Форум » Наши собаки » Видео по дрессировке и натаске легавой » Ответить
Видео по дрессировке и натаске легавой
Сергей И: Нашел интересный материал по дрессировке и натаске легавых собак. Возможно многие видели, но для тех кто не смотрел по моему должно быть интересно. Сайт "Питерский охотник", И. Тиме: "Нашел замечательную ссылку в интернете, возможно многие видели, но фильм стоящий. http://brakonyerov.net/publ/6-1-0-168"
Ответов - 66, стр:
1 2 3 4 All
Н.Б.: Спасибо и за ссылку на фильм, и за знакомство с новым интересным сайтом. Целиком не было возможности посмотреть, но первое впечатление - отличное!
Н.Б.: Никак не удается посмотреть целиком - не загружается целиком, на 4 минуте зависает. Это у всех так или меня глючит? А фильм уже с начала интересен всем... Попытаюсь завтра
dug: Зависал тоже несколько раз, но все же посмотрел полностью. Достаточно интересно и познавательно. Единственное, чего не понял, то это подводка? По сидящей птице - оно конечно так удобнее (сам убеждался неоднократно при дальних работах по тетеревам, ибо только "обсыпал"), но бегущую птицу таким образом - не взять! А в этом, точнее прошлом , году похоже она практически вся была спринтерами! Да и не увидел я посыла собы. Может чего-то не доглядел, или не понял? А может просто - это их методика? Очень хотелось бы понять!
Сергей И: Относительно подводки - это наверное их методика, мне так кажется. Но больше всего мне понравилось обучение апортированию.
Сергей И: У меня тоже сегодня на 4-й минуте зависает, а вчера просмотрел полностью, но это очень утомительно из-за частых остановок.
Н.Б.: Сегодня не виснет - удалось посмотреть от начала до конца. Думаю, что фильм очень полезный в отношении дрессировки, ну и отдельные приемчики по натаске хороши. Правда, у нас не принято натаскивать по голубям да по зрячему - это считается даже вредным
Света Ши: Н.Б. пишет: Сегодня не виснет а у меня вообще ничего не загружается... :( ..сегодня
Н.Б.: Стало быть завтра загрузится. Посмотреть нужно обязательно. Кроме того, сайт "браконьеров.нет" очень мне понравился, там много интересного
Сергей И: То же видео только хорошенго качества здесь, а перенести что-то не получается. http://www.eng-setter.ru/nataska.php
kuturiehunter: Новичков можно запутать. Это видеоуроки для собак, работающих по ИХ ПРАВИЛАМ. Подводка у них приветствуется именно такая: ведущий и собака ИДУТ рядом до взлёта птицы. Мы в Ейске этот вопрос французским экспертам задавали. Собаки питомника Сэма (клуб "Юнис") именно так и подавали. Ещё одно отличие - собака бежит за взлетевшей птицей, натасчик её не останавливает. У нас всё сводится к тому,чтобы не допустить этого. А у них так: если собака рванула ПОСЛЕ ВЫСТРЕЛА - допускается! Мне очень понравилось -какое значение натасчик придаёт правильной интонации голоса и внутреннему спокойствию. На 100% согласна!
Сергей И: Согласен, а главное в ролике методы дрессировки.
Н.Б.: kuturiehunter пишет: Ещё одно отличие - собака бежит за взлетевшей птицей, натасчик её не останавливает. У нас всё сводится к тому,чтобы не допустить этого. Что значит все сводится к тому? Вся натаска и работа сводится? Неточно выразилась, Надежда. Угонка не допускается, так как стрелять по такой птице нельзя - есть риск задеть собаку. Так зачем тогда это допускать? У меня сложилось впечатление из сказанного (не из видео), что описывается натаска ради натаски - найти и поднять птицу, а как - не важно. Сомневаюсь, что по западным правилам это так, хотя можно их еще раз почитать, они у нас здесь есть, на форуме. Если говорить об ирландском сеттере ( да наверное и о большинстве легавых), найти птицу может почти любая породная собака, обладающая хоть каким-то чутьем. А если найдет, то и поднимет. У нас ценится, именно то, как собака находит птицу и как она ее подает. Работа собаки должна быть максимально продуктивной с точки зрения охоты.
глаша: Сергей И пишет: Согласен, а главное в ролике методы дрессировки. Прости, уважаемый, но хорошей собаке дрессировка, кроме вреда, никакой пользы принести не может. Дрессировка - это для служебных, у нащих - способ подавить инициативу и интеллект. Дрессировке - НЕТ.
Стася: глаша А как вы называете процесс постановки собаки в поле , натаской, тогда встречный вопрос, а что это такое, как не дрессеровка!
kuturiehunter: Западные правила можно ещё раз почитать. Хотя это будут скорее регламенты,чем правила. Так мне пояснили в РОРС. Я описываю то, что видела не только я. Шагинов в позапрошлом году был поражён. Обе собаки, получившие САСIT (в Ейске в 2007 и 2008 г) подавали не броском, а так, как я описала, идя шаг в шаг рядом с ведущим. Был задан вопрос и французские эксперты разъясняли. И про угонку был задан вопрос. Если выстрел уже прозвучал - допускается! Но оценка будет не выше "очень хорошо" И я не сказала, что это мне больше нравится. Что лучше для охоты - мне объяснять не надо
глаша: kuturiehunter пишет: А у них так: если собака рванула ПОСЛЕ ВЫСТРЕЛА - допускается! Не совсем понятно: на состязаниях, ПОСЛЕ ВЫСТРЕЛА из стартового пистолета, плохо, надо пресекать. На охоте, после выстрела, птица падает на виду собаки ( своих никогда не кладу, считаю достаточно соба на месте после подъема птицы), мои, бывает, тоже "рвут", плохо ли это? Считаю, что нет: не найденных подранков у нас не бывает. А что думают форумчане по этому поводу?
Сергей И: глаша пишет: Прости, уважаемый, но хорошей собаке дрессировка, кроме вреда, никакой пользы принести не может. Дрессировка - это для служебных, у нащих - способ подавить инициативу и интеллект. Дрессировке - НЕТ. Зравствуйте, приехали! Сколько лет живу и натаскиваю собак, а такое слышать приходится впервые, оригинально. С собакой, которая не выполняет безупречно хотя бы 3 команды, "ко мне", "лежать", "нельзя" как раз, по моему мнению, в поле делать нечего. Глаша я конечно для Вас не авторитет, то почитайте книги по натаске авторитетных авторов, они есть у нас на сайте.
Стася: глаша Не знаю, как у Вас , а у нас собака ПРИ ВЗЛЕТЕ ПТИЦЫ ЛОЖИЛАСЬ САМА, и вы это можете называть, дрессировкой, не дрессировкой, но оно было, и я считаю, что в оптимальном варианте , оно так и должно быть!
Сергей И: глаша пишет: На охоте, после выстрела, птица падает на виду собаки ( своих никогда не кладу, считаю достаточно соба на месте после подъема птицы), мои, бывает, тоже "рвут", плохо ли это? Считаю, что нет: не найденных подранков у нас не бывает. А что думают форумчане по этому поводу? Может быть и неплохо, но и хорошего мало, апортировать или находить битую птицу собака должна по команде. Если первый выстрел - промах, или подранок, уходящий с отлетом, а собаке показалось, что птица падает (всё может быть), собака "рвет" и попадает под второй выстрел, примеров сколько угодно.
Н.Б.: Сергей И Опытные старые легашатники, с которыми мне довелось общаться, учили: собака на охоте - только помощник, и она должна это знать.
dug: Н.Б.! Так они же - профи! А мы - так ....... !
dug: Сереж! Мой старшенький стал "рвать" после того, как потерял трех подранков! Могет быть я и не прав, но больше его не останавливаю!
Сергей И: Володя, Сандра по молодости у меня тоже "рвала", результат - три дробины в левом ухе, теперь не рвет. dug пишет: Мой старшенький стал "рвать" после того, как потерял трех подранков! Может бог с ними с подранками, собака дороже. Володя ты читал мое послание в личке, хотелось бы знать твое мнение.
глаша: Стася пишет: глаша А как вы называете процесс постановки собаки в поле , натаской, тогда встречный вопрос, а что это такое, как не дрессеровка! Натаска (легавой) и дрессировка - понятия диаметрально противоположные, здесь в "Щенках" была тема Дрессировка и я высказывал к ней крайне негативное отношение. В результате дрессировки мы добиваемся бесприкословного (автоматического) выполнение ЛЮБЫХ команд. Возможно для хищников в цирке это единственно правильный путь. А с легавой? ...Когда то давно, во время испытаний я часто свистел, махал руками, кричал...Два опытных эксперта, подозвав меня, сказали: " Хозяин, ты пытаешься показать, какая у тебя собака послушная? Мы видим, но своими командами ты МЕШАЕШЬ ей работать, не дергай собаку, она лучше тебя знает ЧТО и КАК надо делать." ЦЕЛЬ натаски совсем другая: раскрыть заложенное природой и приучить к работе в паре. ВСЕ. Сергей И пишет: Глаша я конечно для Вас не авторитет, то почитайте книги по натаске авторитетных авторов, они есть у нас на сайте. Книжки я, представьте себе, читаю... но Сказано: не сотвори себе кумира. К прочитанному отношусь критически (так приучен со студенчества), нет в естественных науках аксиом. К примеру, Роберт Домманже, Дрессировка Фрама... Считаю им написанное в массе своей НЕПРИЕМЛЕМЫМ для себя и СВОИХ собак. Сергей И пишет: С собакой, которая не выполняет безупречно хотя бы 3 команды, "ко мне", "лежать", "нельзя" как раз, по моему мнению, в поле делать нечего. Значит нам с Лукерьей в поле пока рано: я команду лежать не практикую (Н.Б. может подтвердить) и смысла в ней не понимаю ( да и правилами предусмотрено "собака на месте", по команде "на месте"... ). По чему она должна лежать??? и какая от этого польза? Зачем? Довод, что ТАК учили "классики" не убедителен.
Сергей И: глаша пишет: Считаю им написанное в массе своей НЕПРИЕМЛЕМЫМ для себя и СВОИХ собак. Для себя и своих собак вы можете считать, что приемлемо или неприемлемо как Вам угодно, так сказать "хозяин-барин", но наверное ненадо навязывать свое мнение так категорично, а то новички, а их здесь не мало, начнут выходить в луга с совершенно неподготовленными, т.е. недрессированными собаками. глаша пишет: Значит нам с Лукерьей в поле пока рано: я команду лежать не практикую (Н.Б. может подтвердить) и смысла в ней не понимаю ( да и правилами предусмотрено "собака на месте", по команде "на месте"... ). По чему она должна лежать??? и какая от этого польза? Зачем? Довод, что ТАК учили "классики" не убедителен. Если вы не понимаете - не означает, что зто неправильно, а классики как правило бывают правы, так сказать опыт предыдущих поколений, все эти правила написаны кровью погибших на охоте собак. P.S. Одной из лучших книг я считаю "Воспитание, ДРЕССИРОВКА и натаска легавой" Н.И. Яблонский, А.П. Ивашенков
dug: Ребята! Давайте жить дружно! Сереж - ты конечно прав - собаку необходимо готовить, но дело то наверное в восприятии работы С СОБАКОЙ. Если собака - помошник, то ты просто видишь - ЧТО И КАК ОНА ДЕЛАЕТ, "продвинутые" еще пытаются объяснить - почему. Если собака - партнер, то ты пашешь с ней на "одной волне", а все остальное пофигу! И смею тебя уверить, что соба отплатит сторицей! Это - как искусство: кто-то разбирает "технику", а кто-то - "растворяется"! Помоему у вторых восприятие лучше! Наверное поэтому - не дано эксперту почувствовать поэзию охоты!
глаша: Сергей И пишет: Одной из лучших книг я считаю "Воспитание, ДРЕССИРОВКА и натаска легавой" Н.И. Яблонский, А.П. Ивашенков А мне Зворыкин Н. "Оценка легавой на охоте" ближе... Каждому - свое. Сергей И пишет: ...но наверное ненадо навязывать свое мнение так категорично... А навязывание в чем? Только МОИ мысли и наблюдения, готов обсуждать. Сергей И пишет: а то новички начнут выходить в луга с совершенно неподготовленными, т.е. недрессированными собаками. Вынуждаете повторить: дрессировка ВРЕДНА, ИМХО!!!!!!!!! Выдрессировная соба может победить на состязаниях, но блестким охотником не станет ( для меня охота важнее). Сергей И пишет: Если ты не понимаешь - не означает, что зто неправильно, а классики как правило бывают правы Вспоминаю молодость, ВУЗ, Маркс, Ленин - не не правы... А ведь говорили "... всесильно, потому что верно"... Опять нет. Нет пророка... dug пишет: Если собака - помошник, то ты просто видишь - ЧТО И КАК ОНА ДЕЛАЕТ, "продвинутые" еще пытаются объяснить - почему. Если собака - партнер, то ты пашешь с ней на "одной волне", а все остальное пофигу! И смею тебя уверить, что соба отплатит сторицей! Это - как искусство: кто-то разбирает "технику", а кто-то - "растворяется"! Помоему у вторых восприятие лучше! Наверное поэтому - не дано эксперту почувствовать поэзию охоты! А мы с dug-ом немало поохотели.
Сергей И: Володя, охота с хорошо поставленной собакой дает ещё острее почувствовать её поэзию. Распустить собаку легко, а вот снова её "собрать" очень трудно, а порой и невозможно.
Сергей И: глаша пишет: Вспоминаю молодость, ВУЗ, Маркс, Ленин - не не правы... А кто сказал, что это классики ....?
dug: Ребята! А что 23 февраля уже закончилось? Или вы уже больше не празднуете! А я, простите, рюмку - "за нас с вами и за ........!" Бум!?
глаша: А Роберт Домманже, Дрессировка Фрама..., Гернгросс и др.?
dug: А если серьезно Сереж, то я за свою жизнь понял и усвоил, что ПОПРОСИТЬ - более действенно, чем ПРИКАЗАТЬ!
глаша: dug пишет: Ребята! А что 23 февраля уже закончилось? Или вы уже больше не празднуете! А я, простите, рюмку - "за нас с вами и за ........!" Бум!? А у меня рюмка рядом с "клавой". Бум!!!
Сергей И: глаша пишет: А Роберт Домманже, Дрессировка Фрама..., Гернгросс и др.? Я попросил бы не сравнивать ...!
глаша: dug пишет: А если серьезно Сереж, то я за свою жизнь понял и усвоил, что ПОПРОСИТЬ - более действенно, чем ПРИКАЗАТЬ! Если контакт есть - зачем просить, и так отработают: вспомни Домбая с Лукешей в лесополосе по тетере? А как Глашка от скотопрогона метров 200 в поле тянула? А я ей командовать пытался и чем это кончилось...(Помяните мать Вашу, ей сегеодня 12 было бы).
глаша: Сергей И пишет: ... а классики как правило бывают правы... Это не я написал... глаша пишет: Сказано: не сотвори себе кумира А это... тоже не я.
dug: Дык - они ж знают больше, чем мы забыли! Гледис помянули - счастливых охот ей - там!
Сергей И: dug пишет: А если серьезно Сереж, то я за свою жизнь понял и усвоил, что ПОПРОСИТЬ - более действенно, чем ПРИКАЗАТЬ! глаша пишет: Если контакт есть - зачем просить, и так отработают: вспомни Домбая с Лукешей в лесополосе по тетере? А как Глашка от скотопрогона метров 200 в поле тянула? А я ей командовать пытался и чем это кончилось...(Помяните мать Вашу, ей сегеодня 12 было бы). С вами на трезвую голову спорить бесполезно, пойду выпью. За Вас!
Н.Б.: Бум! За Ваше и собачье здоровье! Я хотела пояснить. Собака - помощник на охоте - это значит, что человек знает, куда идем и для чего, где искать и что искать. А чутье и слух у собаки, она только выполняет желания человека: поищи здесь, должен быть тетеря (зайчик, перепел, утка и т.п.). А находить и поднимать дичь собака должна так, чтобы охотнику удобно было стрелять или ловить. Поднять и погнать тетерева ума много не надо. А вот выгнать его на хозяина и прижать к кусту и замереть, ожидая хозяина, может только правильно поставленная собака. По моим многолетним наблюдениям способности в усвоении этой науки врожденные и передаются по наследству. Были линии собак, которые из поколения в поколение работали больше "на себя": хочу ищу, а хочу и не пойду в поиск; хочу искать тут, а не там, где указывает хозяин; буду искать так, как мне нравится, не обращая внимания на хозяина и т.п.
dug: Это ж - ламаркизм! А не предадут анафеме?
глаша: Н.Б. пишет: А находить и поднимать дичь собака должна так, чтобы охотнику удобно было стрелять или ловить. Поднять и погнать тетерева ума много не надо. А вот выгнать его на хозяина и прижать к кусту и замереть, ожидая хозяина, может только правильно поставленная собака. По моим многолетним наблюдениям способности в усвоении этой науки врожденные и передаются по наследству. Вот и я о том же: и дрессировка тут не при чем. Собу надо просто раскрыть (помочь раскрыться) во время натаски. И понимая, что она работает "в паре с хозяином", она отработает, как надо. Может я собак и очеловечиваю (некоторые осуждают), но по мне они имеют очень высокий интеллект и его подавление (дрессировка - беспрекословное выполнение команд- его подавление) есть варварство!!!
dug: глаша! Не надо обижать собак! Лучше самим "особачиться"!
Стася: глаша У нас в свое время, такую же точку зрения по поводу дрессировки имел ЗУБКОВ Л,И, , действительно у него были ТАЛАНТЛИВЫЕ собаки , не подавленные дрессировкой!
Юрий: Глаша, dug, не могу с вами согласиться по вопросу дрессировки. Если вы так очеловечиваете собаку, тогда замените слово "дрессировка" на "воспитание". Людей ведь воспитывают, учат, развивают, чтобы поведение их в жизни соответствовало каким-то нормам. "Савраска без узды" - плохо и среди людей и среди собак. Уважаемые господа, вы немного лукавите, когда отрицаете дрессировку у ваших собак. Собы у вас дипломированные , последние графы расценочной таблицы (постановка и послушание - читай дрессировка) суммарно 12 и больше. Давайте не будем скатываться со значением слова "дрессировка" к Оберлендеру и жестоким методам воздействия. P.S. По поводу поэзии восприятия работы легавой - да, стильная работа - это поэзия. А "Черный квадрат" (также как и "Красный квадрат") Малевича К.С. не понимаю.
dug: Наверное, все же, разногласия в понятии - "дрессура". На мой взгляд: "дрессура" - выработка условного рефлекса на какой-то раздражитель(часто ЛЮБЫМ способом). А мне, чой-то, с "собакой Павлова" охотить не хочется!
глаша: Юрий пишет: Глаша, dug, не могу с вами согласиться по вопросу дрессировки. И не надо соглашаться, я высказал свои взгляды, не более того. Юрий пишет: Уважаемые господа, вы немного лукавите, когда отрицаете дрессировку у ваших собак. Почитайте написанное мою выше: глаша пишет: Натаска (легавой) и дрессировка - понятия диаметрально противоположные и т. д. Да, собы у нас дипломированные + реально хорошие охотники, последние графы расценочной таблицы в среднем суммарно 15, и приз лучшего ведущего получали, но ... не за счет дрессировки, контакт у нас хороший. Глашенька моя частенько с докладом приходила, Лушка тоже... Собака ДРЕССИРОВАННАЯ на это не способна, тут ДУМАТЬ надо. Я часто за 4-5 часов охоты и 2-3 команд не подам: сами работают и на меня поглядывают... Контакт у нас и общие цели. dug пишет: Наверное, все же, разногласия в понятии - "дрессура". На мой взгляд: "дрессура" - выработка условного рефлекса на какой-то раздражитель(часто ЛЮБЫМ способом). А мне, чой-то, с "собакой Павлова" охотить не хочется! Академика с детства недолюбливаю за его опыты: пытался представить, как ему, дня 2-3 не кормленному, еду показывают, а у него слюни текут... ЗЫ. Из земляков Ваших Шагала предпочитаю.
Стася: dug А вы ложкой сразу же пользоваться начали, и читать , с рождения уже умели? Конечно собака будет охотится, но вот вопрос, как, и все таки, что такое , тогда челнок, подход к хозяину по зову , повороты по свисту, ну вообщем НАТАСКА? Глаша , а почему вы считаете, что дрессеруются, только собаки, БЕЗ МОЗГОВ? На мой взгляд одно, другому не мешает, а даже и дополняет, сначала дрессура и воспитание, затем совершенствование собакой полученных знаний!
Сергей И: *PRIVAT*
глаша: Стася пишет: Глаша , а почему вы считаете, что дрессеруются, только собаки, БЕЗ МОЗГОВ? На мой взгляд одно, другому не мешает, а даже и дополняет, сначала дрессура и воспитание, затем совершенствование собакой полученных знаний! Вы меня снова в тупик ставите: понять, что Вы хотели сказать в процитированной фразе, опять не удалось. Я ведь только что повторял: "Натаска (легавой) = воспитание (если так понятней) и дрессировка - понятия диаметрально противоположные", Вы опять " сначала дрессура и воспитание". Вы хоть сами понимаете, что говорите? Вы своих детей (если они есть)сначала дрессИруете, а потом воспитываетет или ограничиваетесь первым, а потом совершенствуете?
Юрий: Глаша, вы Великий Политик. Лукерья птиц ищет, находит, подает под выстрел, а вы «из ружья бахало» стреляете и себе забираете. Вот воистину равенство, братство и «общие цели». Это ж надо так свой электорат (собаку) околпачить и, как я понял, она считает , что так должно быть. Но всегда ли она так думала? Шутка, просьба не обижаться.
глаша: Юрий пишет: Но всегда ли она так думала? Я спросил, говорит всем довольна. Но знаете, что самое ужасное? Я ведь мелкую с 6 месяцев (совсем ребенок) начал на охоте эксплуатировать(совсем без дрессировки, она, бедная, даже не знала, что такое ошейник), а я продолжал эксплуатировать в паре с мамой и она вскоре стала работать самостоятельно и весьма разумно (хотя один классик писал, что в паре можно натаскивать, если у взрослой в конце не меньше 9-9). Вот и верь "классикам".
kuturiehunter: 9-9 в конце -не знаю,не пробовала. А вот когда за скорость 9, в паре натаскивать трудно. Молодая не успевает отследить нужные моменты.
Стася: kuturiehunter У моей собы было 9-9 постановка и послушание, при этом и анонс и доклад и еще меня строила, но дрессуру в детстве на ко мне, лежать и тубо ей не отменяли!
глаша: kuturiehunter пишет: 9-9 в конце -не знаю,не пробовала. Я тоже не пробовал, так классик написал. При скорости у мамы 7-8 у мелкой - 11. Увидит мать на стойне, прилетит и отсекундирует.
Юрий: Хотел уточнить: секундирует или ассистирует?
Юрий: На одной охоте видел картину из 4 собак в стойке. Красиво! Одна стала, к ней подвалили остальные и секундируют ( стоят по виду собаки в стойке, а не по запаху). Ден (не приучен секундировать) пробежал мимо , только чуть носом повел и дальше в поиск. Я понял, что первая соба стала по пустому и остальные вместе с ней. Так оно и оказалось. У меня есть даже видео этого момента.
Юрий: На 1 фото эпаньоль и 3 АС стоят по пустому: На 2 фото Ден стал по стае куропаток, остальные ему секундируют:
Юрий: А вот небольшое видео с работой по стае кур (продолжение фото 2 , выложил с помощью Е. Мазурова.) http://rutube.ru/tracks/1132223.html?v=7cd77e0701db55f318ef69ff283f5bda
Сергей И: глаша пишет: Может я собак и очеловечиваю (некоторые осуждают), но по мне они имеют очень высокий интеллект и его подавление (дрессировка - беспрекословное выполнение команд- его подавление) есть варварство!!! А по моему дрессировка или воспитание, как вам больше нравится - это не подавление, а наоборот развитие умственных способностей собаки и тем более не варварство. Все мы живем в обществе, в том числе и собаки, а общественная жизнь накладывает множество ограничений на поведение каждого индивидуума, что-о можно, а что-то категорически нельзя. Цель дрессировки собаки как раз и заключается в том, чтобы собака точно знала что ей позволено, а что запрещено и исходя из этого строила модель своего поведения. Легавая собака должна совершенно точно знать, что нельзя быть агрессивной к людям, особенно детям, нельзя быть агрессивной к другим домашним животным (кошкам, курам и т.п.), нальзя воровать, ну и многое другое, а за нарушение хоть одного из этих запретов последует незамедлительное наказание. Если собака не выдрессирована (воспитана) таким образом, то это по моему мнению просто разнузданная тварь. Простой пример: база в Каданке, барак, собаки лежат на кроватях, а не под ними, пол беды если ТВОЯ собака валяется на ТВОЕЙ кровати, а если на кровати соседа? Ну хорошо, в Каданке все мы собачники и поймем друг друга, а в другом месте, скажем на более элитной базе, хороша картинка: ваша собака лежит на чужой кровати и жрет чужую колбасу, что за этим последует не трудно догадаться. Так вот, чтобы этого не происходило собака и должна быть соотвественно выдрессирована.
глаша: Сергей И пишет: А по моему дрессировка или воспитание, как вам больше нравится - это не подавление, а наоборот развитие умственных способностей собаки и тем более не варварство. А Вы читали, что я подробно расписал на предыдущей странице? Похоже, нет. Вот Вы пишите: "дрессировка или воспитание", но написав ИЛИ Вы показываете, что для Вас это синонимы, для меня-понятия противоположные. Дрессировка (муштра, механическое выполнение команд) НЕ может развивать умственные способности, неужени ЭТО не понятно? Сергей И пишет: Легавая собака должна совершенно точно знать, что нельзя быть агрессивной к людям, особенно детям, нельзя быть агрессивной к другим домашним животным (кошкам, курам и т.п.), нальзя воровать, ну и многое другое, а за нарушение хоть одного из этих запретов последует незамедлительное наказание. Мои знают, но дрессировка тут причем? Они просто ПОНИМАЮТ это и стараются меня не огорчать. Вы дальше пишите: " последует незамедлительное наказание", хотелось бы понять формы? Уверен, они у нас разные. Сергей И пишет: Простой пример: база в Каданке, барак, собаки лежат на кроватях, а не под ними, пол беды если ТВОЯ собака валяется на ТВОЕЙ кровати, а если на кровати соседа? Ну хорошо, в Каданке все мы собачники и поймем друг друга, а в другом месте, скажем на более элитной базе Мои собаки - все и всегда - спят на кровати, им это позволено мною. В бараке в Каданке они не могут лечь на чужую кровать, т.к. я всегда там живу в палатке (бараков не люблю, не уютно мне в них). Мне не нужна ЭЛИТНАЯ база (в чем элитность?), где мне предложат разместить собак в вальере, повернусь и уеду, хотя ни разу не приходилось. Юрий пишет: Хотел уточнить: секундирует или ассистирует? Безусловно секундирует, т.к. прилетев с другого конца поля становилась в 10-15 м сзади мамы и вряд ли могла чуять на таком расстоянии. Я подходя к ней, говорил: тихо, стой на месте, и шел к Лукерье, она поднимала я стрелял: мелкая стояла и смотрела.
Сергей И: глаша пишет: А Вы читали, что я подробно расписал на предыдущей странице? Похоже, нет. Вот Вы пишите: "дрессировка или воспитание", но написав ИЛИ Вы показываете, что для Вас это синонимы, для меня-понятия противоположные. Дрессировка (муштра, механическое выполнение команд) НЕ может развивать умственные способности, неужени ЭТО не понятно? Я то читал как раз внимательно, а вот Вы по всей видимости слушаете только себя, повторяю: "Цель дрессировки собаки как раз и заключается в том, чтобы собака точно знала что ей позволено, а что запрещено и исходя из этого строила модель своего поведения." Т. е. активнее включала свои мыслительные способности, так как её поведенческие задачи значительно усложняются, разве это непонятно. глаша пишет: Мои знают, но дрессировка тут причем? Они просто ПОНИМАЮТ это и стараются меня не огорчать. Вы дальше пишите: " последует незамедлительное наказание", хотелось бы понять формы? Уверен, они у нас разные. Мои знают .... ПОНИМАЮТ - значит собак каким-то образом учили, т.е. дрессировали, само собой ничего не бывает или Вы экстрасенс? А формы разные - в зависимости от тяжести проступка, но смею Вас уверить последние 8 лет собака не дает повода применять к ней наказания любой формы. глаша пишет: Мои собаки - все и всегда - спят на кровати, им это позволено мною. Хорошо сказано - им это позволено мною - одобряю, а то я было подумал, что без спроса. глаша пишет: Мне не нужна ЭЛИТНАЯ база (в чем элитность?), где мне предложат разместить собак в вальере, повернусь и уеду, хотя ни разу не приходилось. Не придирайтесь к словам, ну не ЭЛИТНЫХ, скажем гораздо более комфортных чем Каданок, так вот на этих базах не предлагают держать собак в вольерах, собака живет с хозяином в одной комнате, но при условии её образцового поведения, т.е. без воя, лая и валянья на кроватях, а вот к этому, как я понимаю, Ваши собаки и не приучены.
LENA-SETTER: глаша пишет: Дрессировка (муштра, механическое выполнение команд) НЕ может развивать умственные способности, неужени ЭТО не понятно? Когда-то дрессировка и была именно такой муштрой - надави на попу чтобы сел, дерни за поводок чтобы шел рядом. Ну сыра иногда дай, если в ожидании рывка или другого механического воздействия сел самостоятельно. Но уже давно "дрессировки" стали ооооооооочень разными по сути. То же оперантное обучение, тот же кликер в огромной степени развивают индивидуальность, сообразительность, инициативу и находчивость собаки, которая работает (обучается) с огромнейшим интересом. Поверьте, это так. Конечно, в своей массе дрессировщикам проще "поставить на поток" стандартный для всех контрастный метод, нежели развивать собачью личность. "Слишком умные" ученики их даже раздражают. Но это не основание в наши дни воспринимать термин "дрессировка" только так. Ко мне большинство клиентов приходят, опасаясь, что "из собаки сделают робота", что "ее надо бить, иначе не научишь", что "она потеряет себя и будет послушной, но тупой". После пары занятий, однако, неимоверно удивляются "поумневшей на глазах собаке", которая стремится сотрудничать с ними и при этом получает гораздо большую свободу.
LENA-SETTER: глаша пишет: Мои собаки - все и всегда - спят на кровати, им это позволено мною. У нас дома на кровати всю ночь спит старый гордон, малолетки могут приходить поваляться - им это позволено мужем (его коронная фраза "Жена, подвинься, собакам тесно!" ) Но из-за этого в дальние поездки берем с собой клетку, потому что далеко не везде будут рады собаке в постели. Я к этому совершенно спокойно отношусь, собаки тоже.
Сергей И: LENA-SETTER пишет: Но уже давно "дрессировки" стали ооооооооочень разными по сути. То же оперантное обучение, тот же кликер в огромной степени развивают индивидуальность, сообразительность, инициативу и находчивость собаки, которая работает (обучается) с огромнейшим интересом. Поверьте, это так. Кликер, как я понимаю, это частный слачай оперантного обучения и обучение (дрессировка) собаки, тем или иным действиям (командам) происходит путем инициации нужного поведения, здесь всё ясно и понятно. Замена негативного поведения на нужное, в простых случаях (ходьба рядом) тоже понятно, а как быть с запрещающими командами, как их реализовать скажем с помощью кликера? LENA-SETTER подскажите пожалуйста, где можно об этом прочитать, буду Вам очень благодарен.
kuturiehunter: Сергей И пишет: Просмотрел другие видео о состязаниях, такой элемент работы как подводка у собак полностью отсутствует, собака сделала стойку - работа закончена. Да, наши собаки работают так, как удобней для нашей охоты. То, что у нас называют Правилами ФЦИ - это или не полностью изложенные правила или это Регламенты, как мне сказали в РОРС. В Ейске прошлой осенью у меня было так. Кутька выступал в парных состязаниях с пойнтером из Евпатории. Нашёл перепела первым, встал. Пойнтер продолжал поиск и проскочил МЕЖДУ стоящим Кутькой и перепелом. После этого Кутька подал сам, не дождавшись команды. Пойнтера надо было снять - помешал работе стоящей в стойке собаке. По Правилам-Положениям-Регламентам должны были учесть, что моя собака спровоцирована и дать возможность выступить ещё раз в паре с другой собакой. Сняли обоих. Трудно выступать в состязаниях, Правил которых в полном объёме никто у нас не видел.
dug: К вопросу о "них". После того, как английский эксперт поставила Домке диагноз - "ген короткошерстности" и какое-то заболевание щерсти, я долго смеялся(хотя и объяснил, что собака после охоты и длительной)! Поэтому всерьез все эту билеберду воспринимать не могу, хотя и хотелось бы понять("для прилития свежих кровей")!
полная версия страницы