Форум » Наши собаки » Видео по Чемпионату Европы » Ответить

Видео по Чемпионату Европы

dug: Посмотрите! Либо я чегой-то не понимаю, либо сее не для меня! Беготни много - работы(в моем понимании) практически нет! С такими собаками охотиться не смог бы! [url=http://www.youtube.com/watch?v=K-mblGV9vsU&eurl=http://huntdogs.ru/forum/blog.php?b=20]click here[/url]

Ответов - 41, стр: 1 2 3 All

Стася: dug а у меня , по ссылке чего то не того показывает!!!!

Ter: Потому, что надо вставлять ссылку вот в таком виде: http://huntdogs.ru/forum/blog.php?b=20

Ter: Это чемпионат по бегам? Мне, конечно, нравится - собаки стоят, а владельцы дружно то ли птицу поднимают, то ли еще что- то другое делают? А эти похлопывания в последней работе.... Представляю, как Койру стоит по птице, а я хлопаю в ладоши от радости и тащу его за ошейник, уговаривая поднять птицу. Судя по этому видео, почти так и происходит. А эти собаки у них только для соревнований или они с ними же и охотятся? Ход конечно хороший, но какое чутье надо иметь при таком ходе, или оно и вовсе не нужно? Но это по нашему, а у них, наверное, это не требуется, потому что собаки стают сразу, наткнувшись, далеких работ в принципе здесь быть не может... Нет потяжки, во всяком случае, здесь не видно, а птица то ли есть, то ли нету? Не видно ни одного подъема. Да, и красоты, на мой взгляд никакой. Я видела несколько фильмов по проведению соревнований у них - и восторга ни какого нет. У нас это гораздо сложнее и интересней, и, главное красивее!!!


Юрий: Бегут собачки очень быстро, на 10, некоторые даже на 11. Но возникает вопрос, как долго они могут так бежать и при какой температуре воздуха? Длительность раунда до первой стойки, но не более 15 минут. При температуре свыше 25 через полчаса такого хода у собаки может случиться тепловой удар. «Система охлаждения» собаки – это ее влажный язык, ее легкие, ее кожный покров (без потовых желез, заметим). К сожалению, мне доводилось видеть собак получивших тепловой удар и загнанных до эмфиземы. Для соревнований «Большого поиска» подбираются спортивные собаки (спринтеры) , охотничьи собаки (стайеры) здесь не уместны. Для будущих состязаний берутся щенки только от спортивных собак. Подбор идет по другим критериям. Работа этих собак явно демонстрирует преобладание страсти над рассудком. Разделение между спортивными и охотничьими такое же, как между охотничьими и шоу. Можно ли охотиться со спортивной собакой? В принципе, да. Но это как скрипка Страдивари (достал, сыграл и снова в футляр).

Юрий: Старые легашатники утвеждали, что если собака не понимает разницы между низинкой и пригорком, то рассчитывать в таких случаях на богатое чутье не приходится. Судьи не в состоянии вытоптать всех пропущенных птиц при широком поиске, поэтому большинство проходов и пропусков птицы остаются не замеченными. Посмотрите, как редки встречи с птицей, а ведь угодья организаторы обязательно таксируют. Насколько хорошее чутье у спортивной собаки? У победителей и призеров - очень хорошее и отличное. Чтобы выиграть несколько раундов и выйти в финал, кроме быстрых ног необходимо отличное чутье либо супервезение. Про всех остальных ничего про чутье сказать нельзя, это качество осталось не выявленным.

dug: Я привел это видео, потому что существует и активно продвигается мнение о том, что лишь спортивные собаки являются племенными, охотничьи - лишь худшая часть спортивных, т.е. пользовательское поголовье! Кстати, утверждается, что данные собаки могут работать на этих скоростях до 4-6 часов в день в течении до 5 дней!? Это что - оболванивание, или бездумное стремление "слиться с Западом"? И если все сеи деяния происходят по Международным правилам, то на кой ляд нам то "ложиться под них"! Что то я сильно сомневаюсь, что сеттера выводились для этого безобразия! А если это так, то получается, что "им" можно "эволюционизировать" сеттеров под свои цели и узаконивать, а нам - это возбраняется, на основании того, что мы не можем выставлять "там" своих собак! Извините великодушно, но наболело и надоело!!!

Юрий: Какую самую длинную дистанцию способен пробежать спринтер и сколько это по времени? Ну не будет он никогда марафонцем (по 4-6 ч до 5 дней подряд). Dug, здесь я с вами полностью согласен - врут. Какие 4-6 часов, когда раунд мах 15мин. Вот несколько раундов с перерывами (в это время в поиске другие собаки) - это реальность. Самые умные собаки ИМХО - охотничьи и пастушьи, потому что веками отбирались по рабочим качествам, в том числе и по уму. Спорт и охота слишком разные вещи.

dug: Скорее потому, что занимаются то - СВОИМ ДЕЛОМ!

глаша: dug пишет: Это что - оболванивание, или бездумное стремление "слиться с Западом"? Как говаривал один известный коментатор:"Такой хоккей нам не нужен", условия охоты у нас ДРУГИЕ, ну а кому интересен чистый спорт - ради Бога...

Н.Б.: Вчера посмотрела видео одной из первых. Не нашла, что сказать. Решила подождать других мнений. Теперь мое. ИМХО, скорость у собак на видео сильно зависит от уставки частоты кадров, которую установили при съемке. Поэтому восторги не обоснованы. Наши лучшие пойнтера и английские сеттера (к сожалению и многие гордоны, и курцы, и драты) бегают не медленнее. У ирландцев в скорости мы пока сильно проигрываем, и это плохо. Скорость у рабочего ирландца, особенно у кобелей, должна быть выше, чем есть сегодня в среднем по породе. И опять повторю много раз сказанное. Делать категоричные выводы с обобщениями на основе видео и фото, и по полю, и по экстерьеру, считаю неразумным. Показанное видео очень среднего качества по съемке и содержанию, а вы его воспринимаете как полный отчет о Чемпионате Европы.

Стася: А я опять таки не понимаю, термин "КЛАССИЧЕСКАЯ ОХОТА" уже сокрылся, во временах застолья? Или красота Тургеньевской охоты не единожды описанной, заключалась в беготне ведущего за собакой? А на состязаниях, если, я не ошибаюсь, по крайне мере были ограничения ширины челнока и оговаривалось, желательная ширина параллелей, а если предположить, что собака, бегает так, как и должна бегать по метражу, но с такой скоростью, то очень хотелось бы узнать, с какой скоростью ходит ведущий? Задача для третьего класса, но с такой собакой на охоту, НЕ ХОЧУ!!! Я не люблю торопится. Единственное, что меня порадовало, так это лишнее доказательства, разделения спортивных и охотничьх собак!

Sartas: Ну, если, мы будем проводить испытания на таких же площадях и с такой же плотностью птицы... Почему же, нормальные тренированные собаки смогут ходить и с такой скоростью. По крайней мере, Квинта и Койру мне это в первое поле показали, более я просто в подобные места не наведывался - все-таки я на охоту ходил , а не на бега...Может быть, у нас на юге, может быть, в Крыму можно найти подобные просторы... Какие у нас претензии могут быть к скорости ирландцев? Если мы определяем их чисто сравнительно, запуская собак в траву по пояс, или в Собакино? Да, кому-то повезет и он будет выступать у самой дамбы, и можно будет кое как оценить ход, но в кочкарнике? Как его даже не оценить, а показать???... Даже, покинувший нас Гена, вряд ли бы стал требовать таких скоростей в Собакино, да и в Лежакино, лишь в отдельных местах собака может разогнаться... Кстати, на охоте в Карелии видел и пойнтеров, не последних, и английских сеттеров, чемпионов, и в сравнении с ирландцами, я бы сказал, что по ходу они чисто проигрывали. Что же касается охоты, то в Карелии на чистых лугах, не самая быстрая Ассоль Жени демонстрировала ход куда лучший тех 6, что она обычно имеет здесь... И все то, что я раньше писал о ходе, например, Сартаса, которого в молодости видели и Г.И., и Женя Грунин, и Ю.Г, давший ему первый диплом, думаю, и сейчас бы вспомнили, какой ход он показывал. Требования к собаке должны предъявляться исходя из условий наших охот, а не абстрактных соображений потенциальных возможностей собак. Если они охотятся в таких местах, и плотность дичи такова - ради бога, ищите и выводите максимально подходящих для такой охоты собак, и сколько угодно соревнуйтесь в скорейшем отыскании одной птицы на паре сотен гектаров парой собак, потом бросайте монетку и выбирайте лучшую. Нам-то это зачем? У нас условия охоты принципиально другие, и более или менее этому соответствуют и условия наших испытаний и состязаний. Почему-то никто не удивляется, что для формулы 1 существуют только специальные трассы и специальные машины, которые почему-то никогда не участвуют в ралли, например, Париж -Даккар, и дискуссий на эту тему никто не устраивает...

Сергей И: Испытания и состязания прежде всего это племенное мероприятие, и угодья надо подбирать такам образом, чтобы собаки могли максимально раскрыться, в том числе и по быстроте поиска, что в Собакино и Лежакино как правильно замечено совершенно невозможно. На состязаниях собаки должны находиться примерно в равных условиях, а для этого необходима достаточная плотность птицы в угодьях, поэтому испытания надо проводить по выпусной птице (перепел, куропатка), или искать новые угодья.

Юрий: По скорости хода хороший ирландец конкурирует с пойнтером, а А.С. превосходит. ИМХО. Когда-то на состязаниях по весенней куропатке в Бресте Ден показал поиск по озимым шириной 300м на огромной скорости. Комиссия и зрители были восхищены. Нам тогда не повезло, была стойка по паре кур в 15м, но птицы при моем приближении взлетели – и юнец бросился их преследовать. Угонка. Потом я попросил Банада Э.Б. дать устную (неофициальную) расценку того, что он видел. Ход он оценил на 10 и 9, стилевые – все 5. В восторге была и Т.А. Чумакина. Мнения зрителей: красная собака в широком поиске на зеленом поле – очень красиво! В то время это был единственный рабочий ирландец в Беларуси. Лена Горунович наверняка слышала эту историю и может подтвердить.

глаша: Sartas пишет: Если мы определяем их чисто сравнительно, запуская собак в траву по пояс, или в Собакино? Да, кому-то повезет и он будет выступать у самой дамбы, и можно будет кое как оценить ход, но в кочкарнике? Как его даже не оценить, а показать???... А если еще добавить кустарник... А нужен ли (возможен ли)ход на 9-10 в наших реальных условиях условиях охоты? По мне и 7 хватит...если 4-5 часов без перерыва. Зато в тяжелых условиях соба раскрывается: здесь виден разум, полное взаимопонимание без свиста и крика, разумная манера поиска, а не равномерный механический челнок по 50 м в каждую сторону, который так нравится экспертам, здесь виден СТИЛЬ! Но это я об Охотничьих собаках, а спортсмены пусть по прериям, на лошадях, целых 15 мин...и за горизонт. Сергей И пишет: Испытания и состязания прежде всего это племенное мероприятие... К сожалению, только на бумаге, особенно состязания. 60-70 собак (уже и 100 переваливает ) за 2 дня - 2 встречи, 40 мин... следующий. Что здесь можно выявить? Здесь правит его величество случай. Испытания предпочтительней, ИМХО. Сергей И пишет: На состязаниях собаки должны находиться примерно в равных условиях, а для этого необходима достаточная плотность птицы в угодьях, поэтому испытания надо проводить по выпусной птице (перепел, куропатка), или искать новые угодья. По поводу "резиновой" - 100 раз НЕТ! Да и равные условия все равно не возможны: утро субботы и обед в воскресенье - какое уж тут равенство?

Н.Б.: Юрий Отлично, что имеются такие выступления у ирландцев. Но в среднем по породе к сожалению, быстрота поиска снизилась, особенно у кобелей. Sartas И в условиях Собакино можно показать скорость: смотрите выступления Пермских собак на нашем Чемпионате в 2006 году. Результаты: АЙЛЕНД-РИЧАРД св. 837 Влад. Шарова Н.С. 664.10 6.446.554.66=72 балла, дипл. III ст.(г. Пермь) ДЖЕССИ спр.835-4-04/00029 Влад. Домнин И.А. 674.97.3410.555.67=78 баллов, дипл. III ст.(г. Пермь) та же Джесси в Собакино в 2008 г. ДЖЕССИ 2821 Влад. Домнин И.А. 785.99.55 10.555.99=91 балл, дипл. II ст.(г. Пермь) , Первое место, Полевой Победитель. Приз лучшему ведущему. Приз им. Н.К.Якобсона "За лучшие стилевые качества" И разве это не охотничьи собаки? Владельцы с ними постоянно и очень продуктивно охотятся. Мне кажется, нельзя зацикливаться на том, что имеем, нужно стремиться к лучшему

ветеран: Совершенно бестолковая беготня, не более. А что бы у собачек была скорость и пр. достойные показатели надо больше время проводить в полях. Без тренеровок ни спортсмен, ни собака хорошего результата не покажет.

Sartas: Я прекрасно знаю и собак и помню их выступления, Н.Б. пишет: Sartas И в условиях Собакино можно показать скорость: смотрите выступления Пермских собак на нашем Чемпионате в 2006 году. Я прекрасно помню эти результаты,они Результаты: АЙЛЕНД-РИЧАРД св. 837 Влад. Шарова Н.С. 664.10 6.446.554.66=72 балла, дипл. III ст.(г. Пермь) ДЖЕССИ спр.835-4-04/00029 Влад. Домнин И.А. 674.97.3410.555.67=78 баллов, дипл. III ст.(г. Пермь) та же Джесси в Собакино в 2008 г. ДЖЕССИ 2821 Влад. Домнин И.А. 785.99.55 10.555.99=91 балл, дипл. II ст.(г. Пермь) , Первое место, Полевой Победитель. Приз лучшему ведущему. Приз им. Н.К.Якобсона "За лучшие стилевые качества" И разве это не охотничьи собаки? но надо вспомнить, в каком месте Собакино эти результатыт были показаны. К примеру, тот же Айленд-Ричард во второй день состязаний в прошлом году, выпущенный в начале дня только для разгона тока, погнал (!!!) дупелей, для чего его собственно и запускали всего лишь на 5-6 - не больше, думаю, не надо говорить, что гонят обычно куда быстрее, обычного хода, но что-то другое там показать было было просто невозможно. Я ни в коем случае не сомневаюсь, в том, что это охотничьи собаки с отличным ходом. Но показать 9-10 в некоторых местах просто нельзя. И большинству собак пришлось довольствоваться 5-6-7 вовсе не потому, что они недостаточно быстры, хотя конечно, есть и такие. Но как скажите можно показать хоть какой-то ход в кочкарнике, залитом водой и с кочками более полуметра высотой? Как это можно сделать, как там получить 10 за ход? Да пусти туда любую собаку, хоть пойнтера, хоть грейхаунда, хоть уиппета - результат будет одинаков. Ну как здесь может быть ход на 10? А в таких местах - пожалуйста, никаких проблем с ходом не будет, и кого он есть, он его покажет:

Ter: В прошлом году, выступая в Собакино с Койру на чемпионате, в этом кочкарнике чуть ноги не переломала. При всем старании отследить кобеля, старалась не упасть сама, потому что метровые кочки и вода не давали возможности удержаться на ходу. А каково собакам? И результатов высоких при всем старании не получишь, но, выйдя к дамбе, пожалуйста, пусть не широкий участок, но ровный, и перемещеную птицу, если, повезет, и такая будет, хорошая собака должна отработать на высокий диплом.

Сергей И: глаша пишет: К сожалению, только на бумаге, особенно состязания. 60-70 собак (уже и 100 переваливает ) за 2 дня - 2 встречи, 40 мин... следующий. Что здесь можно выявить? Здесь правит его величество случай. Испытания предпочтительней, ИМХО. На открытом чемпионате ИС 2008г. было 19 собак. глаша пишет: По поводу "резиновой" - 100 раз НЕТ! А что есть другие предложения? Или другие угодья? глаша пишет: Да и равные условия все равно не возможны: утро субботы и обед в воскресенье - какое уж тут равенство? Да совсем равные условия не возможны, но к этому надо хотя бы стремиться

Сергей И: Н.Б. пишет: Но в среднем по породе к сожалению, быстрота поиска снизилась, особенно у кобелей. Вот проблема, которую необходимо решать. Совершенно очевидно, что собак с высокой быстротой поиска должно быть как можно больше, а собаки с небольшим ходом всегда найдутся, и дело здесь совсем не в условиях испытаний или охоты.

Татьяна: По поводу выпуска птицы - чтобы она не была "резиновая" выпускать надо не "японца", и не за 2 часа до состязаний, и не с целью выбить всё в этот же день. И желательно делать хоть что-нибудь, чтобы вполне себе вольная птица не игнорировала эти угодья. Т.е. нужна толковая биотехния. Хотя бы прекращение весенних палов и организация покосов.

Юрий: У нас на Горке ровная пойма и выбираются выкошенные участки. В этом году из-за дождей 60% площадей оказались под водой. В оставшихся 40% воды по щиколотку, там и испытывались. А еще 3 собаки испытывались на торфянике, заросшем молодой жгучей крапивой. Сначала Банад с молодым первопольным АС Джеком отработали на Д2. (Молодая собака еще не знакома с крапивой.) После пошел 5-летний курц, за отказ идти в поиск снята. Потом №36 Ден, я собаку не узнавал, через не хочу заставил, чуть не в зад подталкивал чтоб бежал. Пробежит немного, остановится перед грядой крапивы, после команды перепрыгнет через крапиву, дальше бежит, снова станет. Спороли дупеля, остановка, собаку на поводок. Возобновляем раунд, на первом проходе влево наскок на дупеля, засчитали спор ???(посмотрите п.13 правил ФЦИ - это не ошибка). Хорошо , что потом переехали на другое поле, пусть там трава выше и вода под ногами, но соба преобразилась, появился ход на 8-9, пошла работа! Потяжка 15м, собака стала в стойку перед большим густым кустом (7-8м в диаметре). Я забрал собу со стойки, а на другой стороне куста был дупель (мы его подшумели), засекли посадку. Здесь разобрались: собака причуяла, стояла. 5 мин перерыв, дали перемещенку – со второй параллели без потяжки твердо стал, посыл, точно по носу, с точки посадки дупель. 20м от стойки до птицы. Единственная 8 за дальность на чемпионате. Получили расценку 865.77.557.555.78=80б Д3, перводипломная трешка. На поле с крапивой после меня телевизионщики попросили Гену Коробова показать перед камерой для выпуска новостей поиск и работу собаки. Нет проблем, с удовольствием, а его собака тоже отказалась идти по этому полю. 3 опытные собаки проигнорировали поле, а комиссия вовремя не заметила этого . А мы потеряли дополнительно 2 балла с верности. Из 7 команд мы заняли 1 место.

LENA-SETTER: Юрий пишет: В то время это был единственный рабочий ирландец в Беларуси. Сорри, не единственный.

Н.Б.: LENA-SETTER Не нашла, откуда цитата, но как здорово, что Юрий ошибся!

Юрий: В 2004-2007г. на Горке от Беларуси участвовал (из ирландцев) только Ден. В 2008 г. к нам присоединились Лена со своим Ваней. Из рассказов В.И.Солганика раньше на Горке Юдкин выставлял своего ирландца Реда. Собака обладала отличным чутьем, показывала работы по 20м, но была плохо поставлена и совершенно не аппелиста. К хозяину не желала подходить и ловили ее толпой. Причуяв в речке уток, собака прыгнула в воду и стала плавать. Хозяин стал просить: "Ловите ее, ловите, пока она плавает!" ??? Вот такие угодья у нас на Горке. 2005г.

LENA-SETTER: Юр, участники состязаний - не единственные рабочие легавые в стране, ведь так? Иначе с 2005г. у нас и гордонов рабочих нет (хотя нет, Лёха на Чемпионате по курице дважды был) - а Ада до прошлого года добросовестно пахала, сейчас на пенсии уже - 11 лет. Ирландец Фарс тоже всю жизнь отработал (с 94 года до 2007) имел двушку полевую, на таксацию его звали регулярно, под иностранцев ездил да и так охотился как Бог... Когда мудрая собака помогала тебе натаскивать всех твоих собак и на первые охоты ты выезжал с ее участием - ты ее не забудешь. Хотя с ирландцами, как и гордонами, у нас полный швах. Они непопулярны, рабочих в полном смысле слова единицы, худо-бедно держатся только англичане. Очень надеюсь на нескольких владельцев Ваниных щенков, трое легашатников уже работают с рыжими малолетками и сейчас еще двое (ирландист и дратхаарист) ждут, пока малыши подрастут .

Н.Б.: У нас тоже охотников-ирландистов стало значительно меньше. Но очень многое зависит и от людей, от нас с Вами. Например, в Перми совсем недавно (10-15 лет тому назад) было много очень известных ирландцев. Потом вдруг все пропали, а сейчас, благодаря Дмитрию Пушкареву, завезли в Пермь новых собак, добились уже значительных успехов, выступают успешно на состязаниях, стали известны в стране.

Сергей И: Прекрасные угодья, я примерно такие же видел в районе г. Пружаны под Брестом, но это было достаточно давно. Читал в РОГе, что охота на дупеля у вас запрещена?

Юрий: Да, дупель и даже коростель в Красной книге. Постарались разные "экологи", прикормленные европейскими грандами. Сейчас гонят волну по вопросу весенней охоты. Надеюсь, не пройдут! Охотятся у себя на зимовьях, ежегодно добывая Франция - 1,5млн вальдшнепа, Италия -1,5млн , + другие страны. А весь СССР добывал вальдшнепа 150 тыс. в год. Пусть ограничат у себя в Европе охоту 25 декабря ( до рождества)!!! Вот она политика двойных стандартов в охоте. Болотная дичь по новым правилам в РБ: бекас, пастушок, серая цапля (цапля еще включена в нежелательные виды).

Сергей И: Юрий пишет: Да, дупель и даже коростель в Красной книге. Ну ладно дупель, а коростеля за что в красную книгу? По моему его везде должно быть в достатке. Относительно "экологов" Юрий вы правы, куплены с потрохами, для обеспечения охоты в Европе.

Юрий: У нас тоже никто не понимает, за что коростеля сделали краснокнижником. В любой низинке, в кустарнике услышишь эту "трескучую расческу".

Сергей И: Юрий пишет: У нас тоже никто не понимает, за что коростеля сделали краснокнижником. Даа.. это не для среднего ума. В России тетерева сделали лицензионным видом дичи. Весной, при охоте на токах, это ещё как-то можно понять, но во время летне-осенней охоты, это совершенно не обоснованно, а стоимость 1-го тетерева в среднем 1500 руб., знаю по личному опыту.

Н.Б.: Юрий И что, у Вас стреляют серую цаплю? Стрелять-то можно, но у нас я ни разу не видела такой добычи у охотников, хотя цапли в иные годы бывает не меньше, чем ворон. Может, у Вас и аистов стреляют?

Юрий: Аистов не стреляют. Серая цапля отнесена к вредным видам, не видел чтобы ее кто стрелял. Слышал от одного охотника, что он стрелял цаплю, готовил и ел. ???

Сергей И: Юрий пишет: Слышал от одного охотника, что он стрелял цаплю, готовил и ел. ??? Не стрелял, но ел - ну и мерзость.

Ter: Это потому. что ты не умеешь их готовить! :)

Сергей И: Расскажи, а то у меня недалеко от дачи серых цапель больше чем ворон.

Марина: Помнится меня еще в "босоногом" детстве дядька (деревенский охотник) угощал шашлыком из цапли... Не помню чтоб было что-то ОЧЕНЬ вкусное, но вполне съедобно (ведь и не помню и чтоб какой гадостью показалось)

dug: Как мне рассказывал один старый охотник в Мордовиии - стрелял и ел чибисов и оченно срусно - говаривал! А цапля - это ж деликатес! А еще рассказывал мой дед, что в 30-х жрать было нечего(строительство Закавказкой ЖД) и охотники получили указание бить бакланов, правда их есть(не смотря на голод) никто не стал, выкинули, не стали есть даже шакалы. А не так давно случайно добытого в Тверской баклана сожрали(после шашлыка со сопутствуещем) и оченно хвалили! У меня где-то даже "предсмертные" снимки(накануне) этого баклана есть! Так что есть можно все - главное чем запивать!

Сергей И: dug пишет: Так что есть можно все - главное чем запивать! Уговорил! Надо выпить, а чем закусить найдем.



полная версия страницы