Форум » Наши собаки » Статья по разведению ( выстовочному и не только ) » Ответить

Статья по разведению ( выстовочному и не только )

Стася: arhem cообщает: "Разговоры о том, что разведение собак специально для выставок неминуемо ведет к вырождению пород, оживленно ведутся ровно столько, сколь долго существуют сами выставки. Некоторые кинологи настаивают на обязательном контроле за рабочими качествами в процессе разведения. Другие подходят к вопросу по-философски и делят породы на рабочие и выставочные линии: если вам нужно, чтобы собака работала - покупайте щенка соответствующего происхождения; желаете, чтобы ваш питомец побеждал на выставках - ищите заводчика, разводящего шоу-собак. Конечно, такой подход для нас еще непривычен, но он имеет под собой ряд более чем веских обоснований, и наша задача спокойно разобраться в причинах и следствиях этого серьезного процесса в мировой кинологии. Несколько лет назад на одну из крупнейших московских шоу-выставок привели кобеля грейхаунда. Мы, зрители и участники выставки, глядя на него, недоумевали - что делает здесь этот беговой пес. Надо сказать, что к тому моменту в Москву из разных стран, из известнейших питомников были привезены собаки, которые по своим экстерьерным качествам значительно превосходили большинство из того, что совсем недавно можно было видеть на наших рингах. Владельцы же этого большинства, здраво оценивая свои шансы и учитывая сильно возросшую стоимость выставок (дело было после дефолта) теперь если и посещали выставки, то только в качестве зрителей. Но если удивлялись мы, то каково же было недоумение владельцев этого грейхаунда, получившего оценку "очень хорошо". Ведь они привезли кобеля из Англии, из известного питомника и происходил он от сильнейших производителей. Но рабочих. А вот об этом-то и забыли предупредить желающих приобрести хорошего грейхаунда, добрые советчики из наших борзятников. В Англии же само собой разумеющимся считается, что будущий покупатель в курсе того, что грейхаунды делятся на охотничьих, беговых и выставочных, и хорошо представляет себе, какую именно собаку он хочет купить. В России большинство владельцев грейхаундов также в курсе подобного разделения (по крайней мере, теоретически), а вот покупателю может и не повезти, и его никто не поставит в курс дела. В Англии разделению пород на выставочные и рабочие линии больше ста лет. Известно, что первые выставки собак стали проводиться именно в этой стране в середине XIX века. Изначально в них принимали участие страстные охотники со своими сеттерами, пойнтерами, грейхаундами и другими охотничьими собаками - представителями лучших рабочих линий. Однако, вскоре ситуация переменилась. И причин тому несколько. С одной стороны, для удобства организаторов выставок и экономии средств, к работе на рингах стали привлекаться эксперты-универсалы - так называемые "оллраундеры". При этом приоритеты при оценке собак смещались в сторону большей элегантности и общей блесткости. Естественно, что владельцы полевых фаворитов часто бывали разочарованы тем, что их собаки проигрывали тем соперникам, у которых подчас легко выигрывали в полях, и даже тем, которые никогда не принимали участие в охотничьих испытаниях. С другой стороны, надо отметить, что к концу XIX века в Англии практически не практиковалась промысловая охота с собаками. Интенсивное развитие сельского хозяйства привело к изменениям охотничьих угодий и к уничтожению в них многих видов дичи. В это время мало кто всерьез пытался добыть себе пропитание при помощи охоты. Содержание и разведение породистых охотничьих собак было достаточно дорого. Кроме того, еще с 1014 г. в Англии существовал "Закон о лесах", разрешавший охоту с грейхаундами лишь представителям высшей знати, а во времена Елизаветы I был создан "Закон о своре" строго регламентирующий правила проведения испытаний борзых. Столь же жестко была регламентирована и парфорсная охота с гончими. Таким образом, к концу 19 века большинство охотничьих пород были не промыслового, а спортивного предназначения. Любой же спорт, как известно, - на любителя. Далеко не всех устраивают правила, субъективность судейства и сопутствующие всякому спорту дрязги. (Недавняя Зимняя Олимпиада тому свидетельство.) Поэтому неудивительно, что многие владельцы собак и заводчики, получив новую возможность проведения досуга со своими питомцами, предпочли именно ее. Другое дело, что и на выставках судейство было не менее субъективно. Как бы то не было, стремясь добиться успеха именно на выставках многие заводчики старались получить собак, максимально приближающихся к стандарту, вне зависимости от того, какими рабочими качествами они обладают. В породе "грейхаунд" расколу способствовало и появление в 20-х годах XX столетия профессиональных тотализаторных бегов. Если до этого их владельцами были люди более или менее образованные и состоятельные, стремящиеся получить эстетическое удовольствие от своих собак, то теперь грейхаундов стали приобретать люди, стремящиеся быстро разбогатеть, красота породы, ее история и характер интересовали их в последнюю очередь. Недаром многие знатоки породы считают именно создание первого кинодрома началом ее конца, осознавая, что отрыв породы от ее культурного контекста приводит к гораздо более плачевным результатам, чем игнорирование ее функции. Ведь в конце концов стандарты, по которым оцениваются собаки на современных шоу-выставках писались с учетом этих самых функций. В итоге, практически все рабочие породы в Англии разделились на две, а в некоторых случаях, на три линии: выставочные, спортивные и пользовательные. Такому разделению способствует имеющаяся в ряде пород раздельная регистрация собак. Так, например, если шоу-грейхаундов регистрирует Кеннел Клуб, то беговые собаки находятся под юрисдикцией Национального Бегового Клуба. Кроме того, надо отметить, что английские заводчики практически не ограничены в выборе производителей, поскольку шоу-собакам не обязательно проходить тестирование рабочих качеств, а рабочим - иметь выставочную оценку. Каждый заводчик строит племенную работу по своему усмотрению и не отчитывается о ее результатах ни перед какими кинологическими инстанциями. Аналогична ситуация в других англоязычных странах. По другому обстоит дело в Германии и некоторых других европейских странах. Развитие пород определяют здесь не заводчики, а клубы, имеющие для этого необходимый инструментарий: кинолога, планы вязок, племенные смотры. Кроме того, разведенцы в Германии обращают большое внимание на рабочие качества собаки. Чтобы получить допуск к разведению, собаки многих пород должны пройти обязательное тестирование рабочих качеств. В некоторых породах обязательна и проверка на дисплазию тазобедренного сустава. Таким образом, немецкая селекция - многоцелевая, а идеал немецкого заводчика - красивая собака, обладающая хорошими рабочими качествами. "Вот и хорошо, - скажете вы, - это то, что нам нужно!" Но не спешите радоваться. У каждой медали есть своя обратная сторона. Надо отметить, что дополнительные критерии отбора типа рабочих испытаний вводились в Германии лишь отчасти ради сохранения рабочих качеств. Второй, но возможно основной резон - ограничение количества вязок в породах, переживающих бум. Ужесточая отбор производителей, люди, стоящие у "руля" породы, стремились избежать перепроизводства и коммерциализации собаководства. И такие меры можно считать оправданными, ведь мода на породу часто приводит к ее деградации. Но, то что хорошо для пород многочисленных и популярных, неприемлемо для пород малочисленных. Дополнительные критерии отбора приводят к сужению и без того маленькой племенной базы, а вязки выдающихся рабочих собак, обладающих посредственным экстерьером, с красивыми, но не особо проявившими себя на рабочих испытаниях, часто приводят к откровенно плачевным результатам - собакам посредственным во всех отношениях. Согласитесь, что если получать собак с прекрасным экстерьером и рабочими качествами в породах, исчисляемых тысячами собак, хоть и сложно, но возможно, то в тех породах, в которых число регистрируемых в год щенков измеряется сотнями, а то и десятками, идеал почти не достижим. При подобном "универсальном" подходе, представители этих пород будут неминуемо отставать от своих соперников, полученных при раздельном разведении, как по экстерьеру, так и по рабочим качествам. Кроме того, надо отметить, что не все гладко на данный момент в Германии и с их собственными многочисленными породами. Так, нечасто встретишь среди победителей рингов на различных международных выставках доберманов и шнауцеров немецкого разведения. На большинстве выставок также лидируют боксеры итальянских кровных линий. Судя по всему, начинают сдавать свои позиции и немецкие ротвейлеры. Занятна ситуация с немецкой овчаркой. Немецкие овчаристы, а следом за ними и овчаристы других стран - членов SV, просто-напросто отказываются признавать титулы, полученные овчарками на шоу-выставках. Будь ваша собака хоть чемпионом всех европейских стран вместе взятых, плюс интерчемпионом - это ровным счетом ничего не значит. Нет, никто не запрещает вам выставлять свою овчарку на многопородных выставках, но даже на титул BIS вряд ли кто-нибудь обратит внимание. Было правда одно исключение, когда на Всемирной выставке в Дортмунде этого (высшего в кинологическом мире) титула был удостоен Fanto von Hirschel. Но похоже, в мире любителей немецкой овчарки на это обратили внимание лишь потому, что этот же кобель дважды был победителем Sigerzucht Show. Отбор же собак на этой крупнейшей в мире выставке немецкой овчарки происходит с учетом не только экстерьера, но и рабочих качеств, проверка которых происходит прямо во время выставки, и лишь прошедшая ее собака может получить оценку отлично. Для того же, чтобы войти в "отборный класс" и иметь возможность претендовать на звание победителя, необходимо представить группу потомков данной собаки. Таким образом, чтобы хотя бы приблизится к вожделенному для любого овчариста титулу, необходимо играть по правилам SV. Не хотим, чтобы кто-нибудь обвинил автора в предвзятом отношении к Германии. С уважением относясь к достижениям немецких кинологов, создавших и развивших множество прекрасных пород, ( в том числе любимого добермана) хотелось бы отметить, что, во-первых, немецкий подход к разведению собак хорош не для всех пород и не во всех условиях. Во-вторых, немецкие кинологи, отметив в конце ХХ века столетние юбилеи большинства своих пород (во всяком случае, служебных), явно подошли к кризису. Как будет развиваться дальше немецкое собаководство - покажет время. Однако уже сейчас прослеживается тенденция и в Германии разделять породы на выставочные и рабочие линии. История российского собаководства - это в первую очередь, история русской псовой борзой. До отмены крепостного права практически каждый помещик считал своим долгом содержать псарню. Подходы к собакам и их разведению сильно различались. С одной стороны, было распространено чисто потребительское отношение: лишь бы скакала, а не скачет - так на живодерню ее. С другой стороны, существовали и выдающиеся заводчики - настоящие энтузиасты своего дела, старавшиеся получить собак, обладавших одновременно и прекрасными рабочими качествами, и благородной внешностью. Именно им обязана своим становлением как русская борзая, так и традиция русского кровного собаководства в целом. Но после реформы 1861 года ситуация переменилась. Сложно стало содержать огромные псарни. Люди случайные в собаководстве от него отошли, а истинные любители породы стали все больше осознавать необходимость объединения. Начали проводиться выставки и садочные испытания. А когда появляется публичное действие, неминуемы публичные споры. Кроме дискуссий, устраиваемых обиженными владельцами рабочих собак, не вполне соответствовавших стандарту, постоянно слышны были споры между славянофилами и западниками (в основном англоманами). К чему бы привели эти споры и как развивалось бы российское собаководство, сказать сложно. В 1917 году Россия, начитавшись немецких философов, решила идти "своим путем". Не будем подробно останавливаться на истории советского собаководства, отметим лишь, что оно было предельно централизованным. Мнение владельца собаки практически не учитывалось при составлении плана вязок. Руководители клубов отбирали собак для разведения и составляли пары. При этом учитывались как экстерьерные качества, так и рабочие. Все собаки, участвовавшие в разведении, должны были иметь рабочие дипломы и выставочную оценку. Для определения племенных качеств проводилась бонитировка - комплексная оценка, при которой собаке начислялось определенное количество баллов за происхождение, экстерьер, рабочие качества и качество потомства. Чемпионами породы становились собаки, набравшие наибольшее количество баллов. Схема, напоминающая немецкую, и возможно, с нее скопированная. К сожалению, она оказалась слишком формальной. Часто Чемпионами становились собаки откровенно среднего качества, которые не смогли бы победить у своих конкурентов ни на ринге, ни на рабочих соревнованиях, так как учитывалась лишь оценка и максимальная степень рабочего диплома. В то же время, никак не учитывались ни победы на выставках, ни многочисленные победы на соревнованиях. Не менее формальным был и подход при определении качества потомства. Препотентность производителя, то есть однотипность его потомства в расчет не принималась. Конечно, если клубом руководили люди талантливые и честные, то такая система большого вреда не приносила, а наоборот, стимулировала инициативу у рядовых собаководов. Если же руководители использовали собаководство лишь для удовлетворения собственных амбиций, то это приводило к весьма печальным последствиям для породы. Таким образом, централизация никак не предотвращала злоупотреблений, а в некоторых случаях, лишь способствовала накалу страстей. Сама по себе необходимость получения рабочего диплома для того, чтобы вязать собаку, также особым благом назвать сложно. Как ни прискорбно это отмечать, но на многих московских площадках (по крайней мере, в восьмидесятых годах) диплом можно было приобрести за пару бутылок водки. Кроме того, нежелание или неспособность многих владельцев заниматься дрессировкой или притравкой, привело к тому, что осуществлялось огромное количество "внеплановых вязок". В результате, для племенного разведения были потеряны многие собаки, в то время как количество посредственных щенков с плохой психикой лишь увеличивалось. Перестройка в стране отразилась и на состоянии отечественного собаководства. Изменения, произошедшие за десять лет велики, для многих они непривычны и непонятны. Свобода заводчиков в выборе цели и средств к ее достижению порой вызывает ностальгические вздохи. Но не стоит идеализировать прошлое. Не стоит, однако, и придумывать идеальную схему. Как мы уже убедились, любая схема имеет как достоинства, так и свои недостатки. Давайте просто разводить классных собак Едва ли шоу-разведение искажает сущность большинства пород, а разделение на разные ветви приводит к их деградации. Ведь такое разделение прежде всего отражает различие человеческих интересов. Любителям истинно рабочих собак должно не сетовать на то, что их любимые породы вырождаются, а работать над развитием и популяризацией рабочих качеств. Стоит подумать о том, как сделать рабочие соревнования более массовыми и зрелищными, а подготовку к ним - более интересной для владельцев. Ведь там, где соревнования и испытания приносят радость людям, рабочее направление в разведении весьма развито, а зачастую и гораздо больше, чем выставочное. Если же вы желаете вывести собаку идеальную во всех отношениях - почему бы и нет. Будет талант, будут и его поклонники. Освенская Н., Архипова К. источник www.sobakovod.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=19

Ответов - 63, стр: 1 2 3 4 All

Стася: F:\статьи\Ирландский сеттер в питомнике JetSetter_ Комментарии к стандарту.htm Не знаю, как ссылку сделать активной, но если через адресную строку, то грузится!

Стася: http://www.jetsetters.ru/HTML/rus/articles/standard_fci_comment.htm Вот получилось! КОМЕННТАРИИ К СТАНДАРТУ!

Сергей И: Голова: Длинная и сухая. Череп овальный между ушами, несколько суженный в задней части, с красиво очерченным затылочным бугром (соколком). Надбровные дуги несколько приподняты, образуя заметный переход от лба к морде, линия черепа параллельна линии морды и несколько выше ее. Морда длинная, сухая, умеренно глубокая, слегка суживающаяся к концую Обрез верхней губы красиво закруглён. Губы сухие, плотно прилегающие. Спинка носа прямая или с горбинкой. Мочка носа широкая, тёмно-красного, темно-орехового или чёрного цвета. Губы окрашены в тон мочки носа. Недостатки: слабая выраженность затылочного бугра, наклон темени к затылку (закат), излишне сглаженный переход от лба к морде, излишне лёгкая и заострённая морда. Пороки: короткая, широкая, плоская голова, сильное развитие надбровных дуг; тяжёлая, вздёрнутая морда, отвислые, брылястые губы. Мочка носа розовая или мраморная. ГОЛОВА (Черепная коробка): Голова, при взгляде на неё сбоку, похожа на два кирпичика, переход от лба к морде делит её на верхнюю часть(череп) и нижнюю(морду). При этом голова не должна казаться грубой или тяжёлой; череп должен быть овальным между ушами, не широким и не плоским. Задняя часть черепа имеет хорошо выраженный затылочный бугор, надбровные дуги приподняты и образуют четкий переход ото лба к морде. Скуловая кость должна быть плоской насколько возможно, поскольку круглые скулы создают впечатление тяжести и грубости и снижают желательную длину и изящество головы. Морда умеренно глубокая, но не настолько глубокая, как у английского сеттера или гордона, почти квадратная, не суживающаяся к концу и не узкая. Спереди морда достаточной ширины, не будучи при этом слишком узкой или слишком широкой, вследствие чего может быть потерян особый баланс головы ирландского сеттера. Губы должны закрывать нижнюю челюсть, но брыли не преувеличены, при виде спереди подбородок должен быть виден. Нос довольно большой с широкими ноздрями, цвет определён в стандарте. Череп и морда всегда в параллельных линиях и отклонения типа римского носа, вздёрнутой морды или заката (наклон линии черепа по направлению к затылку), нетипичны и неправильны. Также неправильны: квадратная тяжёлая голова с глубоким переходом от лба к морде, высоко посаженные уши или очень тонкая, зауженная голова без выраженного перехода от лба к морде, в типе борзой. Вот описания головы ирландского сеттера из двух стандартов - российского и ирландского, принципиальных различий я не увидел, есть небольшие в формулировках, но это по моему допустимо, и в племенной работе вполне можно руководствоваться нашим стандартом.


Н.Б.: Статья (авторы Освенская Н., Архипова К. ), конечно, большая, но прочитать пришлось до конца - интересно о кинологии Англии и Германии, о Российской - достаточно правдиво. И выводы не навязывают. По-моему, выводы здесь невозможны и неразумны. Во всех направлениях разведения есть как удачные собаки (т.е. соответствующие стандарту по экстерьеру и поведению), так и совсем неважные. Ссылочка на известный сайт тоже очень кстати. Советую всем изучить, а экспертам, которых здесь немало, еще и распечатать - я книжку эту ранее не видела, и такие подробные рисунки именно по экстерьеру ирландского сеттера встречаю впервые. Добавлю: перевод книжки сделан Ириной Исаенко, за это ей отдельная огромная благодарность. Требования различных версий стандартов ирландского сеттера, также приведенных на этом сайте, практически одинаковы.

Сергей И: Н.Б. совершенно с Вами согласен. Н.Б. пишет: и такие подробные рисунки именно по экстерьеру ирландского сеттера встречаю впервые. Рисунки очень наглядные, я тоже ранее нигде не встречал. Надо будет все распечатать.

Стася: На "книжной полке" эта книга Хиллери Хармар уже есть, но все равно хотелось бы кусочек сюда впихнуть. http://labrador-ru.ru/pups/1.htm Как начинать разведение Нет необходимости начинать питомник с собак - Чемпионов. Лучше использовать хорошие или средние экземпляры из хорошей линии и спаривать их с поголовьем аналогичного качества из другой, почти неродственной линии. Так для начала новый собаковод получит хороший набор возможностей для разведения и, вероятно, лучший, чем при покупке очень дорогой суки - Чемпионки и спаривании ее с тоже дорогим кобелем - чемпионом - так поголовье проявит тенденцию вернуться к среднему уровню. Иногда от хорошей собаки получается отличное потомство, а от пары чемпионов просто хорошее. Чемпионы кобели больше используются, имеют много потомков и поэтому у них больше шансов дать несколько выдающихся собак, которые тоже станут очень известными. Но хороший производитель это тот, который дает высокий процент хороших и отличных щенков в каждом помете, а не просто несколько выдающихся потомков от большого числа сук. Удивительно быстро можно вывести и создать свою собственную линию. В данном случае я имею в виду семейство собак, находящихся в довольно близком родстве и сильно похожих друг на друга по типу. Некоторые линии обладают столь доминантными характеристиками, что независимо от того с кем спарены кобели или суки из этих линий, они производят прекрасных щенков, повторяющих эти доминантные характеристики. Таких племенных собак называют препотентными, что обозначает, что они обладают многими весьма желательными доминантными генами (сейчас чаще употребляется термин “племенная ценность” - прим. сост.) Лучшие варианты спаривания При условиях, когда исходное поголовье является хорошим, когда не спариваются собаки, обладающие одинаковыми недостатками, а важнейшие рецессивные гены известны разведенцу, я установила, что наиболее удачными являются следующие спаривания: Бабка х Внук; Дед х Внучка; Дядя х Племянница; Тетка х Племянник; Сын или Дочь х Полусестра или Полубрат матери; Полубрат х Полусестра (если их общий родитель является выдающимся). Последние два варианта могут дать хорошие результаты, особенно если один из родителей является выдающимся, но такие спаривания не привносят новых характеристик и потомки их не могут быть генетически лучше, чем любой из родителей. Вариант “Отец Х Дочь” или “Сын Х Мать” выявит все видимые и невидимые недостатки и должен применяться только тогда, когда рецессивные гены предков точно известны, а хорошие качества предков перевешивают недостатки. Проводить такие спаривания новичку не рекомендуется, так как ошибка здесь может дорого обойтись породе. Можно попробовать следующую систему инбридинга при условии, что в поголовье нет серьезных недостатков, обусловленных рецессивным геном, что все ранее полученное поголовье от этих производителей свободно от них. Если у вас есть выдающийся племенной кобель, его можно спарить с выдающейся, но неродственной сукой. Оставить себе лучшую суку из помета и спарить ее затем снова с тем же племенным кобелем. Из полученного помета снова следует оставить себе лучшую суку и затем спарить ее опять с тем же кобелем. Такое спаривание “Отец Х Дочь” можно продолжать до тех пор, пока кобель способен на воспроизводство. Если у потомков одной из таких пар выявится какой-нибудь порок, то родственное спаривание для этой генерации следует заменить тщательно продуманным ауткроссингом, так чтобы этот порок не проявился в следующем поколении. В том случае, когда выдающийся племенной кобель унаследовал свои великолепные качества от матери, инбридная линия может быть начата путем спаривания “Сын Х Мать”, затем следует спарить лучшую суку из полученного помета снова с ним и дальше продолжать, как описано выше. Племенное поголовье, из которого подбираются партнеры для такого спаривания должно быть свободно от серьезных недостатков. Некоторые из полученных по этой схеме потомков буду, вероятно, исключительно хороши, зато уж неудачные щенки будут просто ужасными. Я, однако, пока не рекомендовала бы такой способ разведения для широкого применения заводчиками большинства пород, потому что распространение генетических знаний в собаководстве еще не достигло достаточно высокого уровня.

Н.Б.: Книга Хиллери Хармар мне кажется наиболее удачной из известных мне книг по разведению. Довольно серьезные научные понятия изложены в ней простым и понятным для всех языком. Хотелось бы, чтобы все интересующиеся разведением собак прочитали ее перед тем, как вступать в жаркие споры. Очень хороши в книге и главы по выращиванию щенков.

Стася: Н.Б. пишет: Книга Хиллери Хармар мне кажется наиболее удачной из известных мне книг по разведению Мне тоже нравится, вот особенно нравится описания вариантов "спаривания" из того что читала действительно наиболее доступно к восприятию, объяснения без излишнего заумствования , просто и доходчиво, как на пальцах!

Татьяна: Н.Б. пишет: Очень хороши в книге и главы по выращиванию щенков. Стася, давай уж и "щенков" - в студию

Стася: Да пожалуйста! http://www.fila.com.ua/books/chapter12.html А вообще то я написала, что на книжной полке книга целиком! http://www.red-setter.ru/book_pol.htm (лентяйка! )

Татьяна: Стася пишет: лентяйка! есть маленько

Света Ши: Сергей И пишет: Вот описания головы ирландского сеттера из двух стандартов - российского и ирландского, принципиальных различий я не увидел Сергей, Вы привели цитату не из Стандарта, а из комментария к нему определённого человека - известной английской заводчицы шоу-ИС... Но если "наш" стандарт головы сравнивать с "ихним", то (справедливости ради) небольшие отличия всё же есть... Ихняя "довольно квадратная" морда у нас стала "красиво закруглённой"... Появилась возможность горбинки носа... и т.п. (не уверена, что в стандарте расхождения не принципиальны... ИМХО)

Стася: Вот нашла еще на мой взгляд достаточно логичную публикацию по разведению; http://sheltiekiev.narod.ru/articles/2/1/ Что то у меня текст не копируется, только ссылка! Но статья все равно большая, не на одну страницу, может, так оно и лучше

Н.Б.: Света Ши пишет: довольно квадратная Перевод может и точный, но по-русски звучит коряво. Квадрат - это фигура геометрическая, не позволяющая вольных-довольных толкований. Быть "довольно квадратной" это тоже самое что и "немного беременной". Поэтому в русском варианте появилось: довольно глубокая. "Красиво закругленная" мне не нравится, тоже вольное толкование - понятие о красоте у каждого свое, с "квадратами - кругами" уже разобрались... Света Ши пишет: не уверена, что в стандарте расхождения не принципиальны... а я уверена. Принципиальные положения - это общее сложение (конституция), темперамент, окрас, допустимые недостатки. Из этого и состоит стандарт ФЦИ. Все остальное - детали.

Света Ши: Мне кажется, что «глубокая» - это про размер, а «квадратная», «округлая», «заострённая» - это про форму… Если морда глубокая, это ещё не значит, что она обязательно квадратная… В оригинале стандарта написано: Muzzle: Moderately deep and fairly square at the end. From the stop to point of nose, long, flews not pendulous. Кстати, в первом, «Дублинском» стандарте так и было написано, слова остались без изменений: «The muzzle moderately deep and fairly square at the end. From the stop to the point of the nose should be long… flews not to be pendulous». В нашем последнем переводе: Морда: Умеренно глубокая и довольно квадратная к концу. От перехода от лба к морде до мочки носа - длинная, брыли не отвислые. Как я поняла, Надежда Константиновна, Вас смущает перевод слова fairly. Оно имеет такие значения: 1) справедливо, беспристрастно 2) довольно; в известной степени; сносно; fairly often (well) довольно часто (хорошо) 3) явно; совершенно; in fairly close relations в весьма близких отношениях 4) безусловно; фактически Нина и Ира переводили это слово раньше как «почти». Для «почти» есть другие слова, которые англичане используют, когда хотят об этом сказать, поэтому в последнем переводе так оставлять не стали. Но может быть зря? Интуитивно мне кажется, что вполне допустимо перевести "почти" - это не будет дословно, но, возможно, более правильно и удобоваримо с точки зрения нашего языка... Возможно перевести в смысле «совершенно» или «безусловно» (т.е. написать просто одним словом – «квадратная к концу», без каких либо оговорок, в том смысле что "абсолютно" квадратная...). Может быть это будет верным? Что касается square, то либо “квадратный», либо «прямоугольный»… при всём обилии возможных переводов этого слова, в данном контексте – по-моему, только так… ИМХО. И ещё ИМХО. Кажется, нельзя не однозначно определять что-то однозначное, "или да или нет", например... да... беременность... или свежесть осетрины... А форму, если она всё же не является квадратом или шаром, можно как-то... типа "почти круглая"... но я не уверена... у меня уже глаз замылился, возможно... поэтому помогайте В общем, у меня получается, что либо «довольно квадратная» либо просто «квадратная». Но можно ещё обсудить, если "довольно квадратная" кажется как-то не по-русски... Если будут аргументы перевести как-то по-другому, я настаивать и спорить не буду... главное, чтобы перевод был точным по смыслу....

глаша: Света Ши пишет: Что касается square, то либо “квадратный», либо «прямоугольный»… Тогда безусловно прямоугольная: да и голову (вытянутую) можно вписать в прямоугольник, а вот в квадрат?..

Света Ши: глаша пишет: Тогда безусловно прямоугольная: да и голову (вытянутую) можно вписать в прямоугольник, а вот в квадрат?.. Голову, вернее, морду (ведь эти слова относятся к пункту "морда"), у ИС нельзя вписать в квадрат, согласна. Но там у них - "fairly square at the end". То есть они так описывают не всю морду, а её форму на конце. "Довольно квадратная к концу" - так у нас пока...

глаша: Света Ши пишет: Мне кажется, что «глубокая» - это про размер тогда получается умеренно большая (маленькая?)...? Может проще: пропорциональная и довольно (явно)?(почти)? прямоугольная к концу?

Стася: А спор то о чем, разве кто-нибудь будет изменять утвержденные стандарты на породу, только из-за того что , кто-то считает перевод стандарта не верным или не совсем верным, мне кажется, что просто надо разводить (привозить) собак в соответствии с действующими стандартами, а не "переводить" стандарты под собак!

dug: Стася! А Вы когда-нибудь видели квадрат, в том числе и на морде? Или все таки - "близко"! Любая неопределенность каждым трактуется по-своему! Вы - где-то ....... ! Великолепные слова: где-то, близко, слегка ит.д. и т.п.!



полная версия страницы