. Охотники не стремились к тому, чтобы их собаки били «англичан» захватывающей страстностью и эффектностью работы, и с этим приходится считаться, в частности и при судействе на испытаниях. Стремление подогнать все породы охотничьих собак под одну мерку, привить им единый стиль и одни приемы работы также бессмысленно, как стремление придать всем породам одинаковый экстерьер. Можно возразить, что правила наших испытаний не предусматривают разного подхода к оценке стиля да и связанных с ним других особенностей работы основных групп легавых - пойнтера, английского и ирландского сеттеров - или собак большого стиля и курцхаароа и дратхааров, с одной стороны, или собак умеренного стиля - с другой стороны. Наша система испытаний затрудняет такой дифференцированный подход. Что ж, с этим, пожалуй, можно согласиться. Выход, очевидно, в том, чтобы для континентальной группы собак устраивать испытания по особо разработанным правилам. А. ПЛАТОНОВ, кандидат сельскохозяйственных наук /Статья из журнала "Охота и охотничье хозяйство" 1963 г./
Н.Б.: Юрий Огромное спасибо! Вы не будете возражать, если я воспользуюсь этим текстом и опубликую статью на нашем сайте?
Юрий: Пожалуйста, печатайте.
Н.Б.: ОК!
полная версия страницы