Форум » Наши собаки » Модератору копия обсуждения "Короткое видео об ирландцах в Швеции" (скрытая тема) » Ответить
Модератору копия обсуждения "Короткое видео об ирландцах в Швеции" (скрытая тема)
Gena: Тема: Короткое видео об ирландцах в Швеции сделал короткую вырезку из американского фильма об охоте в Швеции. Что за собака в первом эпизоде не знаю, но наверняка ирландских кровей, стиль отличный. Потом показан международный полевой чемпион, скорость и обработка отличные, стиль хода чуть хуже, чем у первой собаки. Папа у этой собачки американский поэтому перо держит на стойке вверх под 45. если смотреть в высоком качестве (ссылка справа внизу под кадром), то будет слышен за кадром авторский текст на английском. http://www.youtube.com/watch?v=6ax9TqGOxSk Отправлено Sartas: Сегодня 14:30. Заголовок: За кадром... -------------------------------------------------------------------------------- За кадром только песенка, а в высоком качестве здесь нечего смотреть, так что, что там они говорят не слышал. Но все равно за "перевод" спасибо:) Я видел вживую, как американцы ставят хвосты щенкам на стойке и не под 45 градусов, а чуть ли не под 90. И от рождения хвосты они так не держат. Отправлено Gena: Сегодня 16:07. Заголовок: Sartas пишет: И от .. [Re:Sartas] -------------------------------------------------------------------------------- Sartas пишет: цитата: И от рождения хвосты они так не держат Я тоже так думал, но все те, кто импортировал в Европу американцев, говорят, что держат на стойке от рождения примерно под 45, а нужно чтоб под 90, поэтому ещё и дополнительно ставят. А вот, есть уже пойнтеры-дроперы, у которых от рождения почти 90. Т.е. держателям и селекционерам красных в США ещё работать и работать ;) А ты все-таки посмотри в высоком качестве и послушай, что говорят за кадром. И ты считаешь, что смотреть тут нечего? У тебя собаки также работают на высокой скорости широким челноком, не оставливаясь и не копаясь ни секунды, никакой следовой работы, точно также стоят на стойке мертво без малейшего продвижения ни на см вперед без команды, оставаясь неподвижными и после выстрела и подают дичь в руки из положения сидя? Ты фильм то этот скачай себе с торрентс.ру (посмотри я Гришину писал где и под какикм номерами) и посмотри внимательно, там много сцен с этим полуамериканцем по граусам в тундре, по серой куропатке. Отправлено Sartas: Сегодня 17:19. Заголовок: Я при.... [Re:Gena] -------------------------------------------------------------------------------- желании мог бы сделать такую "нарезку"... Gena пишет: цитата: У тебя собаки также работают на высокой скорости широким челноком, не оставливаясь и не копаясь ни секунды, никакой следовой работы, точно также стоят на стойке мертво без малейшего продвижения ни на см вперед без команды, оставаясь неподвижными и после выстрела и подают дичь в руки из положения сидя? Но зачем это делать? Просто чтобы показать? Да, работают на высокой скорости, широким челноком, если ничего нет, то и не останавливаясь ни на секунду. Но, я слава богу, охочусь там, где все-таки есть птица, и в этих местах я не хочу, чтобы от мельтешения собаки у меня рябило в глазах. И она там иногда будет останавливаться и разбираться, но не копаться. И это необходимо, тем более, если птицы была здесь недавно, но ушла, и находится, например, за ветром. И пусть те, которые не останавливаются идут дальше, мимо возможной добычи, а мои найдут. Что касается стойки, то да, все мои собаки стоят твердо и без малейшего продвижения без посыла, как на этом фото: http://www.huntpics.ru/data/527/medium/Sartas1.JPG Они остаются на месте при подъеме птицы, остаются на месте, но не неподвижными (кстати, зачем это тебе нужно?) после выстрела, дичь подают только с воды, с земли не подают, так мне это не нужно и я не требую подачи и, более того, пока пресекаю подобные попытки. И о чем это все говорит? О том, что их собаки лучше? - Чушь! Все это может говорить о том, что, может быть, они по-другому готовят своих собак, предъявляя другие требования, исходя из своих представлений и своих условий охоты, а может быть, и о том, что они просто более ответственно и серьезно подходят к представляемому в интернете материалу. Отправлено Gena: Сегодня 18:34. Заголовок: Миша, фотку уменьши .. -------------------------------------------------------------------------------- Миша, фотку уменьши или строки разделяй Вводом, читать стало невозможно. Миш, ты действительно ничего не понимаешь в собаках или любовь к собственному буквально опеленала глаза? Я видел твоих собак, видел и твои видео. Как бы тебе это объяснить, им до тех "шведских" собачек из фильма, как черепахе до небес. Те совершенно другие собаки, совершенно другие отточенные движения. Этот полуамериканец, как он отработал куропаток - я бы ему сразу дал Д1 по одной работе безо всяких замеров дальностей. Когда твои собаки будут работать так же, они тоже будут по достоинству оцениваться. Отправлено Sartas: Сегодня 19:14. Заголовок: Уменьшил... -------------------------------------------------------------------------------- Уменьшил, читай на здоровье! Теперь по порядку. Начнем с того, что: 1. Ты не видел моих собак ни нынешних, ни тех что были - ни в поле, ни на охоте. Ты видел только молодых в Каданке, но только на базе. 2. Так же, ты не видел видео моих собак на охоте. Выложенные же ролики были сделаны во время натаски и просто иллюстрировали ее. И если, ты говоришь, что твой Трой до сих пор еще почти щенок, то это были ролики начала натаски годовалых щенков, их первых работ, первых стоек. 3. Мне не надо объяснять, сколько кому и до кого, потому что это просто бессмысленно, а если тебе так хочется, то можешь считать, что и до Троя моим собака "как черепахе до небес". 4. Можешь давать дипломы I степени кому угодно, это не изменит ни моего мнения, ни твоего, и никак не скажется на собственно качестве собак ни моих, ни твоих, ни шведско-американских.. 5. Здесь смотри п.1 - ты понятия не имеешь о том, как работают мои собаки. 6. Мои собаки оцениваются вполне в соответствии с их достоинствами, и у меня нет к этим оценкам претензий. 7. Если говорить об "опеленавшей" меня любви к "собственному", то говоря о том, что мои собаки твердо стоят, вряд ли я могу этот факт иллюстрировать фотографией стойки твоей собаки или чей-либо еще. 8. Ну, и, если тебе, опять же так хочется, то, пожалуйста, считай, что я действительно ничего не понимаю в собаках. Отправлено Gena: Сегодня 20:22. Заголовок: Я тебе отвечу одним .. -------------------------------------------------------------------------------- Я тебе отвечу одним пунктом, не размазывая на 8 разных. Если бы твои собаки были очень высокого класса, то истязаниях они бы получали дипломы первой степени среди прочих дипломов. Пока что твои молодые собаки не приблизились по рабочим качествам даже к своему дедушке, не говоря уже о "шведских собаках". Потом не надо передергивать, Троя я не упоминал, я совершенно отчеливо отдаю себе отчет о его рабочих качествах в отличие от тебя. Значится твердо, как это требуется во всем мире твои собаки не стоят. И не только твои. У ирландцев вообще проблемы с твердой стойкой. Это то как раз и требует тщательной селекции и твердой руки натасчика. Вероятно у большинства вообще извращенное понятие о том, что такое вообще есть твердая стойка. Могу тебе посоветовать только одно, смотреть весь фильм целиком и попытаться понять, почему же те собаки становятся Интер Полевыми Чемпионами, а эти не станут никогда, в чем их разница. Поймешь - флаг тебе в руки. Отправлено Sartas: Сегодня 20:44. Заголовок: Гена... [Re:Gena] -------------------------------------------------------------------------------- Гена, ей богу, размазываешь ты, а не я. А потому опять по пунктам: 1. Я нигде не говорил о своих собаках как о собаках "очень высокого класса". Про дипломы I степени и вовсе говорить не будем, потому как они бывают совершенно разными, вон и ты уже их готов раздавать. 2. Откуда этот вывод? Я что-то про это говорил?: Gena пишет: цитата: Значится твердо, как это требуется во всем мире твои собаки не стоят. И не только твои. У ирландцев вообще проблемы с твердой стойкой. Повторяю, мои собаки стоят крепко, как это требуется от легавой собаки, и я могу быть уверен, что если птица не двигается, то я могу идти до стоящей по ней собаки и 100 метров, и 200, и даже 500, и собака не сойдет со стойки. И таких примеров было немало. 3. Троя упоминал я, и я не ссылался на твои упоминания о нем, просто ты в преддверии десятка дипломов I cтепени в будущем сезоне, и соответственно в числе собак "очень высокого класса", а мои собаки нет. 4. Прошу тебя не судить о рабочих качествах собак, которых ты не видел. Мои молодые уступают своим предшественникам лишь опытом, но ни по чутью, ни по скорости. 5.Мои собаки никогда не станут Интер Полевыми Чемпионами прежде всего потому, что я в принципе не собираюсь участвовать в подобных мероприятиях. Отправлено Gena: Сегодня 21:12. Заголовок: Миша, я махнул рукой.. -------------------------------------------------------------------------------- Миша, я махнул рукой: Ну, тебя! Ты опять что-то выдумываешь не только про своих, но уже и про мою собаку. Правильно, они не смогут выйграть Интер чемпионат и не потому, что ты не собираешься этого делать, а потому что из всех твоих собак единственно Терренс стал Полевым Победителем, а считай ни одну тусовку мооировскую ты не пропускаешь. По поводу стойки ты меня опять не понял, собака не держит стойку именно, когда хозяин рядом, пока нет команды - собака монумент. Всякого рода объяснения, что собака продвинулась за бегущей птицей принимаются, когда бегущую птицу все видят воочию или когда видят собака поворотом носа сопровождает птицу, которая пытается убежать поперек ветра или по ветру (не против далее от собаки), в этом случае допускается, чтобы собака резко перебежала и стала опять. Подчеркиваю РЕЗКО перебежала, а не "тянула на брюхе". Если сходит со стойки и опять начинает тянуть строго на ветер, это и есть отсуствие твердой стойки. Я не даром задал вопрос ММБ про потяжку, поскольку потяжке в том виде, как она культивируется у нас, есть признак неуверенности собаки и отсуствия у неё стойки должной твердости. Я никогда не видел, чтобы быстрые собаки самого высокого уровня делали многометровые потяжки. А про рефлекторику можно можно так: Отвечай быстро не задумываясь, пил сегодня коньяк утром, да, нет? Быстро отвечай! У собак без дальных потяжек рефлекторика выражена четче. Как говорят становится такая собака, что вилкой в котлету. Если собака не пустырит, то у неё при этом отличное чутье. Что собственно тянуть, если с отличным чутьем собака с ходу должна понять есть птица или нету. А кому не нравится, что собака становится далеко - легко решается подводкой у ноги, команда Рядом и пошли на птицу. Отправлено Sartas: Сегодня 22:10. Заголовок: Что махнул рукой... [Re:Gena] - новое! -------------------------------------------------------------------------------- Что махнул рукой, так это правильно сделал. Потому ты как декабрист "страшно далек от народа" Gena пишет: цитата: Правильно, они не смогут выйграть Интер чемпионат и не потому, что ты не собираешься этого делать, а потому что из всех твоих собак единственно Терренс стал Полевым Победителем, а считай ни одну тусовку мооировскую ты не пропускаешь. И в цитируемом фрагменте свидетельство твоей страшной неинформированности: Я тебя порадую: я не имел ни одного Полевого победителя! Поскольку Терренса натаскивала Лариса, она же его и выставляла, она же, естественно, и выигрывала с ним - я только охотился. А уж по части тусовок - вообще ничего подобного - я участвовал только в состязаниях, проводившихся только в Каданке, а точнее в трех максимум за год. Для тебя слишком много значат слова Полевой победитель, Полевой чемпион. Но известны случаи выигрыша Московских областных состязаний с 71 баллом и дII, и, соответственно, Полевым победительством, известны и случаи выигрыша с 70 баллами и тем же титулом, известны случаи получения титула среди 4-5 выступавших с подобными же баллами. Но известны случаи с дIII c 89 баллами и 90, без титулов и призовых мест. И вспомни нынешний год Питерские областные состязания, где и с дI не становились ни чемпионами, победителями. Но вот собак Обладателей Приза Клейна, Приза Якобсона - раз-два и обчелся, а они у меня есть! По поводу стойки Gena пишет: цитата: По поводу стойки ты меня опять не понял, собака не держит стойку именно, когда хозяин рядом, пока нет команды - собака монумент. - это ты не то что не понял, а не хочешь понять - я писал и пишу о том, что мои собаки имепют хорошую твердую стойку, вне зависимости рядом или нет, и определяющим служит наличие птицы, а не хозяина. Коньяк могу выпить, но не люблю, тем более с утра. Отправлено Gena: Сегодня 22:48. Заголовок: Sartas пишет: И всп.. -------------------------------------------------------------------------------- Sartas пишет: цитата: И вспомни нынешний год Питерские областные состязания, где и с дI не становились ни чемпионами, победителями. Но вот собак Обладателей Приза Клейна, Приза Якобсона - раз-два и обчелся, а они у меня есть Не становились ПЧ/ПП, но занимали призовые места и получали Д1, а на состязаниях получить Д1 не просто, я бы даже сказал очень тяжело. Что такое приз Клейна и Якобсона я не имею понятия, но не думаю, что это выше ПЧ/ПП или Д1. Отправлено Света Ши: Сегодня 22:51. Заголовок: как-то видоизменилос.. -------------------------------------------------------------------------------- как-то видоизменилось... посылаю дубль Собака на видео здорово бегает! Если не порет и не толкает птицу - то это движение полностью оправдано и вызывет только восхищение! А вообще - способность легавой ТАК двигаться в адекватных условиях (если не порет и не толкает) - это её породный признак. Так что непонятен скепсис... я на состязаниях из ТАК двигающихся ИС видела только - Айлена из Перми - и, в остальном, пойнтеров (и они никого не пороли)! (но это ИМХО... и т.д. и т.п. ) Отправлено М.М.Б.: Сегодня 23:01. Заголовок: Спасибо, очень увлек.. -------------------------------------------------------------------------------- Спасибо, очень увлекательно и поучительно Отправлено Sartas: Сегодня 23:23. Заголовок: Светлана, что.... - новое! -------------------------------------------------------------------------------- Светлана, что толку в "здорово бегает"? Да, здорово, и что? О чем это говорит? - Ни о чем! Только о том, что собака в хорошей форме, причем не та, которая стоит - на ролике бегает одна собака, а на стойке - другая ( по крайней мере на том, что виден мне), ее , может быть, вообще сюда принесли:) Уверяю Вас, что любая наша прилично поставленная собака будучи в форме по полю, как на представленной мною фотографии, будет ходить не много хуже, а то и лучше. Есть, конечно, представители, которые не покажут никогда такого хода, но и среди них я знаю замечательных рабочих собак и, специально для Гены - НЕОДНОКРАТНЫХ Полевых победителей. Собака сама должна регулировать ход в зависимости от обстоятельств. Хотел бы я посмотреть на этих собак на току. Да, Светлана, Айленда на току вы видели, и видели кстати, чем это кончилось? И в большинстве случаев практической охоты у нас эта постоянная беготня совершенно не нужна, если Гене это все так нравится, то пусть ходит на бега, там бегают много быстрее и более целенаправленно. Отправлено Света Ши: Сегодня 23:35. Заголовок: Sartas я понимаю..... [Re:Sartas] - новое! -------------------------------------------------------------------------------- Sartas я понимаю... я поэтому и написала, что восхищает только оправданный бег, когда собака точно понимает, что птицы рядом (в пределах галопа) нет... Как Вы думаете, Михаил, если собака осторожничает (галоп-рысь-потяжки) 15 минут, а птицу не определяет, а потом на 20 минуте находит птицу и отрабатывает её... это хорошо? а почему она за две минуты карьером до той птицы не добралась? какие факторы на это влияют? объясните, пожалуйста, из собств. опыта... Отправлено Света Ши: Сегодня 23:47. Заголовок: Стася пишет: объясн.. [Re:Стася] - новое! -------------------------------------------------------------------------------- Стася пишет: цитата: объясните пожалуйста а можно я ничего Вам объяснять не буду?.... если не понятно, напишите просто - Света, ты бред несёшь... бессвязный... нелогичный... - я не обижусь... Отправлено Gena: Сегодня 00:07. Заголовок: Да, Миша! Ты меня уд.. - новое! -------------------------------------------------------------------------------- Да, Миша! Ты меня удивляешь все больше и больше Я видел таких скоростных собак, привезенных сюда на охоту, что ты бы рот открыл от удивления. Так вот, на вальдшнепинной охоте в лесу этим собакам потребовался буквально день, чтобы приспособиться к новым условиям и начать работать вальдшнепа просто на отлично. Я не знаю ни одной охоты, где бы отличная скоростная собака не показалы бы своего высокого класса, а что касается дупелиного тока, ты там что собрался охотиться? Дупелиный ток, это для натаски, ну, максимум испытаний молодых собак, классным собакам на току делать совершенно нечего, во всяком случае в середине весны, когда там дупелинная трескотня в самом разгаре. Этой весной на току сняли пойнтера В.Садовникова за НЕПРОЯВЛЕНИЕ ЧУТЬЯ! Отправлено Sartas: Сегодня 00:09. Заголовок: Светлана... -------------------------------------------------------------------------------- Светлана, то о чем Вы писали - о собаке, осторожно долго ищущей, и наконец находящей птицу, собаке - это ни хорошо, ни плохо - собака не сделала ничего криминального, но такую собаку и такую работу яркой не назовешь, но она получит свой диплом, и охотиться с ней можно, другое дело, что столько удовольствия как от охоты с умной и хорошо поставленной собакой вряд ли можно будет получить.... Года три назад на Кубке Каданка, И.П.Канавец дал диплом III степени англичанке, которая вот так, как на Генином ролике, носилась в течении практически всего отведенного времени и на последней минуте коротко отработала коростеля. О своих впечатлениях Игорь Павлович тогда сказал: - У меня уже стало рябить в глазах, носится и носится перед глазами, ход на десятку, именно, как челнок - туда-сюда, птицу не находит. Носится и все. Снять не за что, думали по истечению времени будет, но повезло что наткнулась наконец на коростеля... Век бы не видать таких собак. А то как собака находит птицу и нужен ли ей челнок? Однозначного ответа на эти вопросы я дать не могу, это к Гене. У меня достаточно было случаев на охоте, когда Джой, выходя на достаточно большие поляны, просто шел прямо в выбранном им направлении, не обращая внимания на мои попытки направить его в желаемую мною сторону, в конце пути ставал по выводку тетеревов или одиночному тетереву... Откуда он знал, что там в восьмидесяти - ста метрах птица? Для меня это до сих пор загадка. Отправлено Sartas: Сегодня 00:16. Заголовок: Гена, -------------------------------------------------------------------------------- Гена, ты не удивляйся, а читай внимательно, отвечал не тебе, а Свете, а ток был, как пример того, что собака с любым ходом остановится там и что носиться постоянно смысла просто нет, а если не остановится, значит мозгов у нее маловато, что никакими ногами не искупить. И, пожалуйста, не надо мне рассказывать для чего нужен ток, и как, и кого на нем снимали. Отправлено Gena: Сегодня 00:19. Заголовок: Sartas пишет: О сво.. [Re:Sartas] -------------------------------------------------------------------------------- Sartas пишет: цитата: О своих впечатлениях Игорь Павлович тогда сказал: - У меня уже стало рябить в глазах, носится и носится перед глазами, ход на десятку, именно, как челнок - туда-сюда, птицу не находит. Носится и все. Снять не за что, думали по истечению времени будет, но повезло что наткнулась наконец на коростеля... Век бы не видать таких собак. Скорее всего у англичанке были какие-то проблемы, не видел собаку, не знаю. Но пример Канавца очень неудачен. Я не видел ещё ни одной группы экспертов, которые не прибавляли шагу, не воодушевлялись, когда видели чрезвычайно скоростную, стильную собачку, да ещё и чрезвычано "добычливую". Миша, все твои примеры несколько отдают надуманностью, чтобы оправдать бездарных безногих собак, коих ныне пруд пруди. Дай тебе Бог, чтобы у тебя хоть раз такая собака случилась, тогда посмотрим, что ты заговоришь Отправлено Sartas: Сегодня 00:27. Заголовок: Гена... - новое! -------------------------------------------------------------------------------- Гена, у англичанки не было никаких проблем, что кроме того, она могла быстро бегать, и мало понимала для чего это надо, а бегать умела и могла. А прибавлять шагу группе экспертов не было необходимости, челнок был плотный широкий, и утыкаться в спину ведущему комиссии не был никакого резона. И я не оправдываю бездарных безногих собак, а оговорю о ненужности бездарных быстроногих, которых тоже пруд пруди. Чем хрен слаще редьки? Отправлено Gena: Сегодня 00:37. Заголовок: Gena пишет: она мог.. -------------------------------------------------------------------------------- Sartas пишет: цитата: она могла быстро бегать, и мало понимала для чего это надо Это как раз самая главная проблема. Из описании стиля ирландца: "Поиск интенсивный, целью которого является охота на дичь. Концентрация в поиске птицы должна быть очевидной в каждом шаге и движении." Отправлено Сергей И: Сегодня 00:51. Заголовок: Gena пишет: Миша, в.. -------------------------------------------------------------------------------- Gena пишет: цитата: Миша, все твои примеры несколько отдают надуманностью, чтобы оправдать бездарных безногих собак, коих ныне пруд пруди. Ненадо сваливать всё в одну кучу, что значит бездарные безногие собаки, собаки с небольшим ходом (быстрота поиска всего 10 баллов из 100) получали Д1, и сколько собак с ходом на 8-10 баллов были сняты за непроявление чутья. Для справки: Койру вл. М. Эйсмонд, приз им. Н.К. Якобсона "За лучшие стилевые качества", 2 место, Д2 (82 балла) на Открытом межрегиональном полевом чемпионате Ирландских сеттеров 2007г., главный эксперт - эксперт Всероссийской категории Е.Н. Смирнов.
Стася: вот нашла брошюрку.... может будет интересно.
Sartas: Ну, вот здесь, может быть, будет гораздо нагляднее, и взгляд и поза на первых двух фотографиях резко контрастируют с благообразием собаки, мирно курящей трубку...
Стася: По моему очень четкое определение стойки, ну и по поводу собачки со Шведского видио... тоже подходит. И скажите, что я злая, придираюсь....
Стася: Sartas А они ( собаки) еще иногда и шампанское по утрам пьют!
глаша: dug пишет: Наверное надо предъявлять претензию заводчику!? Глаша! АУ! А ты о щитинистом хвосте давно узнал? Семь лет претензий не было, и на тебе... Хвост не такой. "...собрать все книги бы и сжечь..." - Классик сказал, а то грамотные стали, хвостами мериются.
Стася: глаша А щитинитости то нет... В печку!
dug: Ну так "грамотеем" понемножку посредством общения!
глаша: Стася пишет: А щитинитости то нет... В печку! В печку кого: меня(заводчика), собу или книжки?
Стася: Ну наверное это есть у многих, из книжки М.Я. Халеева "СОВЕТЫ ОХОТНИКУ-СОБАКОВОДУ" лениздат 1990г. Английский сеттер; Ирландскиу сеттер; На снимке Искра Ливеровского Шотландский сеттер;
Стася: глаша Ну собу, если хвост срочно не ощитините, затем вас, как заводчика , ну а поскольку надо хоть чего нибудь оставить, то я выбираю книжки! Хотя в книжке на фотографии И.С., тоже щитинистости не видно!
dug: Глаша! По моему разумению, при таком раскладе, поменяй пожалуйста хвост по рекламации! Наверное, я -гад, но собу - больше жалко!
Стася: dug пишет: поменяй пожалуйста хвост по рекламации! dug Ага, ага , только еще и хищный взгляд просите, а то опять не прокатит!
Света Ши: Poldy пишет: что все ИС, которых уважаемые мной люди называют стильными, действительно в поиске похожи на волков, НО, когда последние идут на галопе преследуя добычу Валя, наверное, ты правильно сделала вывод! Только, мне кажется, не "скок", а "поскок". Слово старинное, и в этом всё дело было в моём случае - я вообще не понимала ни этого выражения (волчий поскок), ни почему с ним сравнивают ИС.... Просто сейчас "поскок" употребляется скорее как аллюр такой... не очень быстрый... что-то вроде рыси, да ещё со скачками... какбы представляется, что "подскакивает" кто-то... Меня это всегда с толку сбивало, и я думала, ну как же так, ИС должен что ли "поскакивать" себе или "подскакивать"... И волк мне при этом тоже представлялся каким-то не оч быстро бегущим (а так - пробегающим) и подскакивающим при этом "вверх-вниз"... Так вот, слово старинное, и в этом всё дело... Оно раньше употреблялось в смысле - набег, наезд, налёт, наскок! Это в словаре Даля написано... И вот тогда мне стало понятно. Ведь набег, наезд, налёт, наскок (всё с приставкой "на") - это слова, определяющие очень быстрое, стремительное движение, причём движение целенаправленоое - чтобы настигнуть и достать кого-то. И приставка "по" в старину в этом слове тоже несла и придавала такую силу слову, как сейчас приставка "на". Набег, налёт волка на добычу - не может не быть очень быстрым галопом... Ты ведь это в фильме и увидела!... Ну надо же! Получается, чтобы понять, ты с одной стороны (посмотрела движения волка) это сделала, а я с другой (слово стала изучать), и пришли к одному и тому же выводу.
Стася: А вот еще такое определение ; У каждой легавой свой стиль У каждой породы легавых собак свои достоинства, свои специфические качества. Легавых принято разделять на континентальных и британских, различающихся стилем работы. вопросы стиля легавых неоднократно обсуждались российскими кинологами. Интересуют эти вопросы и охотников за рубежом. Работа легавой собаки заключается, как известно, в поиске дичи. Учуяв запах птицы, ваш верный помощник должен "сообщить" вам об этом, став на стойку. Замирание собаки перед близкой дичью - чисто рефлекторное явление. Любой хищник останавливается и как бы сосредотачивается перед тем, как прыгнуть на жертву. Сознательное развитие данной особенности животных позволило селекционерам получить легавых собак, а впоследствии сделать новое качество наследуемым. Но не до такой, правда, степени, чтобы оно не нуждалось в постоянном закреплении. Только с помощью целенаправленной натаски можно создать по-настоящему эффективную собаку-охотницу. Добывание пищи всегда являлось одной из главных проблем людей, и охота позволяла решать ее наилучшим образом. Потому-то испокон веков дикие животные считают человека своим самым злейшим врагом и инстинктивно стараются держаться на безопасном расстоянии от двуногого хищника. Волей-неволей человеку пришлось обзавестись гончими собаками, а лотом и легавыми. Постепенно охота из необходимости превратилась в спорт И в наши дни находится великое множество любителей побродить с ружьем. Однако все больше и больше охотников понимают, что не все средства хороши, и порой даже отказываются от стрельбы, если ситуация противоречит их моральным принципам. Примером тому может послужить случай, происшедший во время прошлогодних финальных соревнований чемпионата св. Губерта. Прошли они в священном для каждого французского охотника месте, а именно в Рамбуйе, на охотничьих угодьях, учрежденных самим Наполеоном. Немудрено, что проведенный там чемпионат стал незабываемым событием для всех ею участников. Так вот один из конкурентов не выстрелил в поднявшегося фазана, а на вопрос удивленного судьи ответил: "Я почувствовал, что собака стеряла запах с чутья. Я мог бы, конечно, выстрелить, но не в Рамбуйе". Прекрасный и благородный поступок, свидетельствующий об истинно спортивном духе и уважении к историческому месту французского охотничьего искусства. И очень радостно сознавать, что именно такое достойное и чисто спортивное использование легавой собаки в сочетании с высокой человеческой нравственностью постепенно начинает завоевывать позиции в нашем обществе. Многим уже небезразличен и стиль ведения охоты, и им доставляет великое эстетическое удовольствие следить за работой той или иной собаки. Ведь все породы наделены специфическими качествами, разные собаки скачут в поиске и отрабатывают птицу на свой лад. Взять хотя бы стойку, что дарит максимальное удовольствие большинству охотников. Спору нет, главное в ней - эффективность, но нельзя забывать и о том, что выполняется она по-разному. И уже немало охотников научились ценить красоту стиля работы собаки. Британские породы Все три разновидности британских сеттеров держат голову на одной линии со спиной. Голова пойнтера располагается выше линии спины. Из трех разновидностей сеттеров только у английского, благодаря особой морфологии тела, напряженно вытянутые голова и шея не имеют при беге дополнительного волнообразного движения. Фигура кажется идеально ровной и горизонтальной. Ирландский сеттер также несет голову на одной линии со спиной. Однако это не столь бросается в глаза, как у его английского собрата, в чем и заключается их основное различие. Мало того, линия спины и головы никогда не остается во время галопа строго горизонтальной. Она находится в постоянном волнообразном движении, подобно судну в штормовом море. И голова ирландского сеттера в отдельные моменты ныряет вниз, как нос корабля в волну. Совершенно иначе бежит сеттер-гордон. Каждое движение относительно прямых бедер поднимает резкими рывками переднюю часть туловища, но голова остается по-прежнему на одной линии со спиной и совершает лишь легкие волнообразные движения. Что касается пойнтера, то у него при галопе удлиненный прыжок, производимый в основном за счет мощных движений задних конечностей, что заставляет собаку держать голову постоянно над линией спины. Шея далеко вытянута вперед и напряжена. Пойнтер - это яркий пример галопирующего животного, от собаки исходит ощущение физической мощи. У большинства континентальных собак постав головы постоянно меняется, поскольку так же непостоянен и стиль их хода. Только бретонские эпаньоли и курцхаары держат голову над линией спины. У бретонского эпаньоля галоп быстрый и короткий за счет резких последовательных движений передних и задних конечностей. Курцхаар передвигается легко и ровно, кажется, он может бежать так бесконечно долго. Это ощущение спокойствия коренным образом отличает его скачку от скачки пойнтера. Шаг, рысь и галоп Континентальные породы собак обычно противопоставляются английским, в основном по скорости поиска дичи. Считается, что первые, их всего семнадцать, работают медленнее последних. Английские собаки (их четыре: английский сеттер, ирландский сеттер, гордон и пойнтер), используют во время поиска дичи галоп, а остальные их собратья - так называемый континентальный ход. Эти четвероногие охотники могут передвигаться шагом, рысью или галопом. Галоп является естественным аллюром британских пород на охоте. Именно поэтому для краткости и принято говорить, что британские собаки скачут быстрее других европейских, которые порой переходят на рысь, а кроме того, не столь резвы на галопе. Как и всякий спорт, кинологические дисциплины имеют своих лидеров и аутсайдеров. Так сеттер-гордон считается наиболее медлительным из всех британских пород. А "чемпионами" среди континентальных слывут бретонский эпаньоль и курцхаар. Обе собаки обладают энергичным галопом, позволяющим покрывать им в поиске значительную территорию. Разумеется, подобные утверждения весьма абстрактны и только поохотившись целый день, можно разобрать, где миф, а где реальность. Немалые отличия существуют и в поставе головы на стойке у различных пород. Внимание: рядом дичь Пластика галопирующей собаки радует глаз тех, кому по душе гармония движений. Но вряд ли сыщется хоть один человек, которого оставит равнодушным вид стойки. Разве можно не прийти в волнение, когда собака резко останавливается, почуяв близость дичи? Без всякого сомнения, такая внезапная неподвижность представляется тем более удивительной, что она противоестественна. Как тут не задать себе вопрос: чем объяснить такое поведение собаки? Самая впечатляющая стойка у пойнтеров. Все необычно у этой породы: и смелый галоп, и величественный постав головы, и прямой прут, и несколько надменная манера вести поиск. Пойнтер, кажется, не ищет, а пытается догадаться, где спрятались птицы и... вдруг замирает с высоко поднятой головой. Резко и неожиданно, как удар хлыста. Впечатляющее зрелище! Совершенно иначе работает английский сеттер. Это, в первую очередь, охотник, ищущий дичь. Отсюда и характерная манера ведения поиска. Собака очень собранна и осторожна. Она буквально стелется по земле, будто не хочет, чтобы ее было видно. Частыми движениями головы ищет запах, то и дело меняя направление скачки. А потом резко переходит на короткие быстрые потяжки, немного скидываясь из стороны в сторону, чтобы точнее определить направление на источник запаха. Корпус английского сеттера опускается при этом еще ниже, словно он собирается прижаться к земле и умереть от полноты чувств возле причуянной дичи! Английский сеттер делает стойку в положении лежа или полулежа, особенно когда дичь находится поблизости. Его действия очень напоминают хищников семейства кошачьих, подкрадывающихся к жертве. Невольно затаишь дыхание! Не менее красиво смотрится и волнообразный галоп ирландского сеттера. Частенько, почувствовав запах, он слегка опускает шею, хотя мочку носа держит по-прежнему высоко, будто желая скрыть свои намерения (возможно, это объясняется раскачиванием туловища при галопе). И потом - переход в стойку! Собака приподнимается всем телом и замирает практически в стоячем положении; голова располагается на одной линии со спиной, нос слегка приподнят. Можно подумать, что темно-рыжее туловище вдруг превратилось в ржавый якорь, застопоривший движение животного. Настоящий артист, этот ирландский сеттер! Остается сказать о гордон-сеттере. Как мы уже говорили, это самая медленная из всех британских собак. И самая спокойная. Что вовсе не мешает ей во время поиска дичи обследовать такую же территорию, что и остальным. Собаки континентальных пород не столь зрелищны. Они обычно более уравновешенные животные, а потому не столь динамичны, как их британские собратья. И стойка у них менее четкая. Но по красоте движений и стойка, и подводка выглядят нередко просто превосходно. И я, например, знаю нескольких континентальных собак, которые ни в чем не уступят британским. Подводка Сделавшая стойку собака точно знает, где находится дичь. Более или менее высокое расположение головы показывает, как далеко птица находится от собаки. А направление головы и взгляда указывает, где ее нужно искать. Что и делает собака после того, как охотник подаст ей соответствующую команду, или по крайней мере, близко к ней подойдет. Если собака поспешит и раньше времени бросится вперед, находящемуся далеко сзади охотнику не удастся подстрелить птицу. Подводка прекрасна замедленностью движений и способностью собаки сдерживать природные инстинкты. Именно подводка считается своего рода мерилом качества дрессировки. Поведение собаки во многом зависит от ее характера. В принципе движения на подводке должны гармонично продолжать пластику потяжки и стойки. К сожалению, следует признать, что техника подводки сейчас постепенно унифицируется. А ведь во время весенних полевых испытаний по куропаткам стиль движений собак ценится очень высоко, ведь он является своеобразной визиткой той или иной породы. Осенние состязания: проверка боем Во время осенних состязаний со стрельбой по дичи приоритет, напротив, отдается эффективности работы собаки и ее охотничьему чутью. Здесь собаки проходят проверку боем. Главное для участников этих соревнований - результат! Разумеется, охотники обращают внимание и на пластику движений собаки, но в первую очередь их волнует, будет добыта дичь или нет. И они абсолютно правы. Клубные специалисты и кинологи вынуждены таким образом закреплять и развивать практические способности охотничьих собак. Верно и то, что ни одна собака не способна сохранять один и тот же стиль хода в течение целого дня охоты. Даже такая, казалось бы, хорошо тренированная собака, как Мари-Жо Перек, чемпионка Франции и многократная победительница различных состязаний, не в силах показывать совершенную скачку на протяжении всей двухкилометровой дистанции движения охотника. Так что, друзья-охотники, продолжая любить вашего замечательного нынешнего четвероногого друга, каких бы кровей он ни был, подумайте и о том, что очень приятно иметь породистую собаку с врожденным охотничьим инстинктом и естественной красотой движений. Почему бы не приобрести такую в следующий раз?... Ж.-М.ПИЛАР, (журнал "Le Chasseur Francais", 1997) Перевод Виталия Румянцева, Журнал "Охота" 1998 - 3 ZooMax - проект ИД "Друг"
Сергей И: Poldy пишет: что все ИС, которых уважаемые мной люди называют стильными, действительно в поиске похожи на волков, НО, когда последние идут на галопе преследуя добычу или уходя от опасности. Наверное отсюда и пошло. Обратите внимание, когда ирландский сеттер просто бегает, на прогулке, "волчий скок" явно не проявляется, а когда собака работает он отчетливо виден, также и у волков при преследовании добычи, т.е. работе, когда требуется полная отдача сил.
Стася: А вот еще описание разных стилей легавых, это из Калининградского клуба ох.собак; Почему пород легавых несколько? Да потому, что каждая порода легавых удовлетворяет определенный круг людей, и каждый охотник имеет возможность выбрать то, что ему больше по сердцу. Одни предпочитают пойнтера с его легкостью и смелостью движений, поиском карьером, с кажущимся зависанием в воздухе во время прыжков, с очень высоко несомой головой. Во время причуивания пойнтеру свойственно резкое задирание носа вверх, выше линии темени, навстречу высоким слоям воздушных течений. Собака как бы вся подается вперед, сплошь и рядом даже привстает на задних ногах, стараясь захватить запах повыше. Стойка пойнтера напряженная, страстная, "скульптурная", с рельефно выделяющейся мускулатурой. Потяжки и подводки уверенные, смелые, отчетливые. Другим нравится английский сеттер, которому свойственны, широкие, стелющиеся, плавные и в то же время исключительно стремительные движения во время поиска, с головой, несомой немного выше уровня спины. На потяжке и подводке движения английского сеттера "крадущиеся", "кошачьи", но очень страстные и быстрые. Некоторые собаки на потяжке припадают к земле, держа, однако, голову значительно выше уровня спины, а на стойке ложатся. Стойка английского сеттера абсолютно неподвижна. Много поклонников сейчас у ирландского сеттера.Ирландский сеттер - очень выносливая собака. На поиске идет весьма оригинальным, волнообразным галопом, называемым охотниками "волчьим поскоком". Голову ирландский сеттер на ходу держит довольно низко, но во время причуивания поднимает ее высоко вверх, и верхочутость типична для этой породы. Потяжки ирландского сеттера длинные, без особого напряжения, хладнокровные. Стойка без полного замирания, часто с небольшим помахиванием хвостом. Некоторые охотники отдают предпочтение шотландскому сеттеру, иначе называемому сеттером-гордоном. Шотландский сеттер - спокойная, рассудительная собака. Ему свойственна умеренная страсть во время поиска и ход отнюдь не безудержным галопом. Голову гордон держит высоко как в поиске, так и во время причуивания, потяжек и стоек. Стойки у этих собак спокойные, не очень напряженные; гордон стоит на стойке как бы "сохраняя чувство собственного достоинства"; иногда он может даже оглядываться на приближающегося охотника. Потяжки у гордона спокойные, но в то же время достаточно уверенные. В статье очень доходчивое определение "ВОЛЧЬЕМУ ПОСКОКУ"- "Ирландский сеттер - очень выносливая собака. На поиске идет весьма оригинальным, волнообразным галопом, называемым охотниками "волчьим поскоком".
Poldy: Стася Спасибо отдельное за статьи На грипп даже поскок вместе с волками плохо ложится Но приятно, если честно, что смогла зацепить присутствующих, а то все дальность да верность, которая в разных условиях должна и трактоваться по-разному
Poldy: И еще... С Петровым я маненько не согласная Для продуктивности легавая не очень подходит, как мне кажется Ну шо там с того перепела?!
Сергей И:
Света Ши: В Ирландии сейчас разводят ИС (и, наверное всегда разводили), опираясь вот на такие рассуждения: "Разница между стильной собакой и собакой, несовершенной в стиле, - больше чем просто эстетическая. Стиль касается эффективности. Это манера, с которой собака ищет и находит птицу. Это способ галопа, способ добычи птицы, и способ того, как собака стоит по птице и подаёт (подводит) её. Стиль - унаследованное качество, доказательство чистокровности. Стильный сеттер рождается с телосложением и инстинктами, которые позволяют ему делать его работу в той манере, которую развили путём разведения и отбора его предков. Рабочий стиль породы воплощает в позах животного его умственные, физические и инстинктивные данные. Стильные сеттеры отличаются от обычных тем, что для них менее труден галоп и легче поиск птицы, чем для менее эффективных собак." Рабочий Стиль ИКС, как легко можно заметить, прочитав его - это совокупность "стиля" и "манер", которыми оперируем мы в России, оценивая собак. Стася, а заметка Петрова какого года?... Все материалы очень интересны. Спасибо!
полная версия страницы