Форум » Наши собаки » Ещё раз о стандарте ирл. сеттера. » Ответить
Ещё раз о стандарте ирл. сеттера.
Gena: Нам такие адвокаты вроде Кабардиной не нужны, я смотрю она тут хорошо приелась с легкой руки Н.Б., но ни *уя, извиняюсь, не понимая в ирландских сеттерах, метнулась к борзым, получив там по зубам, попыталась вернуться обратно в поисках признания своих куриных познаний, выражающихся в попытке "забить" оппонента шквалом ссылок и бездарных текстов, совершенно ничего не понимая о чем там пишется, а зачастую полный бред. Перевод стандарта не является переводом Шарко и тем более не является новым, все это обсуждалось здесь уже более года назад, просто некоторым "активистам" вроде Скотниковой, недосуг было прочитать про квадратные морды, а если бы вовремя прочитала и, осознав, может и не стала вязать бездарных собак на бездарных. Всякая информация хороша вовремя, как ложка к обеду! Здесь прекрасно все становится видно, кто есть во вред и кто есть во благо породе и кто за неё болеет и даже те, кто сейчас на руках имеет острощипых советских собак. Это означает, что все-таки лед сдвинулся и приходит понимание! И это хорошо. Ещё раз, перевод тот старый, против которого никто ничего не имел против находится на Легавых России. Там есть ещё что нужно подправить, но это незначительные поправки, не меняющие сути дела. Пж-та, члены НПК, распечатывайте, читайте внимательно, вносите свои замечания - уже время основной закон принять!
Ответов - 16
Стася: Gena пишет: но ни *уя, извиняюсь, не понимая в ирландских сеттерах, метнулась к борзым, получив там по зубам, попыталась вернуться обратно в поисках признания своих куриных познаний, выражающихся в попытке "забить" оппонента шквалом ссылок и бездарных текстов, совершенно ничего не понимая о чем там пишется, а зачастую полный бред. А если не затруднит более развернутую информацию, куда я метнулась, от кого получила, и кого я "забивала", а так это все достаточно голословно и справедливости ради, я тебя не оскарбляю, просто тема стандарта была предложена на всеобщее обсуждение, вот и давай стандарт обсуждать, а не мои личные заслуги!
Н.Б.: Gena and Стася Спокойнее, драка все равно не получится Gena Спасибо за публикацию. Очевидно, вышло какое-то недоразумение с разными текстами. Разберемся. Ляпы в тексте еще остались, нужно хорошо подумать над точностью перевода и правильностью изложения на русском. Подходящий термин на русском подобрать непросто. У меня вопрос - на каком английском писал стандарт О'Двайер? Подозреваю, что ирландский английский отличается от английского в наших словарях. А скакательный сустав действительно пятка - посмотрите на свои ноги и сравните. Все млекопитающие устроены одинаково. Вот очень хорошая ссылка по "конструкции" ирландца ирландец, как он есть Не могу представить, как Маршак перевел всего Шекспира? В тексте стандарта тоже есть "or not to be..."
Стася: Н.Б. Н.Б. пишет: Gena and Стася Спокойнее, драка все равно не получится Ну я с Геной драться и не собираюсь, особенно на вашем сайте , мне как то ближе к нему в гости ,на чашку чая и обсуждения моей персоны в Питере зайти, заодно и аргументы его послушать , и доводы посмотреть, ведь за "базар" как то отвечать принято или скажете, что я опять кого то "обижаю" ? А кроме Маршака, Шекспира переводили как минимум еще десять человек таких, как Чайковский, Лихачев, Пастернак, Брюсов и др. и один перевод разительно отличался от другого, хотя первоисточник один!
Gena: Н.Б. пишет: А скакательный сустав действительно пятка - посмотрите на свои ноги и сравните. Все млекопитающие устроены одинаково. Вот те раз, приехали! Пятка, это верхняя часть плюсны, место, где крепится часть сухожилий(я) управляющие плюсной, а скакательный сустав располагается чуть ниже, на нем двигается вся плюсна. (У себя посмотрел и не обраружил, чтобы ахилесово сухожилие крепилось непосредственно к суставу!))) Так вот, от строения именно этого места пятка-скакательный сустав и от того насколько развит скакательный сустав, в купе с мощными мышцами бедра и зависит, как будет двигаться собака на галопе. ОДвайер приводит в своей книге описание этого места сочленения из стандарта и тут же прибавляет, что плюсна кроткая и мощная! Поскольку плюсна, её длина и мощь также играет огромную роль в характере движения ирландца. Поэтому и сделано добавление в стандарте и сноска на ОДвайера. Что касается анатомического строения собаки, то желательно пользоваться серьезными и специализированными источниками, а не популярными статьями ;) (Кстати, на 1-м рисунке представлен сеттер с безобразно длиной шеей и с излишне скошеной линией верха и обратите внимание, что имнно сочленение, о котором идет речь развито не достаточно, у рабочих собак в этом месте мощь! )
Стася: Gena Gena пишет: Что касается анатомического строения собаки, то желательно пользоваться серьезными и специализированными источниками, а не популярными статьями ;) (Кстати, на 1-м рисунке представлен сеттер с безобразно длиной шеей и с излишне скошеной линией верха и обратите внимание, что имнно сочленение, о котором идет речь развито не достаточно, у рабочих собак в этом месте мощь! ) Извини, конечно но на картинке из серьезного и специализированного источника, ВООБЩЕ НЕ СЕТТЕР , с короткой шеей, коротким крупом и короткой голенью , пойнтер, а В СОЧЛЕНЕНИИ О КОТОРОМ ИДЕТ РЕЧЬ вообше мощи нет! Gena пишет: что плюсна КОРОТКАЯ и мощная! Поскольку плюсна, её ДЛИНА и мощь также играет огромную роль в характере движения Так плюсна все таки должна быть КОРОТКАЯ или ДЛИННАЯ ?
dug: Задумайтесь же наконец - обсуждается стандарт сеттеров или нас - приматов!? Боюсь, что если нас - приматов, то большинство окажется в "дворчиках"! Не уподобляйтесь брехливым псам!
Татьяна: Гена, учите таки АНАТОМИЮ, и ПО УЧЕБНИКАМ. В том числе - что такое "скакательный сустав " и ЧЕМ он образуется... Gena пишет: Пятка, это верхняя часть плюсны, место, где крепится часть сухожилий(я) управляющие плюсной, а скакательный сустав располагается чуть ниже, на нем двигается вся плюсна. Так вот, то, что в обычной жизни называют пяткой - это верхний утолщенный на конце отдел ПЯТОЧНОЙ КОСТИ, образующий ПЯТОЧНЫЙ БУГОР. Лежащая ниже бугра часть имеет сложную суставную поверхность, т.е. ПЯТОЧНАЯ КОСТЬ - один из элементов СКАКАТЕЛЬНОГО СУСТАВА. А теперь объясните что надо понимать, прочитав следующее: Расстояние от скакательного сустава до пятки короткое, сочленение сильное. Речь идет о коротком расстоянии между пяткой и скакательным суставом, Единственное, с чем можно согласиться - это фраза с английского НИКОГДА не была доселе переведена на русский язык правильно.
Gena: Это называется вижу, но не верю своим глазам. Есть расстояние образованное между цетром скакательного сустава и пяточным бугром. В анатомии совершенно четко определено, что такое сустав и что такое пятка и не надо настаивать, что это одно и тоже, такое упрощение, когда даже кинологи заявляют, что пятка и скакательный, это одно и тоже и приводит к совершенному не пониманию, на что указуется в оригинале: from hock to heel short and strong Потрудитесь взять словарь и перевести это на русский язык и осознать, о чем идет речь. Перед тем, как громогласно извергать глупости, каждому надо взять оригинал на английском, словарь терминов и перевод. Только по этой причине все обсуждение переносится на Легавые, здесь этого не будет по причине не нужной активности посторонних людей. Это мое последнее здесь сообщение.
Татьяна: Народная мудрость - "дурака учить - только портить".
Татьяна: К вопросу пяток и суставов.
Н.Б.: Татьяна Спасибо. Теперь все будем знать анатомию, хотя бы в части задней ноги. Теперь все наглядно видят, что наши бедные собачки ходят на пальцах, совершенно не получая поддержки от пятки. Пятка эволюционизировала исключительно у тех, кто ходит на задних лапах, вроде нас, горемычных! Разглядывая рисунок, я задалась вопросом - а где бывает пятый прибылой палец? Очевидно, прибылой палец должен быть на mtt.1 и крепиться к t.d.1?
Татьяна: К вопросу о "бедных" собачках Н.Б. пишет: Теперь все наглядно видят, что наши бедные собачки ходят на пальцах, совершенно не получая поддержки от пятки. Еще пару книжек отсканировать? Н.Б. пишет: Разглядывая рисунок, я задалась вопросом - а где бывает пятый прибылой палец? Вспомнился анекдот - "Где у автомобиля находится карбюратор? Ответ "блондинки" - тыыыы чтоооооо, он же ВНУТРИ!!! " Там же, где и остальные, нормальные пальцы, только редуцирован и очень часто ВООБЩЕ ни к чему не крепится, даже при наличии в нем косточки... Эдакая "кожная тряпочка" с когтем...А Вы хоть раз видели собаку с прибылым пальцем в районе t.d.1? Смех - смехом, а ЗНАТЬ то, что пытаешься "стандартизировать" - НАДО !!!
Стася: Татьяна А намедни, передача была по телевизору, там МУТАНТОВ показывали , теленочка с болтающимися на спинке дополнительными ножками , прооперировали сердешного, но в племя пускать не будут , на мясо откармливают!
Н.Б.: Татьяна а я спрашивала не про td.1, а про mmt1, которой нет. Прибылой палец видела только у дворняг, и то редко, бог миловал. И он находится как раз там, где должен быть mmt1
Татьяна: Н.Б. пишет: Татьяна а я спрашивала не про td.1 Звиняйте, но Н.Б. пишет: Очевидно, прибылой палец должен быть на mtt.1 и крепиться к t.d.1? Прибылых пальцев у сеттеров не видала ни разу. А у некоторых пород они согласно стандарту быть ДОЛЖНЫ, порой даже сдвоенные или расщепленные. На "основательной" кости лично не видала ни разу. Были либо "тряпочные", либо со свободно лежащей ни к чему не крепящейся косточкой. Н.Б. пишет: И он находится как раз там, где должен быть mmt1 По идее - да... Но mmt1 - то нету, вот и "болтается беспризорный"
Стася: Во на что наткнулась , по крайне мере не рисунки, можно наглядно все изучить. http://diplom.mistic-egypt.by.ru/content/chapter1/paragraph1/anatomy.html
полная версия страницы