Форум » Наши собаки » Модератору копия обсуждения "Короткое видео об ирландцах в Швеции" (скрытая тема) » Ответить
Модератору копия обсуждения "Короткое видео об ирландцах в Швеции" (скрытая тема)
Gena: Тема: Короткое видео об ирландцах в Швеции сделал короткую вырезку из американского фильма об охоте в Швеции. Что за собака в первом эпизоде не знаю, но наверняка ирландских кровей, стиль отличный. Потом показан международный полевой чемпион, скорость и обработка отличные, стиль хода чуть хуже, чем у первой собаки. Папа у этой собачки американский поэтому перо держит на стойке вверх под 45. если смотреть в высоком качестве (ссылка справа внизу под кадром), то будет слышен за кадром авторский текст на английском. http://www.youtube.com/watch?v=6ax9TqGOxSk Отправлено Sartas: Сегодня 14:30. Заголовок: За кадром... -------------------------------------------------------------------------------- За кадром только песенка, а в высоком качестве здесь нечего смотреть, так что, что там они говорят не слышал. Но все равно за "перевод" спасибо:) Я видел вживую, как американцы ставят хвосты щенкам на стойке и не под 45 градусов, а чуть ли не под 90. И от рождения хвосты они так не держат. Отправлено Gena: Сегодня 16:07. Заголовок: Sartas пишет: И от .. [Re:Sartas] -------------------------------------------------------------------------------- Sartas пишет: цитата: И от рождения хвосты они так не держат Я тоже так думал, но все те, кто импортировал в Европу американцев, говорят, что держат на стойке от рождения примерно под 45, а нужно чтоб под 90, поэтому ещё и дополнительно ставят. А вот, есть уже пойнтеры-дроперы, у которых от рождения почти 90. Т.е. держателям и селекционерам красных в США ещё работать и работать ;) А ты все-таки посмотри в высоком качестве и послушай, что говорят за кадром. И ты считаешь, что смотреть тут нечего? У тебя собаки также работают на высокой скорости широким челноком, не оставливаясь и не копаясь ни секунды, никакой следовой работы, точно также стоят на стойке мертво без малейшего продвижения ни на см вперед без команды, оставаясь неподвижными и после выстрела и подают дичь в руки из положения сидя? Ты фильм то этот скачай себе с торрентс.ру (посмотри я Гришину писал где и под какикм номерами) и посмотри внимательно, там много сцен с этим полуамериканцем по граусам в тундре, по серой куропатке. Отправлено Sartas: Сегодня 17:19. Заголовок: Я при.... [Re:Gena] -------------------------------------------------------------------------------- желании мог бы сделать такую "нарезку"... Gena пишет: цитата: У тебя собаки также работают на высокой скорости широким челноком, не оставливаясь и не копаясь ни секунды, никакой следовой работы, точно также стоят на стойке мертво без малейшего продвижения ни на см вперед без команды, оставаясь неподвижными и после выстрела и подают дичь в руки из положения сидя? Но зачем это делать? Просто чтобы показать? Да, работают на высокой скорости, широким челноком, если ничего нет, то и не останавливаясь ни на секунду. Но, я слава богу, охочусь там, где все-таки есть птица, и в этих местах я не хочу, чтобы от мельтешения собаки у меня рябило в глазах. И она там иногда будет останавливаться и разбираться, но не копаться. И это необходимо, тем более, если птицы была здесь недавно, но ушла, и находится, например, за ветром. И пусть те, которые не останавливаются идут дальше, мимо возможной добычи, а мои найдут. Что касается стойки, то да, все мои собаки стоят твердо и без малейшего продвижения без посыла, как на этом фото: http://www.huntpics.ru/data/527/medium/Sartas1.JPG Они остаются на месте при подъеме птицы, остаются на месте, но не неподвижными (кстати, зачем это тебе нужно?) после выстрела, дичь подают только с воды, с земли не подают, так мне это не нужно и я не требую подачи и, более того, пока пресекаю подобные попытки. И о чем это все говорит? О том, что их собаки лучше? - Чушь! Все это может говорить о том, что, может быть, они по-другому готовят своих собак, предъявляя другие требования, исходя из своих представлений и своих условий охоты, а может быть, и о том, что они просто более ответственно и серьезно подходят к представляемому в интернете материалу. Отправлено Gena: Сегодня 18:34. Заголовок: Миша, фотку уменьши .. -------------------------------------------------------------------------------- Миша, фотку уменьши или строки разделяй Вводом, читать стало невозможно. Миш, ты действительно ничего не понимаешь в собаках или любовь к собственному буквально опеленала глаза? Я видел твоих собак, видел и твои видео. Как бы тебе это объяснить, им до тех "шведских" собачек из фильма, как черепахе до небес. Те совершенно другие собаки, совершенно другие отточенные движения. Этот полуамериканец, как он отработал куропаток - я бы ему сразу дал Д1 по одной работе безо всяких замеров дальностей. Когда твои собаки будут работать так же, они тоже будут по достоинству оцениваться. Отправлено Sartas: Сегодня 19:14. Заголовок: Уменьшил... -------------------------------------------------------------------------------- Уменьшил, читай на здоровье! Теперь по порядку. Начнем с того, что: 1. Ты не видел моих собак ни нынешних, ни тех что были - ни в поле, ни на охоте. Ты видел только молодых в Каданке, но только на базе. 2. Так же, ты не видел видео моих собак на охоте. Выложенные же ролики были сделаны во время натаски и просто иллюстрировали ее. И если, ты говоришь, что твой Трой до сих пор еще почти щенок, то это были ролики начала натаски годовалых щенков, их первых работ, первых стоек. 3. Мне не надо объяснять, сколько кому и до кого, потому что это просто бессмысленно, а если тебе так хочется, то можешь считать, что и до Троя моим собака "как черепахе до небес". 4. Можешь давать дипломы I степени кому угодно, это не изменит ни моего мнения, ни твоего, и никак не скажется на собственно качестве собак ни моих, ни твоих, ни шведско-американских.. 5. Здесь смотри п.1 - ты понятия не имеешь о том, как работают мои собаки. 6. Мои собаки оцениваются вполне в соответствии с их достоинствами, и у меня нет к этим оценкам претензий. 7. Если говорить об "опеленавшей" меня любви к "собственному", то говоря о том, что мои собаки твердо стоят, вряд ли я могу этот факт иллюстрировать фотографией стойки твоей собаки или чей-либо еще. 8. Ну, и, если тебе, опять же так хочется, то, пожалуйста, считай, что я действительно ничего не понимаю в собаках. Отправлено Gena: Сегодня 20:22. Заголовок: Я тебе отвечу одним .. -------------------------------------------------------------------------------- Я тебе отвечу одним пунктом, не размазывая на 8 разных. Если бы твои собаки были очень высокого класса, то истязаниях они бы получали дипломы первой степени среди прочих дипломов. Пока что твои молодые собаки не приблизились по рабочим качествам даже к своему дедушке, не говоря уже о "шведских собаках". Потом не надо передергивать, Троя я не упоминал, я совершенно отчеливо отдаю себе отчет о его рабочих качествах в отличие от тебя. Значится твердо, как это требуется во всем мире твои собаки не стоят. И не только твои. У ирландцев вообще проблемы с твердой стойкой. Это то как раз и требует тщательной селекции и твердой руки натасчика. Вероятно у большинства вообще извращенное понятие о том, что такое вообще есть твердая стойка. Могу тебе посоветовать только одно, смотреть весь фильм целиком и попытаться понять, почему же те собаки становятся Интер Полевыми Чемпионами, а эти не станут никогда, в чем их разница. Поймешь - флаг тебе в руки. Отправлено Sartas: Сегодня 20:44. Заголовок: Гена... [Re:Gena] -------------------------------------------------------------------------------- Гена, ей богу, размазываешь ты, а не я. А потому опять по пунктам: 1. Я нигде не говорил о своих собаках как о собаках "очень высокого класса". Про дипломы I степени и вовсе говорить не будем, потому как они бывают совершенно разными, вон и ты уже их готов раздавать. 2. Откуда этот вывод? Я что-то про это говорил?: Gena пишет: цитата: Значится твердо, как это требуется во всем мире твои собаки не стоят. И не только твои. У ирландцев вообще проблемы с твердой стойкой. Повторяю, мои собаки стоят крепко, как это требуется от легавой собаки, и я могу быть уверен, что если птица не двигается, то я могу идти до стоящей по ней собаки и 100 метров, и 200, и даже 500, и собака не сойдет со стойки. И таких примеров было немало. 3. Троя упоминал я, и я не ссылался на твои упоминания о нем, просто ты в преддверии десятка дипломов I cтепени в будущем сезоне, и соответственно в числе собак "очень высокого класса", а мои собаки нет. 4. Прошу тебя не судить о рабочих качествах собак, которых ты не видел. Мои молодые уступают своим предшественникам лишь опытом, но ни по чутью, ни по скорости. 5.Мои собаки никогда не станут Интер Полевыми Чемпионами прежде всего потому, что я в принципе не собираюсь участвовать в подобных мероприятиях. Отправлено Gena: Сегодня 21:12. Заголовок: Миша, я махнул рукой.. -------------------------------------------------------------------------------- Миша, я махнул рукой: Ну, тебя! Ты опять что-то выдумываешь не только про своих, но уже и про мою собаку. Правильно, они не смогут выйграть Интер чемпионат и не потому, что ты не собираешься этого делать, а потому что из всех твоих собак единственно Терренс стал Полевым Победителем, а считай ни одну тусовку мооировскую ты не пропускаешь. По поводу стойки ты меня опять не понял, собака не держит стойку именно, когда хозяин рядом, пока нет команды - собака монумент. Всякого рода объяснения, что собака продвинулась за бегущей птицей принимаются, когда бегущую птицу все видят воочию или когда видят собака поворотом носа сопровождает птицу, которая пытается убежать поперек ветра или по ветру (не против далее от собаки), в этом случае допускается, чтобы собака резко перебежала и стала опять. Подчеркиваю РЕЗКО перебежала, а не "тянула на брюхе". Если сходит со стойки и опять начинает тянуть строго на ветер, это и есть отсуствие твердой стойки. Я не даром задал вопрос ММБ про потяжку, поскольку потяжке в том виде, как она культивируется у нас, есть признак неуверенности собаки и отсуствия у неё стойки должной твердости. Я никогда не видел, чтобы быстрые собаки самого высокого уровня делали многометровые потяжки. А про рефлекторику можно можно так: Отвечай быстро не задумываясь, пил сегодня коньяк утром, да, нет? Быстро отвечай! У собак без дальных потяжек рефлекторика выражена четче. Как говорят становится такая собака, что вилкой в котлету. Если собака не пустырит, то у неё при этом отличное чутье. Что собственно тянуть, если с отличным чутьем собака с ходу должна понять есть птица или нету. А кому не нравится, что собака становится далеко - легко решается подводкой у ноги, команда Рядом и пошли на птицу. Отправлено Sartas: Сегодня 22:10. Заголовок: Что махнул рукой... [Re:Gena] - новое! -------------------------------------------------------------------------------- Что махнул рукой, так это правильно сделал. Потому ты как декабрист "страшно далек от народа" Gena пишет: цитата: Правильно, они не смогут выйграть Интер чемпионат и не потому, что ты не собираешься этого делать, а потому что из всех твоих собак единственно Терренс стал Полевым Победителем, а считай ни одну тусовку мооировскую ты не пропускаешь. И в цитируемом фрагменте свидетельство твоей страшной неинформированности: Я тебя порадую: я не имел ни одного Полевого победителя! Поскольку Терренса натаскивала Лариса, она же его и выставляла, она же, естественно, и выигрывала с ним - я только охотился. А уж по части тусовок - вообще ничего подобного - я участвовал только в состязаниях, проводившихся только в Каданке, а точнее в трех максимум за год. Для тебя слишком много значат слова Полевой победитель, Полевой чемпион. Но известны случаи выигрыша Московских областных состязаний с 71 баллом и дII, и, соответственно, Полевым победительством, известны и случаи выигрыша с 70 баллами и тем же титулом, известны случаи получения титула среди 4-5 выступавших с подобными же баллами. Но известны случаи с дIII c 89 баллами и 90, без титулов и призовых мест. И вспомни нынешний год Питерские областные состязания, где и с дI не становились ни чемпионами, победителями. Но вот собак Обладателей Приза Клейна, Приза Якобсона - раз-два и обчелся, а они у меня есть! По поводу стойки Gena пишет: цитата: По поводу стойки ты меня опять не понял, собака не держит стойку именно, когда хозяин рядом, пока нет команды - собака монумент. - это ты не то что не понял, а не хочешь понять - я писал и пишу о том, что мои собаки имепют хорошую твердую стойку, вне зависимости рядом или нет, и определяющим служит наличие птицы, а не хозяина. Коньяк могу выпить, но не люблю, тем более с утра. Отправлено Gena: Сегодня 22:48. Заголовок: Sartas пишет: И всп.. -------------------------------------------------------------------------------- Sartas пишет: цитата: И вспомни нынешний год Питерские областные состязания, где и с дI не становились ни чемпионами, победителями. Но вот собак Обладателей Приза Клейна, Приза Якобсона - раз-два и обчелся, а они у меня есть Не становились ПЧ/ПП, но занимали призовые места и получали Д1, а на состязаниях получить Д1 не просто, я бы даже сказал очень тяжело. Что такое приз Клейна и Якобсона я не имею понятия, но не думаю, что это выше ПЧ/ПП или Д1. Отправлено Света Ши: Сегодня 22:51. Заголовок: как-то видоизменилос.. -------------------------------------------------------------------------------- как-то видоизменилось... посылаю дубль Собака на видео здорово бегает! Если не порет и не толкает птицу - то это движение полностью оправдано и вызывет только восхищение! А вообще - способность легавой ТАК двигаться в адекватных условиях (если не порет и не толкает) - это её породный признак. Так что непонятен скепсис... я на состязаниях из ТАК двигающихся ИС видела только - Айлена из Перми - и, в остальном, пойнтеров (и они никого не пороли)! (но это ИМХО... и т.д. и т.п. ) Отправлено М.М.Б.: Сегодня 23:01. Заголовок: Спасибо, очень увлек.. -------------------------------------------------------------------------------- Спасибо, очень увлекательно и поучительно Отправлено Sartas: Сегодня 23:23. Заголовок: Светлана, что.... - новое! -------------------------------------------------------------------------------- Светлана, что толку в "здорово бегает"? Да, здорово, и что? О чем это говорит? - Ни о чем! Только о том, что собака в хорошей форме, причем не та, которая стоит - на ролике бегает одна собака, а на стойке - другая ( по крайней мере на том, что виден мне), ее , может быть, вообще сюда принесли:) Уверяю Вас, что любая наша прилично поставленная собака будучи в форме по полю, как на представленной мною фотографии, будет ходить не много хуже, а то и лучше. Есть, конечно, представители, которые не покажут никогда такого хода, но и среди них я знаю замечательных рабочих собак и, специально для Гены - НЕОДНОКРАТНЫХ Полевых победителей. Собака сама должна регулировать ход в зависимости от обстоятельств. Хотел бы я посмотреть на этих собак на току. Да, Светлана, Айленда на току вы видели, и видели кстати, чем это кончилось? И в большинстве случаев практической охоты у нас эта постоянная беготня совершенно не нужна, если Гене это все так нравится, то пусть ходит на бега, там бегают много быстрее и более целенаправленно. Отправлено Света Ши: Сегодня 23:35. Заголовок: Sartas я понимаю..... [Re:Sartas] - новое! -------------------------------------------------------------------------------- Sartas я понимаю... я поэтому и написала, что восхищает только оправданный бег, когда собака точно понимает, что птицы рядом (в пределах галопа) нет... Как Вы думаете, Михаил, если собака осторожничает (галоп-рысь-потяжки) 15 минут, а птицу не определяет, а потом на 20 минуте находит птицу и отрабатывает её... это хорошо? а почему она за две минуты карьером до той птицы не добралась? какие факторы на это влияют? объясните, пожалуйста, из собств. опыта... Отправлено Света Ши: Сегодня 23:47. Заголовок: Стася пишет: объясн.. [Re:Стася] - новое! -------------------------------------------------------------------------------- Стася пишет: цитата: объясните пожалуйста а можно я ничего Вам объяснять не буду?.... если не понятно, напишите просто - Света, ты бред несёшь... бессвязный... нелогичный... - я не обижусь... Отправлено Gena: Сегодня 00:07. Заголовок: Да, Миша! Ты меня уд.. - новое! -------------------------------------------------------------------------------- Да, Миша! Ты меня удивляешь все больше и больше Я видел таких скоростных собак, привезенных сюда на охоту, что ты бы рот открыл от удивления. Так вот, на вальдшнепинной охоте в лесу этим собакам потребовался буквально день, чтобы приспособиться к новым условиям и начать работать вальдшнепа просто на отлично. Я не знаю ни одной охоты, где бы отличная скоростная собака не показалы бы своего высокого класса, а что касается дупелиного тока, ты там что собрался охотиться? Дупелиный ток, это для натаски, ну, максимум испытаний молодых собак, классным собакам на току делать совершенно нечего, во всяком случае в середине весны, когда там дупелинная трескотня в самом разгаре. Этой весной на току сняли пойнтера В.Садовникова за НЕПРОЯВЛЕНИЕ ЧУТЬЯ! Отправлено Sartas: Сегодня 00:09. Заголовок: Светлана... -------------------------------------------------------------------------------- Светлана, то о чем Вы писали - о собаке, осторожно долго ищущей, и наконец находящей птицу, собаке - это ни хорошо, ни плохо - собака не сделала ничего криминального, но такую собаку и такую работу яркой не назовешь, но она получит свой диплом, и охотиться с ней можно, другое дело, что столько удовольствия как от охоты с умной и хорошо поставленной собакой вряд ли можно будет получить.... Года три назад на Кубке Каданка, И.П.Канавец дал диплом III степени англичанке, которая вот так, как на Генином ролике, носилась в течении практически всего отведенного времени и на последней минуте коротко отработала коростеля. О своих впечатлениях Игорь Павлович тогда сказал: - У меня уже стало рябить в глазах, носится и носится перед глазами, ход на десятку, именно, как челнок - туда-сюда, птицу не находит. Носится и все. Снять не за что, думали по истечению времени будет, но повезло что наткнулась наконец на коростеля... Век бы не видать таких собак. А то как собака находит птицу и нужен ли ей челнок? Однозначного ответа на эти вопросы я дать не могу, это к Гене. У меня достаточно было случаев на охоте, когда Джой, выходя на достаточно большие поляны, просто шел прямо в выбранном им направлении, не обращая внимания на мои попытки направить его в желаемую мною сторону, в конце пути ставал по выводку тетеревов или одиночному тетереву... Откуда он знал, что там в восьмидесяти - ста метрах птица? Для меня это до сих пор загадка. Отправлено Sartas: Сегодня 00:16. Заголовок: Гена, -------------------------------------------------------------------------------- Гена, ты не удивляйся, а читай внимательно, отвечал не тебе, а Свете, а ток был, как пример того, что собака с любым ходом остановится там и что носиться постоянно смысла просто нет, а если не остановится, значит мозгов у нее маловато, что никакими ногами не искупить. И, пожалуйста, не надо мне рассказывать для чего нужен ток, и как, и кого на нем снимали. Отправлено Gena: Сегодня 00:19. Заголовок: Sartas пишет: О сво.. [Re:Sartas] -------------------------------------------------------------------------------- Sartas пишет: цитата: О своих впечатлениях Игорь Павлович тогда сказал: - У меня уже стало рябить в глазах, носится и носится перед глазами, ход на десятку, именно, как челнок - туда-сюда, птицу не находит. Носится и все. Снять не за что, думали по истечению времени будет, но повезло что наткнулась наконец на коростеля... Век бы не видать таких собак. Скорее всего у англичанке были какие-то проблемы, не видел собаку, не знаю. Но пример Канавца очень неудачен. Я не видел ещё ни одной группы экспертов, которые не прибавляли шагу, не воодушевлялись, когда видели чрезвычайно скоростную, стильную собачку, да ещё и чрезвычано "добычливую". Миша, все твои примеры несколько отдают надуманностью, чтобы оправдать бездарных безногих собак, коих ныне пруд пруди. Дай тебе Бог, чтобы у тебя хоть раз такая собака случилась, тогда посмотрим, что ты заговоришь Отправлено Sartas: Сегодня 00:27. Заголовок: Гена... - новое! -------------------------------------------------------------------------------- Гена, у англичанки не было никаких проблем, что кроме того, она могла быстро бегать, и мало понимала для чего это надо, а бегать умела и могла. А прибавлять шагу группе экспертов не было необходимости, челнок был плотный широкий, и утыкаться в спину ведущему комиссии не был никакого резона. И я не оправдываю бездарных безногих собак, а оговорю о ненужности бездарных быстроногих, которых тоже пруд пруди. Чем хрен слаще редьки? Отправлено Gena: Сегодня 00:37. Заголовок: Gena пишет: она мог.. -------------------------------------------------------------------------------- Sartas пишет: цитата: она могла быстро бегать, и мало понимала для чего это надо Это как раз самая главная проблема. Из описании стиля ирландца: "Поиск интенсивный, целью которого является охота на дичь. Концентрация в поиске птицы должна быть очевидной в каждом шаге и движении." Отправлено Сергей И: Сегодня 00:51. Заголовок: Gena пишет: Миша, в.. -------------------------------------------------------------------------------- Gena пишет: цитата: Миша, все твои примеры несколько отдают надуманностью, чтобы оправдать бездарных безногих собак, коих ныне пруд пруди. Ненадо сваливать всё в одну кучу, что значит бездарные безногие собаки, собаки с небольшим ходом (быстрота поиска всего 10 баллов из 100) получали Д1, и сколько собак с ходом на 8-10 баллов были сняты за непроявление чутья. Для справки: Койру вл. М. Эйсмонд, приз им. Н.К. Якобсона "За лучшие стилевые качества", 2 место, Д2 (82 балла) на Открытом межрегиональном полевом чемпионате Ирландских сеттеров 2007г., главный эксперт - эксперт Всероссийской категории Е.Н. Смирнов.
Poldy: угу... И у ИС все чаще упоминается хвост, а не перо. Правы были девушки с "розового" против улучшений породы и моды не попрешь
dug: Ну, вообще-то у легашей всегда был - прут! (Началось с пойнтеров).
Стася: Волчий поскок определение постановки ног на галопе, ноги ставятся одна за другой , образуя одну линию, при этом со стороны кажется, что три ноги идут почти вместе а одна впереди и т.д., за счет этого образуется волнообразное движение спины
Poldy: dug пишет: Ну, вообще-то у легашей всегда был - прут! (Началось с пойнтеров). Стася А это определение откуда? Надоть присмотреться... Предвосхищая вопросы: к ИС. Насчет волков я не так отважна
Стася: dug Прут у пойнтеров, а у сеттеров - перо у гончих - гон и т.д., но это к теме уже не относится.
dug: Мы с Гиляровским не правы!
Сергей И: Если убрать заголовок "Рабочий стиль ирландца", и не зная, что речь идет о стиле ИС, трудно разобраться о стиле какой легавой собаки идет речь. Написано все хорошо и правильно, если знаешь что пишется для ИС, но тенденцией, как бы точнее сказать, получить эталонный общий рабочий стиль для всех легавых собак, по крайней мере островных. Не знаю, наверное в будущем так и будет, но становится немного грустно, не буду говорить об ирландцах, но скажем когда исчезнет стелющийся галоп английского сеттера.
Стася: dug Ну извините это не я придумала, отсканировать сейчас не могу , книги под руками нет, Но книжка называется "ТЕРМИНОЛОГИЯ ОХОТНИКА", А что вы этих терминов никогда не слышали? А Гильяровский ( это тот, который написал "Петербургские трущебы" и др?.) не специализировался на ох. терминологии.
Gena: Опять двадцать пять! Не видели никто волчьего поскока? Я в свое время специально видео делал, где чередуя друг друга, идут кадры то волка, то ирландца. Если бы не окрас и постанов ушей - не отличишь, где волк, а где ирландец. Но повторяю ещё раз волчий поскок не имеет никакого отношения к быстрому галопу, для волка это достаточно неторопливая схема передвижения в пространстве. Когда волк начинает ходить на махах, то это уже совершенно другое. Я их видел и стрелял на махах в основном в снегу и такой галоп уже ни коим образом не подходит под описание ирландца. И вообще само слово поскок никак не отражает быстрый бег, поскок он и есть поскок. Что спорить на пустом месте, совершенно четко значение этого словосочитания на английском обозначает медленный, тяжелый ход. Что вы хотите придумать нового? Ирландец правильный на быстром галопе бегает размашисто, спина прямая, поочередно то задница, то холка не скачут, по другому - летит собака! Что тут непонятного?
dug: Сереж! Так ведь - "каждый слышит, чем он дышит..." Дело то наверное не в стилях, а в их представлении и определении! Соба - "в живую" и "книжная" соба - разнятся! Это и есть - "академичность"! Так что не растраивайся - у собак ничего не исчезнет, ибо они знают больше, чем мы - забыли!
Стася: Сергей И Ну а кто мешает вам сохранять культуру языка и общения? Это личное дело каждого, как он хочет объяснятся и в какой степени и от нас зависит сохранятся старые классические определения или мы будем кивая на запад, прут или перо называть хвостом, смотреть на стойку сеттера с задранным хвостом и восхищатся импортными сайтами! Ну а РУССКУЮ культуру...,ну а кому она нужна?
Татьяна: Gena пишет: Но повторяю ещё раз волчий поскок не имеет никакого отношения к быстрому галопу, для волка это достаточно неторопливая схема передвижения в пространстве. Когда волк начинает ходить на махах, то это уже совершенно другое. Это Вам волки сами сказали?
dug: Вообще-то, Гиляровский написал "Москва и москвичи" и много, много еще. А охотился он в основном с борзыми, а не с легавыми. Так что в этом - Вы правы!
Стася: dug Я читала "трущебы" и что то еще , но Москвичей не читала,я вообще просто так про хвосты сказала, к слову пришлось!
Сергей И: С кем поведешься ..., не уверен, что сейчас ВСЕ знают, что такое прут, перо, гон, так что за неимением гербовой пишем на простой.
Стася: Сергей И Кому что нравится, за неимением вилки и руками едят.
М.М.Б.: У Гиляровского в книге "Москва и москвичи", в главе "Охотничий клуб" есть такой эпизод, примечательный тем, что в нем видно кто пользуется профессиональной терминологией, а кто не гнушается общепонятной: "Кривой собачник Александр Игнатьев, знаменитый собачий вор, предлагает желто-пегого пойнтера .... Александр Михайлович Ломовской, генерал, самое уважаемое лицо между охотниками Москвы, тычет пальцем в хвост щенка и делает какой-то крюк рукой. - Это ничего-с, Александр Михайлыч. Уж такой прутик, какого поискать. Редактор журнала "Природа и охота" Л.П.Сабанеев обращается к продавцу: "Уходи Сашка. Нашел кого обмануть! Уж если Александру Михайлычу несешь собаку, так помни про хвост". Продавец конфузливо уходит , рассуждая: "Ну, хоть убей, сам никакого порока не видел! Не укажи Александр Михайлыч чутошную поволоку в прутике..."
Gena: Poldy пишет: И у ИС все чаще упоминается хвост, а не перо. Если это кивок в сторону перевода стандарта, то перевод специально осуществлялся на родном языке, чтобы быть понятным каждому, включая любительниц розового. Однако все равно пришлось вставить "ломает рисунок челнока", поскольку это более всего подходило в переводе. Я в принципе могу вам изложить так в охотничьих терминах , что боюсь вам придется переспрашивать что это означает. В любом случае основополагающие документы такие, как Стандарт должны излагаться на языке понятном всем. А со своей собакой можете изъясняться примерно такм образом: Тубо, вострощипая моя! Лучше сделай пиль по птичке и не забывай про аппелистость! Ну, примерно в таком духе.
Сергей И: Этой ночью было у меня видение, приснился сон - стоящий в стойке ирландский сеттер с хищным взглядом, с задранным под 45 градусов, серповидным, ощетинившимся хвостом. Брр ... Видно нервы совсем никуда.
dug: Очевидно, что не только газет читать нельзя, но и форум... на ночь!
полная версия страницы