Форум » Наши собаки » Модератору копия обсуждения "Короткое видео об ирландцах в Швеции" (скрытая тема) » Ответить
Модератору копия обсуждения "Короткое видео об ирландцах в Швеции" (скрытая тема)
Gena: Тема: Короткое видео об ирландцах в Швеции сделал короткую вырезку из американского фильма об охоте в Швеции. Что за собака в первом эпизоде не знаю, но наверняка ирландских кровей, стиль отличный. Потом показан международный полевой чемпион, скорость и обработка отличные, стиль хода чуть хуже, чем у первой собаки. Папа у этой собачки американский поэтому перо держит на стойке вверх под 45. если смотреть в высоком качестве (ссылка справа внизу под кадром), то будет слышен за кадром авторский текст на английском. http://www.youtube.com/watch?v=6ax9TqGOxSk Отправлено Sartas: Сегодня 14:30. Заголовок: За кадром... -------------------------------------------------------------------------------- За кадром только песенка, а в высоком качестве здесь нечего смотреть, так что, что там они говорят не слышал. Но все равно за "перевод" спасибо:) Я видел вживую, как американцы ставят хвосты щенкам на стойке и не под 45 градусов, а чуть ли не под 90. И от рождения хвосты они так не держат. Отправлено Gena: Сегодня 16:07. Заголовок: Sartas пишет: И от .. [Re:Sartas] -------------------------------------------------------------------------------- Sartas пишет: цитата: И от рождения хвосты они так не держат Я тоже так думал, но все те, кто импортировал в Европу американцев, говорят, что держат на стойке от рождения примерно под 45, а нужно чтоб под 90, поэтому ещё и дополнительно ставят. А вот, есть уже пойнтеры-дроперы, у которых от рождения почти 90. Т.е. держателям и селекционерам красных в США ещё работать и работать ;) А ты все-таки посмотри в высоком качестве и послушай, что говорят за кадром. И ты считаешь, что смотреть тут нечего? У тебя собаки также работают на высокой скорости широким челноком, не оставливаясь и не копаясь ни секунды, никакой следовой работы, точно также стоят на стойке мертво без малейшего продвижения ни на см вперед без команды, оставаясь неподвижными и после выстрела и подают дичь в руки из положения сидя? Ты фильм то этот скачай себе с торрентс.ру (посмотри я Гришину писал где и под какикм номерами) и посмотри внимательно, там много сцен с этим полуамериканцем по граусам в тундре, по серой куропатке. Отправлено Sartas: Сегодня 17:19. Заголовок: Я при.... [Re:Gena] -------------------------------------------------------------------------------- желании мог бы сделать такую "нарезку"... Gena пишет: цитата: У тебя собаки также работают на высокой скорости широким челноком, не оставливаясь и не копаясь ни секунды, никакой следовой работы, точно также стоят на стойке мертво без малейшего продвижения ни на см вперед без команды, оставаясь неподвижными и после выстрела и подают дичь в руки из положения сидя? Но зачем это делать? Просто чтобы показать? Да, работают на высокой скорости, широким челноком, если ничего нет, то и не останавливаясь ни на секунду. Но, я слава богу, охочусь там, где все-таки есть птица, и в этих местах я не хочу, чтобы от мельтешения собаки у меня рябило в глазах. И она там иногда будет останавливаться и разбираться, но не копаться. И это необходимо, тем более, если птицы была здесь недавно, но ушла, и находится, например, за ветром. И пусть те, которые не останавливаются идут дальше, мимо возможной добычи, а мои найдут. Что касается стойки, то да, все мои собаки стоят твердо и без малейшего продвижения без посыла, как на этом фото: http://www.huntpics.ru/data/527/medium/Sartas1.JPG Они остаются на месте при подъеме птицы, остаются на месте, но не неподвижными (кстати, зачем это тебе нужно?) после выстрела, дичь подают только с воды, с земли не подают, так мне это не нужно и я не требую подачи и, более того, пока пресекаю подобные попытки. И о чем это все говорит? О том, что их собаки лучше? - Чушь! Все это может говорить о том, что, может быть, они по-другому готовят своих собак, предъявляя другие требования, исходя из своих представлений и своих условий охоты, а может быть, и о том, что они просто более ответственно и серьезно подходят к представляемому в интернете материалу. Отправлено Gena: Сегодня 18:34. Заголовок: Миша, фотку уменьши .. -------------------------------------------------------------------------------- Миша, фотку уменьши или строки разделяй Вводом, читать стало невозможно. Миш, ты действительно ничего не понимаешь в собаках или любовь к собственному буквально опеленала глаза? Я видел твоих собак, видел и твои видео. Как бы тебе это объяснить, им до тех "шведских" собачек из фильма, как черепахе до небес. Те совершенно другие собаки, совершенно другие отточенные движения. Этот полуамериканец, как он отработал куропаток - я бы ему сразу дал Д1 по одной работе безо всяких замеров дальностей. Когда твои собаки будут работать так же, они тоже будут по достоинству оцениваться. Отправлено Sartas: Сегодня 19:14. Заголовок: Уменьшил... -------------------------------------------------------------------------------- Уменьшил, читай на здоровье! Теперь по порядку. Начнем с того, что: 1. Ты не видел моих собак ни нынешних, ни тех что были - ни в поле, ни на охоте. Ты видел только молодых в Каданке, но только на базе. 2. Так же, ты не видел видео моих собак на охоте. Выложенные же ролики были сделаны во время натаски и просто иллюстрировали ее. И если, ты говоришь, что твой Трой до сих пор еще почти щенок, то это были ролики начала натаски годовалых щенков, их первых работ, первых стоек. 3. Мне не надо объяснять, сколько кому и до кого, потому что это просто бессмысленно, а если тебе так хочется, то можешь считать, что и до Троя моим собака "как черепахе до небес". 4. Можешь давать дипломы I степени кому угодно, это не изменит ни моего мнения, ни твоего, и никак не скажется на собственно качестве собак ни моих, ни твоих, ни шведско-американских.. 5. Здесь смотри п.1 - ты понятия не имеешь о том, как работают мои собаки. 6. Мои собаки оцениваются вполне в соответствии с их достоинствами, и у меня нет к этим оценкам претензий. 7. Если говорить об "опеленавшей" меня любви к "собственному", то говоря о том, что мои собаки твердо стоят, вряд ли я могу этот факт иллюстрировать фотографией стойки твоей собаки или чей-либо еще. 8. Ну, и, если тебе, опять же так хочется, то, пожалуйста, считай, что я действительно ничего не понимаю в собаках. Отправлено Gena: Сегодня 20:22. Заголовок: Я тебе отвечу одним .. -------------------------------------------------------------------------------- Я тебе отвечу одним пунктом, не размазывая на 8 разных. Если бы твои собаки были очень высокого класса, то истязаниях они бы получали дипломы первой степени среди прочих дипломов. Пока что твои молодые собаки не приблизились по рабочим качествам даже к своему дедушке, не говоря уже о "шведских собаках". Потом не надо передергивать, Троя я не упоминал, я совершенно отчеливо отдаю себе отчет о его рабочих качествах в отличие от тебя. Значится твердо, как это требуется во всем мире твои собаки не стоят. И не только твои. У ирландцев вообще проблемы с твердой стойкой. Это то как раз и требует тщательной селекции и твердой руки натасчика. Вероятно у большинства вообще извращенное понятие о том, что такое вообще есть твердая стойка. Могу тебе посоветовать только одно, смотреть весь фильм целиком и попытаться понять, почему же те собаки становятся Интер Полевыми Чемпионами, а эти не станут никогда, в чем их разница. Поймешь - флаг тебе в руки. Отправлено Sartas: Сегодня 20:44. Заголовок: Гена... [Re:Gena] -------------------------------------------------------------------------------- Гена, ей богу, размазываешь ты, а не я. А потому опять по пунктам: 1. Я нигде не говорил о своих собаках как о собаках "очень высокого класса". Про дипломы I степени и вовсе говорить не будем, потому как они бывают совершенно разными, вон и ты уже их готов раздавать. 2. Откуда этот вывод? Я что-то про это говорил?: Gena пишет: цитата: Значится твердо, как это требуется во всем мире твои собаки не стоят. И не только твои. У ирландцев вообще проблемы с твердой стойкой. Повторяю, мои собаки стоят крепко, как это требуется от легавой собаки, и я могу быть уверен, что если птица не двигается, то я могу идти до стоящей по ней собаки и 100 метров, и 200, и даже 500, и собака не сойдет со стойки. И таких примеров было немало. 3. Троя упоминал я, и я не ссылался на твои упоминания о нем, просто ты в преддверии десятка дипломов I cтепени в будущем сезоне, и соответственно в числе собак "очень высокого класса", а мои собаки нет. 4. Прошу тебя не судить о рабочих качествах собак, которых ты не видел. Мои молодые уступают своим предшественникам лишь опытом, но ни по чутью, ни по скорости. 5.Мои собаки никогда не станут Интер Полевыми Чемпионами прежде всего потому, что я в принципе не собираюсь участвовать в подобных мероприятиях. Отправлено Gena: Сегодня 21:12. Заголовок: Миша, я махнул рукой.. -------------------------------------------------------------------------------- Миша, я махнул рукой: Ну, тебя! Ты опять что-то выдумываешь не только про своих, но уже и про мою собаку. Правильно, они не смогут выйграть Интер чемпионат и не потому, что ты не собираешься этого делать, а потому что из всех твоих собак единственно Терренс стал Полевым Победителем, а считай ни одну тусовку мооировскую ты не пропускаешь. По поводу стойки ты меня опять не понял, собака не держит стойку именно, когда хозяин рядом, пока нет команды - собака монумент. Всякого рода объяснения, что собака продвинулась за бегущей птицей принимаются, когда бегущую птицу все видят воочию или когда видят собака поворотом носа сопровождает птицу, которая пытается убежать поперек ветра или по ветру (не против далее от собаки), в этом случае допускается, чтобы собака резко перебежала и стала опять. Подчеркиваю РЕЗКО перебежала, а не "тянула на брюхе". Если сходит со стойки и опять начинает тянуть строго на ветер, это и есть отсуствие твердой стойки. Я не даром задал вопрос ММБ про потяжку, поскольку потяжке в том виде, как она культивируется у нас, есть признак неуверенности собаки и отсуствия у неё стойки должной твердости. Я никогда не видел, чтобы быстрые собаки самого высокого уровня делали многометровые потяжки. А про рефлекторику можно можно так: Отвечай быстро не задумываясь, пил сегодня коньяк утром, да, нет? Быстро отвечай! У собак без дальных потяжек рефлекторика выражена четче. Как говорят становится такая собака, что вилкой в котлету. Если собака не пустырит, то у неё при этом отличное чутье. Что собственно тянуть, если с отличным чутьем собака с ходу должна понять есть птица или нету. А кому не нравится, что собака становится далеко - легко решается подводкой у ноги, команда Рядом и пошли на птицу. Отправлено Sartas: Сегодня 22:10. Заголовок: Что махнул рукой... [Re:Gena] - новое! -------------------------------------------------------------------------------- Что махнул рукой, так это правильно сделал. Потому ты как декабрист "страшно далек от народа" Gena пишет: цитата: Правильно, они не смогут выйграть Интер чемпионат и не потому, что ты не собираешься этого делать, а потому что из всех твоих собак единственно Терренс стал Полевым Победителем, а считай ни одну тусовку мооировскую ты не пропускаешь. И в цитируемом фрагменте свидетельство твоей страшной неинформированности: Я тебя порадую: я не имел ни одного Полевого победителя! Поскольку Терренса натаскивала Лариса, она же его и выставляла, она же, естественно, и выигрывала с ним - я только охотился. А уж по части тусовок - вообще ничего подобного - я участвовал только в состязаниях, проводившихся только в Каданке, а точнее в трех максимум за год. Для тебя слишком много значат слова Полевой победитель, Полевой чемпион. Но известны случаи выигрыша Московских областных состязаний с 71 баллом и дII, и, соответственно, Полевым победительством, известны и случаи выигрыша с 70 баллами и тем же титулом, известны случаи получения титула среди 4-5 выступавших с подобными же баллами. Но известны случаи с дIII c 89 баллами и 90, без титулов и призовых мест. И вспомни нынешний год Питерские областные состязания, где и с дI не становились ни чемпионами, победителями. Но вот собак Обладателей Приза Клейна, Приза Якобсона - раз-два и обчелся, а они у меня есть! По поводу стойки Gena пишет: цитата: По поводу стойки ты меня опять не понял, собака не держит стойку именно, когда хозяин рядом, пока нет команды - собака монумент. - это ты не то что не понял, а не хочешь понять - я писал и пишу о том, что мои собаки имепют хорошую твердую стойку, вне зависимости рядом или нет, и определяющим служит наличие птицы, а не хозяина. Коньяк могу выпить, но не люблю, тем более с утра. Отправлено Gena: Сегодня 22:48. Заголовок: Sartas пишет: И всп.. -------------------------------------------------------------------------------- Sartas пишет: цитата: И вспомни нынешний год Питерские областные состязания, где и с дI не становились ни чемпионами, победителями. Но вот собак Обладателей Приза Клейна, Приза Якобсона - раз-два и обчелся, а они у меня есть Не становились ПЧ/ПП, но занимали призовые места и получали Д1, а на состязаниях получить Д1 не просто, я бы даже сказал очень тяжело. Что такое приз Клейна и Якобсона я не имею понятия, но не думаю, что это выше ПЧ/ПП или Д1. Отправлено Света Ши: Сегодня 22:51. Заголовок: как-то видоизменилос.. -------------------------------------------------------------------------------- как-то видоизменилось... посылаю дубль Собака на видео здорово бегает! Если не порет и не толкает птицу - то это движение полностью оправдано и вызывет только восхищение! А вообще - способность легавой ТАК двигаться в адекватных условиях (если не порет и не толкает) - это её породный признак. Так что непонятен скепсис... я на состязаниях из ТАК двигающихся ИС видела только - Айлена из Перми - и, в остальном, пойнтеров (и они никого не пороли)! (но это ИМХО... и т.д. и т.п. ) Отправлено М.М.Б.: Сегодня 23:01. Заголовок: Спасибо, очень увлек.. -------------------------------------------------------------------------------- Спасибо, очень увлекательно и поучительно Отправлено Sartas: Сегодня 23:23. Заголовок: Светлана, что.... - новое! -------------------------------------------------------------------------------- Светлана, что толку в "здорово бегает"? Да, здорово, и что? О чем это говорит? - Ни о чем! Только о том, что собака в хорошей форме, причем не та, которая стоит - на ролике бегает одна собака, а на стойке - другая ( по крайней мере на том, что виден мне), ее , может быть, вообще сюда принесли:) Уверяю Вас, что любая наша прилично поставленная собака будучи в форме по полю, как на представленной мною фотографии, будет ходить не много хуже, а то и лучше. Есть, конечно, представители, которые не покажут никогда такого хода, но и среди них я знаю замечательных рабочих собак и, специально для Гены - НЕОДНОКРАТНЫХ Полевых победителей. Собака сама должна регулировать ход в зависимости от обстоятельств. Хотел бы я посмотреть на этих собак на току. Да, Светлана, Айленда на току вы видели, и видели кстати, чем это кончилось? И в большинстве случаев практической охоты у нас эта постоянная беготня совершенно не нужна, если Гене это все так нравится, то пусть ходит на бега, там бегают много быстрее и более целенаправленно. Отправлено Света Ши: Сегодня 23:35. Заголовок: Sartas я понимаю..... [Re:Sartas] - новое! -------------------------------------------------------------------------------- Sartas я понимаю... я поэтому и написала, что восхищает только оправданный бег, когда собака точно понимает, что птицы рядом (в пределах галопа) нет... Как Вы думаете, Михаил, если собака осторожничает (галоп-рысь-потяжки) 15 минут, а птицу не определяет, а потом на 20 минуте находит птицу и отрабатывает её... это хорошо? а почему она за две минуты карьером до той птицы не добралась? какие факторы на это влияют? объясните, пожалуйста, из собств. опыта... Отправлено Света Ши: Сегодня 23:47. Заголовок: Стася пишет: объясн.. [Re:Стася] - новое! -------------------------------------------------------------------------------- Стася пишет: цитата: объясните пожалуйста а можно я ничего Вам объяснять не буду?.... если не понятно, напишите просто - Света, ты бред несёшь... бессвязный... нелогичный... - я не обижусь... Отправлено Gena: Сегодня 00:07. Заголовок: Да, Миша! Ты меня уд.. - новое! -------------------------------------------------------------------------------- Да, Миша! Ты меня удивляешь все больше и больше Я видел таких скоростных собак, привезенных сюда на охоту, что ты бы рот открыл от удивления. Так вот, на вальдшнепинной охоте в лесу этим собакам потребовался буквально день, чтобы приспособиться к новым условиям и начать работать вальдшнепа просто на отлично. Я не знаю ни одной охоты, где бы отличная скоростная собака не показалы бы своего высокого класса, а что касается дупелиного тока, ты там что собрался охотиться? Дупелиный ток, это для натаски, ну, максимум испытаний молодых собак, классным собакам на току делать совершенно нечего, во всяком случае в середине весны, когда там дупелинная трескотня в самом разгаре. Этой весной на току сняли пойнтера В.Садовникова за НЕПРОЯВЛЕНИЕ ЧУТЬЯ! Отправлено Sartas: Сегодня 00:09. Заголовок: Светлана... -------------------------------------------------------------------------------- Светлана, то о чем Вы писали - о собаке, осторожно долго ищущей, и наконец находящей птицу, собаке - это ни хорошо, ни плохо - собака не сделала ничего криминального, но такую собаку и такую работу яркой не назовешь, но она получит свой диплом, и охотиться с ней можно, другое дело, что столько удовольствия как от охоты с умной и хорошо поставленной собакой вряд ли можно будет получить.... Года три назад на Кубке Каданка, И.П.Канавец дал диплом III степени англичанке, которая вот так, как на Генином ролике, носилась в течении практически всего отведенного времени и на последней минуте коротко отработала коростеля. О своих впечатлениях Игорь Павлович тогда сказал: - У меня уже стало рябить в глазах, носится и носится перед глазами, ход на десятку, именно, как челнок - туда-сюда, птицу не находит. Носится и все. Снять не за что, думали по истечению времени будет, но повезло что наткнулась наконец на коростеля... Век бы не видать таких собак. А то как собака находит птицу и нужен ли ей челнок? Однозначного ответа на эти вопросы я дать не могу, это к Гене. У меня достаточно было случаев на охоте, когда Джой, выходя на достаточно большие поляны, просто шел прямо в выбранном им направлении, не обращая внимания на мои попытки направить его в желаемую мною сторону, в конце пути ставал по выводку тетеревов или одиночному тетереву... Откуда он знал, что там в восьмидесяти - ста метрах птица? Для меня это до сих пор загадка. Отправлено Sartas: Сегодня 00:16. Заголовок: Гена, -------------------------------------------------------------------------------- Гена, ты не удивляйся, а читай внимательно, отвечал не тебе, а Свете, а ток был, как пример того, что собака с любым ходом остановится там и что носиться постоянно смысла просто нет, а если не остановится, значит мозгов у нее маловато, что никакими ногами не искупить. И, пожалуйста, не надо мне рассказывать для чего нужен ток, и как, и кого на нем снимали. Отправлено Gena: Сегодня 00:19. Заголовок: Sartas пишет: О сво.. [Re:Sartas] -------------------------------------------------------------------------------- Sartas пишет: цитата: О своих впечатлениях Игорь Павлович тогда сказал: - У меня уже стало рябить в глазах, носится и носится перед глазами, ход на десятку, именно, как челнок - туда-сюда, птицу не находит. Носится и все. Снять не за что, думали по истечению времени будет, но повезло что наткнулась наконец на коростеля... Век бы не видать таких собак. Скорее всего у англичанке были какие-то проблемы, не видел собаку, не знаю. Но пример Канавца очень неудачен. Я не видел ещё ни одной группы экспертов, которые не прибавляли шагу, не воодушевлялись, когда видели чрезвычайно скоростную, стильную собачку, да ещё и чрезвычано "добычливую". Миша, все твои примеры несколько отдают надуманностью, чтобы оправдать бездарных безногих собак, коих ныне пруд пруди. Дай тебе Бог, чтобы у тебя хоть раз такая собака случилась, тогда посмотрим, что ты заговоришь Отправлено Sartas: Сегодня 00:27. Заголовок: Гена... - новое! -------------------------------------------------------------------------------- Гена, у англичанки не было никаких проблем, что кроме того, она могла быстро бегать, и мало понимала для чего это надо, а бегать умела и могла. А прибавлять шагу группе экспертов не было необходимости, челнок был плотный широкий, и утыкаться в спину ведущему комиссии не был никакого резона. И я не оправдываю бездарных безногих собак, а оговорю о ненужности бездарных быстроногих, которых тоже пруд пруди. Чем хрен слаще редьки? Отправлено Gena: Сегодня 00:37. Заголовок: Gena пишет: она мог.. -------------------------------------------------------------------------------- Sartas пишет: цитата: она могла быстро бегать, и мало понимала для чего это надо Это как раз самая главная проблема. Из описании стиля ирландца: "Поиск интенсивный, целью которого является охота на дичь. Концентрация в поиске птицы должна быть очевидной в каждом шаге и движении." Отправлено Сергей И: Сегодня 00:51. Заголовок: Gena пишет: Миша, в.. -------------------------------------------------------------------------------- Gena пишет: цитата: Миша, все твои примеры несколько отдают надуманностью, чтобы оправдать бездарных безногих собак, коих ныне пруд пруди. Ненадо сваливать всё в одну кучу, что значит бездарные безногие собаки, собаки с небольшим ходом (быстрота поиска всего 10 баллов из 100) получали Д1, и сколько собак с ходом на 8-10 баллов были сняты за непроявление чутья. Для справки: Койру вл. М. Эйсмонд, приз им. Н.К. Якобсона "За лучшие стилевые качества", 2 место, Д2 (82 балла) на Открытом межрегиональном полевом чемпионате Ирландских сеттеров 2007г., главный эксперт - эксперт Всероссийской категории Е.Н. Смирнов.
Света Ши: Сергей И Сергей И пишет: приоритеты расставляются в зависимости от состояния породы в настоящий момент конечно... но мы с Вами как бы "ни о чём" закончили... если скорость поиска, есть такое мнение, часто не так уж и важна при "общей" оценке работоспособности собак в наших российских условиях - так прямо и можно ведь написать... А то Гена оказывается виноват не в "идеологии" (как по факту получается), а в том, что его видео оказалось импортным...
Стася: Света Ши Не, Гена не виноват, что видио импортное, я не думаю. что он специально выискивает, только не наше, видимо он ищет не там, просто не надо выдавать, что то за супер нафиг, ну не видно, там практически ничего, кроме того что собака бегает! И иногда бегает между охотниками, а про правильность постановки, ну я могу только предположить, но вам мои предположения не понравятся, музыка бодря, охотники колоритные, ружье красивое, трава зеленая и на ней быстро бегает сеттер, ну наверное красиво.
Poldy: А меня стили совсем не впечатлили Это только мое мнение!!! Причем скоростных собак с достаточно широким поиском (200х200 примерно) люблю, но чтоб с мозгами. К определению инструмента на охоте все ж поинтера подходят больше (не в обиду этой славной породе).
dug: Да, что ж вы так все! Инструмент - предмет неодушевленный, а любое живое существо - творение божье! Скорее - это мы - "перл" творения!
dug: Обратите внимание на следующее: собака работает широким поиском, но лишь до момента причуивания (фронта), затем поиск резко сокращается, но челнок еще присутствует, а затем, либо переходит к потяжке, либо продолжает поиск. Понаблюдайте! И это есть голова и мозги. Наверное.
Стася: dug А возможны варианты?
dug: Чем больше мозгов и опыта - тем больше вариантов, но концовка одинакова - птица!
Стася: dug пишет: Чем больше мозгов и опыта - тем больше вариантов, но концовка одинакова - птица! Желательно битая!
dug: А как же Гринпис?
Стася: dug Чем то надо жертвовать , а потом, огородами, огородами....
Poldy: dug пишет: Да, что ж вы так все! Инструмент - предмет неодушевленный, а любое живое существо - творение божье! Я о стилях... Ессно, что и болонка моя творенье божье была, и стойку делала и под выстрел бросалась. Ну вот не делает это ее ИС, хоть тресни Просто наметилась тенденция к уравниванию стилей (правда, наверное, это больше к непониманию этих самых стилей экспертским корпусом ), а хочется, чтоб все-таки можно по стилю было понять АС это или ШС Вопрос к Геннадию: Есть ли описание стиля для ИС? Наверное что-то пропустила, но очень бы хотелось такой вот документ и если не сложно с переводом. Или ссылку какую-нить. Не стандарта, а именно описание стиля.
Сергей И: Очень хороший вопрос
глаша: размещала здесь на форуме...
Татьяна: Похоже некоторые ушли "с вещами", с некоторых пор это широко практикуется в узком кругу...
Света Ши: да не ушёл никто никуда... сечас найду и вывешу...
Света Ши: Оригинал: Red Setter Working Style As Irish Setters were originally bred as partridge and grouse dogs, their style of hunting these birds may be taken as the norm. In their quest there must be an intensity that gives purpose to the hunt for game. The concentration on the job at hand should be evident in every stride and movement. The co-operation with the handler is part of that concentration and should not interfere with the quest for game. In the gallop the head is carried above the line of the back, the line of the muzzle always parallel to the ground. The gallop is fast, flowing, free of obvious effort. The line of the back remains as close to horizontal as possible, due to the harmonious interaction of front and back legs. As the body of the Irish Setter is close to being square, the galloping dog appears relatively high over the ground. The tail is carried in the line of the back, tending downwards and should not be above the back line. Some tail action is acceptable, but the more serious hunters use their tails little, except for balance on their turns. On finding game Irish Setters shorten, taking a few tight casts in the cone of the scent before drawing forward to set. From once they wind game to the set, some tail action is seen. The body lowers at the back and stays high at the shoulder and head as they sift the wind for the exact location of their birds. The ears are expressive, being well up and forward on the head as they approach game. Standing or crouched setting are normal attitudes. The set is intense and rigid, full of energy and concentration, crouched in bare ground or on a surprise point and as a fixed extension of its form in drawing game where the vegetation is relatively high, the placement of the feet controlling and balancing the tense and immobile body. The head is held well up, eyes fierce, ears high, forward and expressive, the tail rigid, bristling with the passion of the find, arched under the line of the back or in its line. The attitude in roading must be very intense and concentrated. The head remains well up in the air to control the film of scent, muzzle parallel to the ground, the shoulder blades exposed over the line of the back and the tail carried rigidly, arched towards the earth. Any tendency towards stickiness is a grave fault. Irish Setters are fast, wide rangers. They use the ground with intelligence and precision, breaking their casts as the check the wind for the faintest taint of game. Should it be unfounded they resume their cast with urgency. The depth between the casts should be moderately open, depending on the conditions of the day. © Irish Red Setter Club Любительский (пока!) перевод: РАБОЧИЙ СТИЛЬ ИРЛАНДСКОГО КРАСНОГО СЕТТЕРА Ирландские сеттеры первоначально разводились как собаки для добычи куропатки, таким образом, стиль охоты на этих птиц может быть принят за норму. В поиске должна быть интенсивность, цель которой - добыча птицы. Концентрация собаки на работе, её готовность к работе - должны быть очевидны в каждом её движении. Сотрудничество с ведущим - часть этой концентрации, и оно не должно мешать поиску птицы. В галопе голова несётся выше линии спины, линия морды всегда параллельна земле. Галоп быстрый, плавный, без видимого усилия. Из-за гармоничного взаимодействия передних и задних ног линия спины остается, насколько это возможно, в горизонтальном положении. Поскольку корпус ирландского сеттера близок по форме к квадрату, галопирующая собака кажется двигающейся относительно высоко над землёй. Хвост несётся на одной линии со спиной, с тенденцией опускаться ниже, но он не должен быть выше линии спины. Приемлемо некоторое движение хвостом, но более серьезные собаки-охотники мало используют свои хвосты, кроме как при балансе на поворотах. При обнаружении птицы ирландские сеттеры укорачивают бег, делая несколько напряженных параллелей в конусе распространения запаха, перед тем как потянуть вперёд, указывая направление птицы. От момента причуивания до стойки заметно некоторое движение хвоста, при этом корпус в области спины припадает, а в области плеч и головы его положение остаётся высоким, поскольку собака разбирается в потоке воздуха для точного определения местонахождения птицы. При приближении собаки к птице её уши выразительны; приподнявшись и выдвинувшись вперёд, они остаются в таком положении. Высокое или припадающее положение на стойке является нормальным. Стойка - выраженная и твердая, полная энергии и концентрации, припадающая, если трава невысока или при внезапности. Там, где растительность высокая, стойка является неподвижным «продолжением» позы собаки при потяжке; лапы размещаются так, чтобы контролировать напряженный и неподвижный корпус и балансировать им. Голова держится высоко. Глаза хищные. Уши приподняты. Хвост неподвижен, ощетинен от страсти нахождения птицы, выгнут ниже линии спины или на одной с ней линии. Положение собаки при подводке должно быть очень энергичным и сконцентрированным. Голова остается высоко поднятой, контролируя скопление запахов в воздушном потоке, морда параллельна земле, лопатки выступают над линией спины, а пригнутый к земле хвост держится твердо. Любая тенденция к тугой подводке - серьезный недостаток. Ирландские сеттеры имеют быстрый и широкий поиск. Они обыскивают с умом и точностью, нарушая параллели для проверки воздушного потока на самый слабый запах птицы. Если эта проверка необоснованна, они безотлагательно возобновляют параллель. Ширина между параллелями должна быть умеренной, зависящей от условий.
Poldy: Свет, спасибки! Пошла сохранять
Света Ши: Poldy Валя, это здорово!
Сергей И: Света Ши пишет: Галоп быстрый, плавный, без видимого усилия. Из-за гармоничного взаимодействия передних и задних ног линия спины остается, насколько это возможно, В книге "Сеттеры английский, ирландский, шотландский" Н.К. Горб, галоп ирландского сеттера называют "волчьим поскоком", тоже самое Н.Н. Власов, А.В. Камерницкий "Легавые собаки", что сейчас это не актуально, устарело? А я думал, что это вроде визитной карточки ирландского сеттера. Света Ши пишет: Хвост неподвижен, ощетинен от страсти нахождения птицы, выгнут ниже линии спины или на одной с ней линии. Ощетитен ???
М.М.Б.: Сергей И Света Ши пишет: Оригинал: Red Setter Working Style ......, следовательно и вопросы должны быть обращены к авторам оригинального текста.
полная версия страницы