Форум » Наши собаки » Ирландский сеттер для охоты и шоу » Ответить
Ирландский сеттер для охоты и шоу
jakki: Хотим завести ирландского сеттера. Мы не охотники, но могли бы и стать ими. Объясните - есть ли разница между нынешними ирландскими сеттерами для охоты (как мы понимаем, надо брать в КЦ) и для шоу (надо брать в других клубах). Мы имеем в виду разницу в экстерьере, поведении, здоровье и т.п.
Н.Б.: Привет полуночникам! Еще хочу добавить о шоу-выставках. Имею на это право как эксперт национальной категории РКФ. Экспертизу на рингах ирландских сеттеров проводят неспециалисты по породе. Эксперт РКФ (также как и эксперт РФОС) имеет право проводить экспертизу с одной или несколькими группами пород. Чем выше категория эксперта, тем шире диапазон пород. При одной-двух собаках в ринге эксперт всегда отдаст этим собакам имеющийся запас титулов (если эти собаки не явный брак). Поэтому сегодня владельцам шоу-сеттеров особенно нечем гордиться. Вот когда в ринге будет хотя бы 20 собак - тогда нынешние красавцы-ирландцы с отвислыми красными веками и брылями вряд ли получат оценку выше "Хорошо". Именно эту оценку некоторые шоу-сеттера получают на выставках ООиР, почему и не ходят туда больше.
Н.Б.: У Вас дача на левом или правом берегу Медведицы? Мы тоже охотимся в тех краях.
Murka: на правом берегу, по-моему, не сильна в географии
Диоскури: Н.Б. пишет: Именно эту оценку некоторые шоу-сеттера получают на выставках ООиР, почему и не ходят туда больше. Мой Дуня ежегодно почти ходит на МООиР и получает оценку "отлично"
Н.Б.: Я не про Татсборо. К нему и его потомству от российских сук никаких претензий - "Отлично". Я про "некоторых", и Вы хорошо знаете, про каких.
Диоскури: Я не про Татсборо. К нему и его потомству от российских сук никаких претензий - "Отлично". Я про "некоторых", и Вы хорошо знаете, про каких. Забавно, но почему-то у зарубежных экспертов к нему претензий возникает больше... Например, они постоянно делают замечания по поводу движений и говорят об отсутствии толчка задних конечностей. В этом причина того, что он не так много выставляется - и на зарубежной монопородной выставке в Эстонии был даже не способен выиграть класс. Но на охотничьих выставках движения почти не оцениваются. Я про "некоторых", и Вы хорошо знаете, про каких. Если вы имеете ввиду собак моего разведения, то есть разные. Есть и сырые (и есть даже очень), а есть совершенно сухие, как, к примеру, Дерек Л. Плотниковой - слегка курносый, но сухой и с совершенно прямой шерстью. Вообще народ собирался посетить в этом году, но... не знаю, нужно ли им это советовать. Даже мне при всем моем пофигизме не слишком чудесно ходить за собакой, которая в разу слабее экстерьерно моего (отнюдь не самого супер-пупер) кобеля. А что уж говорить про новичнов. Есть два вопроса: почему сырая шея считается вами более серьезным недостатком ирландского сеттера, нежели спрямленные рычаги задних конечностей, прямое плечо, короткая "угрюмая" шея, скоренный круп, вставленное перо, переслежина и тд, то есть недостатки анатомического плана? На мой взгляд - и на взгляд многих других судей, у которых я училась - недостаток косметического плана не должен быть важнее недостатков сложения. И уж тем более на выставке, которая является на шоу, а племенным мероприятием. Вы сами говорили недавно про волнистую псовину... Вопрос второй: почему судьи почти всегда - члены секции МООиР, но не приглашенные из других городов или клубов? Поправьте меня, если я ошибаюсь, но кроме Тиме не припомню никого... Честно признаюсь, очень трудно говорить об объективной экспертизе, когда судьи в ринге судят собак, план вязок, в результате которых те получены, они сами же и составляли? Можно говорить о финансах, но если 300р за участие помножить на, скажем, 70 собак, будет уже 21 000, чего вполне хватит только на билет из другого города России. Бухмана не думали пригласить, кстати?
Н.Б.: Если эксперт Вам не сказал про движения, это не значит, что он их не заметил. Выставка - племенное мероприятие для МООиР, а о движениях наших собак мы имеем более полное представление - мы их видим в поле, где движения получают три оценки. На какие выставки ходить - это решать владельцам. Сырая шея сама по себе не так важна, но она идет в комплекте с сырым веком, губой и часто с общей сыростью сложения. Собака с очень сырыми веками и на диване страдает от коньюктивита, об охоте с ней и речи быть не может. Так что это не косметика, это - здоровье. Посмотрите рубрику "Выставки". Там ответ на второй вопрос "А судьи кто?". Если мы на выставке (а где же еще?) не увидим результаты своей племенной работы, так зачем тогда работать? Мы ведь подсчитанные Вами деньги не получаем, у нас не частная лавочка.
Диоскури: Н.Б. пишет: Так что это не косметика, это - здоровье. Точка зрения понятна, спасибо. Если мы на выставке (а где же еще?) не увидим результаты своей племенной работы, так зачем тогда работать? Так их можно и из-за ринга посмотреть? Я вижу некое несоответствие в том, что с одной стороны эта выставка собирает максимальное количество собак и по сути для многих ирландистов является "главной елкой года", а на деле выходит, что это внутриклубное мероприятие для оценки своего поголовья - на котором у собак других клубов и питомников меньше шансов получить объективную оценку. Я хочу это сказать не к тому, что подозреваю всех экспертов в лоббировании собак, которых они, грубо говоря, и "родили", но к тому, что такое судейство по сути своей весьма и субъективно - это примерно то же самое, что если б я взялась судить выставку и судила бы собак своего разведения в том числе: даже при всем желании остаться объективной я заводчик и имею свои вкусы. А если уж начать приводить примеры расстановок на последних выставках (благо и фотоматериалы есть), порой очень странной кажется логика экспертов. А к чему я это пишу. Успехами на выставках РКФ действительно трудно гордиться, так как порой победа происходит вообще "в ожесточенной борьбе с самим собой", и я не могу сказать, что это очень интересно. Хочется конкуренции, хочется большой выставки, куда бы пришла куча сеттеров - но с объективным судейством (не важно, будет ли это эксперт шоу-выставок или охотничий, главное, чтобы он был грамотен, компетентен, объективен и не знал лиц). Чтобы не топталась в ринге толпа народу - и чтобы никто не тянулся за родословными, сваленными на столе посмотреть, "а от кого эта собачка?". Мы ведь подсчитанные Вами деньги не получаем, у нас не частная лавочка. Разумеется, вы не частная лавочка, однако руководство МООиР вполне в состоянии выделить немного средств на приглашение эксперта (что легко понять, сделав подсчеты) и я искренне недоумеваю, почему этого не происходит.
Н.Б.: Я думаю, у всех ирландцев на выставке МООиР шансы абсолютно равные. В прошлом году собак из других клубов были единицы, и они оказались отнюдь не на последних местах. Но ведь это ринг - в нем есть первое место, есть и последнее. И даже если все будут моими детьми, все равно они встанут друг за другом. И в этом случае эксперту приходится гораздо труднее. Мне ведь с ними жить дальше. Вот постороннему - легче. И ответственности никакой. "А судьи кто?" Вы не прочитали... Толпа народу в ринге - это безобразие, всегда с этим борюсь и наживаю врагов. У меня родословные никто не трогает. Состояние МООиР мне в отличие от Вас совершенно неизвестно.
glenkar: Моё мнение не станет "откровением" т.к. я его уже озучивала - мнение "из за веревочки" - далеко не всегда расстановку на самой крупной по ирландцам ежегодной выставке можно понять и объяснить с точки зрения соответствия расставленных собак их качеству. Хуже всего, что при описаниях собак это остается тайной для экспонентов, а ещё хуже, что эксперт даже на просьбу, вежливую, не считает нужным дать разьяснения, не по месту, бог с ним, но по оценке, в результате остается нехороший осадок, в результате люди с хорошими собаками больше не придут. Право слово не из-за амбиций и чрезмерной любви к собственной собаке, а именно из-за "осадка". Бывает и грубость, и хамство, и пренебрежение. Какой бы собака в ринге не прошла к владельцу надо проявить уважение, а к последним много больше, чем к первым (им и так хорошо ) - и вот в своем пренебрежении эксперт крайне не прав! Хотя, возможно, просто "другой тип", который не нравится эксперту впринципе, но такой подход приведет к тому, что собаки "иные" ходить не будут, точнее уже не ходят.
Н.Б.: Требования тактичного поведения и внимания к владельцам собак записаны в "Инструкции проведения экспертизы". Я тоже владелец собаки, а в прошлом и не одной, и бывала и бываю в подобной ситуации. Неприятно, безусловно. Но ведь эксперт тоже человек. Реально ожидать объективной (т. е. не зависящей от эмоций и всего прочего человеческого) оценки можно только от машины. Может быть провести эксперимент? Закладываем в программу "правильные" фото собак, а компьютер всех расставит. Это не так уж сложно для специалиста. Вам ли не знать, как трудна работа эксперта. А доволен его работой только один - тот, кто первый в ринге. Бывают случаи бестактного (мягко говоря) поведения и со стороны владельцев. Формально эксперт имеет право удалить такого владельца с ринга и лишить его права посещать данную выставку. Но ни один эксперт МООиР этим правом не воспользовался именно из-за понимания ценности каждой отдельной собаки для породы. На выставках РКФ владелец себе таких вольностей не позволит, там его жалеть никто не будет. И жаловаться будет некому.
Sartas: не все так плохо, и человек полностью определился и с породой и с собакой, так что в любом случае все оказалось не бесполезно.
glenkar: Качество собак нельзя оценивать по фото. А эксперт обязан стараться быть непредвзятым и вежливым в ринге, тем паче комиссия из трех экспертов. Никто и никогда, и никого насильно в эксперты не тащит, люди идут туда добровольно и должны понимать всю ответственность принимаемых решений и того, что очень часто исправить бестактность уже не удасться, просто не представится случая. А довольны результатом не только владельцы первых собак, выставка это времяпрепровождение, очень приятное для многих и не все упирается в место в ринге. Я действительно недовольна результатом своей личной собаки была только один раз и это было давно, хотя выставляла своих неоднократно и только единожды была первой. Правильнее наверное считать, что безмерно счасливы прошедшие первыми, а довольны очень и очень многие. РКФ и их правила защищать не стану, поскольку считаю эту организацию, мягко скажем, не полезной охотничьему собаководству, а результаты большинства выставок чуднЫми и часто смешными.
Н.Б.: Будем взаимно вежливы!
glenkar:
Диоскури: Позволю себе процитировать весьма мною уважаемого человека, поинтериста и в прошлом курцхаариста, Олега Носкова, по-моему, очень в тему: "Ключевым вопросом является оценка результата. Но правильная оценка результата возможна только при НЕЗАВИСИМОЙ экспертизе.У нас запрещено судить экспертам собственных собак, но сплошь и рядом ответственные за плем.работу судят собак своего разведения,сами дают оценку собственной работе. Или же создают картели - ты отсуди моих ,а я правильно отсужу твоих. И хвалит кукушка петуха......Так происходит не везде,не повсеместно ,но часто.Нужно допускать к экспертизе только тех экспертов которые не занимаются разведением,но глубоко знают поле и или экстерьер.Количество экспертов сразу станет меньше, но качество экспертизы возрастет,а мнение экспертов приобретет прежнюю ценность и значение для племенников" Ссылка на источник. "А судьи кто?" Вы не прочитали... Каюсь, пробежалась, но не читала пристально. При более подробном изучении нашла вот это: Приглашали мы в качестве председателей комиссий и экспертов-ирландистов из других городов. ... И сравнивая его расстановку собак с нашей прошедших выставок убеждаемся в единстве оценок экстерьера на 99%. Так стоит-ли приглашать иногородних экспертов каждый год? Да и дорожные расходы оплачиваются из кассы КЦ. Не знаю, почему-то мне не верится в эти 99%. Я много раз стажировалась на охотничьих выставках (и продолжаю это делать, последние два года на ринге гордонов, например) и у меня была возможность убедиться в обратном: каждый эксперт имеет собственный взгляд и свои приоритеты. Да и важна не только оценка экстерьера - но и место в расстановке, а я уж совсем не поверю в то, что и места в расстановке столь точно совпадут. Да что далеко ходить, я помню, как двигали туда-сюда моего Дуню - один эксперт придет, подвинет вперед, другой - попадаем на 3-4 собаки назад, потом пригласят из соседнего ринга судей посоветоваться, опять перестановки. Каждый имеет свое мнение - и это нормально. Толпа народу в ринге - это безобразие, всегда с этим борюсь и наживаю врагов. У меня родословные никто не трогает. Респект! Состояние МООиР мне в отличие от Вас совершенно неизвестно. Да причем тут состояние МООиР. Есть прибыль, получаемая с записи на выставку, ее можно по-разному использовать - в частности, при таком количестве собак ее вполне хватит на приглашение эксперта из другого города или страны. А уж если спонсоров привлечь, еще и на призы хватит :) Но, я поняла, что интереса такого нет, так что и смысла про средства рассуждать тоже нет.
Н.Б.: Интерес есть, а смысла нет. Очень интересно приглашать на состязания экспертов со стороны, это более важно. На выставке всегда ох какой контроль из-за веревочки! Эта тема его наглядно продемонстрировала. Даже записываете и фотографируете процесс. А вот в поле зрителям издалека часто не видно или мало понятно происходящее. И приглашаем. Чемпионат у нас всегда (по Положению) судит эксперт со стороны. В этом году это будет Шуваев В.Н. Состязания на Кубок Каданка дала согласие судить Л.А. Гибет, и это для нас большая честь. Приезжайте.
Н.Б.: Понравились лошадки? Мне тоже.
glenkar: Н.Б. пишет: Понравились лошадки? Ага, прикольные.
Sartas: а можно и совсем не согласиться... Вот взять, к примеру, сертификационные выставки, проводимые под эгидой РКФ, у меня такое впечатление, что судей, которые имеют право судить 7 группу и проводят экспертизу, больше, чем потенциальное число участников (я имею ввиду ирландцев). Часть экспертов к породе как таковой не имеет никакого отношения, кроме права и приглашения судить данную выставку, и не занимаются разведением ирландцев (в полном соответствии с пожеланиями О.Носкова), Тем не менее всегда заранее ведется обсуждение стоит ли выставляться под данного эксперта или нет, а потом следуют жалобы на результаты, на описание и т.д., или наоборот похвалы и поздравления. Можно ли считать такую практику судейства объективной, наверное можно, ведь судя всех от чихуа-чихуа до ирландских волкодавов, можно сталкиваться с ирландскими сеттерами раз в пятилетку, а то и впервые в жизни. Практика будет объективной, а сама экспертиза, проведенная знатоком догов, боксеров, ротвейлеров и т.д., и т.п., она какой будет? О.Носков, ну, совсем как В.И.Ленин -"лучше меньше, да лучше", куда меньше-то, уже сейчас квалифицированных экспертов не хватает, и это на выставках, а в поле...
полная версия страницы