Форум » Наши собаки » Ирландский сеттер для охоты и шоу » Ответить
Ирландский сеттер для охоты и шоу
jakki: Хотим завести ирландского сеттера. Мы не охотники, но могли бы и стать ими. Объясните - есть ли разница между нынешними ирландскими сеттерами для охоты (как мы понимаем, надо брать в КЦ) и для шоу (надо брать в других клубах). Мы имеем в виду разницу в экстерьере, поведении, здоровье и т.п.
Диоскури: Ребят, только не надо меня "хоронить" раньше времени, ладно? Я о том, что Дункана никто не увидит в поле. В прошлом сезоне мы выезжали - и не раз. Были и у Федуловой, были у Бурцева, Исаева. Надеюсь, в этом году еще больше времени этому посвятить, тем более что надо и молодую суку натаскивать.
Н.Б.: Молодежь нынче шустрая, папашу в два счета обставит. Слыхали, что и молодой кобель имеется? Он тоже поспеет к натаске?
Диоскури: Вообще, говоря о том, что Дуню не показывали, мне удивительно, почему никто сам не приехал его посмотреть, если он действително был интересен? Он был в натаске в 2001 и 2002 году, показывать его другим людям я не запрещала... Все-таки подмосковье это не заграница. Молодой кобель тоже имеется, Кори - и, разумеется, будет натаскиваться. Но, опять же, скорее всего у Исаева, так как мне этот натасчик очень нравится. Если интересно - пожалуйста, приезжайте посмотреть. Мы своих собак ни от кого не скрываем
Н.Б.: Надеемся, наши невесты заинтересуются. Они у нас гордые, привыкли, чтобы женихи за них в турнирах сражались...
Диоскури: Боюсь, вряд ли заинтересуются :-))
Дмитрий с Перми: Нет. На сегодняшний день ничего не ожидается. Я имел в виду, что мне самому было бы интересно посмотреть на щенков Ричарда в поле. Не исключаю варианта, что возьму себе щенка от стоящей суки, повязанной Ричардом.
Sartas: ни Ваших собак никто не хоронит. Под словами увидеть я подразумевал увидеть его на более или менее значимых состязаниях, не более того. Согласитесь, что именно в этом смысле его вряд ли кто либо увидит. С уважением,
Sartas: но Вы почему-то сами возите на выставки своих собак, а не зовете посмотреть их на прогулке вокруг своего дома. Испытания - не совсем, вернее даже совсем, не состязания. Состязания, кроме всего прочего - это и выставка полевых достоинств собак, и туда люди едут и для участия, и для того, чтобы посмотреть хороших полевых легавых любых пород. Ваши двух-трехдневные выезды раз в два-три года достойны уважения, но никак не смогут привлечь желающих посмотреть Ваших собак - что смотреть? Как натаскивают собаку? Я знаю как это делается. Посмотреть на единственное выступление собаки раз , потом еще раз через пару лет? Убедиться, что она не все забыла за время, прошедшее между посещениями поля? В чем смысл и цель подобного просмотра? В чем смысл самой натаски для Вас? Чтобы доказать, что натаскать собаку возможно? Не спорю, даже согласен, возможно. Но для чего? Честно говоря, я просто не понимаю для чего это делается - на состязаниях собаки не появляются, на охоте, естественно, тоже? Для чего же?
Диоскури: У меня есть встречный вопрос - для того, чтобы оценить потенциал собаки, нужно обязательно смотреть ее именно на состязаниях?
Sartas: перепеле видно каков потенциал, а вот как и для чего он будет реализован, вопрос для кого ближайшего будущего, а для кого просто риторический...
Sartas: что я точно не заинтересуюсь, хотя и утвердился в этом мнении относительно недавно, увидев побольше шоу-собак. Сразу хочу сказать, что не собираюсь на этом сайте вести полемику, сравнивая шоу и рабочих собак, думаю, что на этом сайте это выглядело бы просто недоразумением. А вот некоторые потомки шоу-собак, например, упомянутый уже Ричард, несомненно представляют интерес, и прежде всего потому, что с ними работают в поле.
Дмитрий с Перми: Я имел в виду, что когда потомство будет, было бы интересно посмотреть..
Н.Б.: Полемики-то никакой и нет, потому как все абсолютно ясно: SHOW - это спектакль, ненастоящее. Есть любители театра, их много. А есть любители свежим воздухом дышать, закатами любоваться, в болотных сапогах за собачкой весь день ходить, их тоже много. И собаки разные. Хорошо будет, если мы используем для развития рабочих собак положительные качества шоу-собак, благо есть такая возможность. А дипломы (не натаска) шоу-собакам совершенно необходимы, так как порода числится рабочей, и без полевого диплома собаке ЦАЦ'ев на сертификатной выставке не получить.
Н.Б.: Суки у нас все очень хорошие, есть просто неактивные владельцы, а есть активные, поэтому их собаки имеют больше разных наград. Сможете ли Вы приехать в Москву, чтобы повязать Ричарда? Владельцы наших сук наверняка в Пермь не поедут.
Диоскури: Надежда Константиновна, я с вами полностью согласна - кому-то нравится одно, кому-то другие, и собаки, как вы правильно заметили, разные. Также согласна, с тем, что натаскивать надо и собак шоу-линий тоже, так как это рабочая порода - это может быть и ответом на вопрос Михаила, зачем я натаскиваю своих собак. Однако хочу уточнить, что для того, чтобы получить САС-ы, и даже CACIB-ы - и даже титул Чемпиона России - никаких рабочих дипломов не требуется, что, на мой взгляд, вобщем-то и правильно, так как это титулы "красоты", а не комплексные. Диплом требуется для получения титула "Интерчемпион", что, на мой взгляд, не совсем логично - так как этот титул расшифровывается, как "Международный Чемпион красоты". Более логичной мне кажется система, принятая в Великобритании: там есть тилут Show Champion (выставочный чемпион), есть титул FT Champion (полевой чемпион), а если собака становится и Show и FT Чемпионом, то ей присуждается титул просто "Champion", самый почетный. Если я ничего не путаю, этот титул имел отец гордона Свифта Разоренова.
Диоскури: Кстати, если говорить о наиболее удачных потомках Дункана, то кроме Ричарда могу отметить кобеля по кличке Еврокрис, от получен от Лизы, у него дIII, живет в Самаре, но, думаю, мог бы приехать на вязку или в луга, если пригласите. Его фото есть здесь: http://www.irish-setter.ru/mir_vokrug.htm И еще хотела бы напомнить о важности тестирования на дисплазию, хотя бы племенных кобелей, а лучше и сук тоже.
Н.Б.: Дисплазия - в основном проблема диванного разведения, стараемся сразу исключать производителей, давших любой племенной брак. На этот счет есть строгие ограничения в Положении о племенной работе нашего КЦ, которые мы стараемся выполнять, что и является основной причиной всех конфликтов. Пока у нас надобности в таких тестах не было, и не дай бог, чтобы появилась.
Диоскури: Я уже давно и достаточно подробно занимаюсь вопросом дисплазии и совершенно не согласна с тем, что это "проблема диванного разведения". Нетрудно зайти на сайты финских, шведских, голландских клубов ирландского сеттера и посмотреть данные по дисплазии - у них это публикуется открыто, так вот, плохие результаты есть как у шоу, так и у чисто рабочих линий в равной степени. Проверка рабочих качеств, бесспорно, является и проверкой и здоровья тоже, однако в случае с дисплазией не может быть показателем совершенно здоровых суставов. Кроме этого, у меня есть личный опыт - я прошу владельцев сук сделать снимок, особенно если они вяжутся с Дунканом, у которого С. По возможности стараюсь присутствовать при выполнении этого снимка. Так вот, было несколько собак русских линий, у которых оказались весьма проблемные суставы. При этом внешне это не проявлялось никак - собаки не просто легко бегали, они работали в поле по нескольку часов. Я считаю, что если есть возможность уменьшить вероятность рождения брака путем тестирования родителей - грех ее не использовать. Ведь дисплазия в крайних стадиях очень болезненна для собаки... Весь цивилизованный мир тестирует собак на дисплазию, во многих странах без снимка собаки не допускаются к вязке. Может быть, не стоит быть консерваторами в этом вопросе? Сделать рентген не так сложно.
Н.Б.: Я высказала не свое личное мнение, а позицию Центра Кровного Собаководства по этому вопросу, который обобщает опыт охотничьего собаководства в России. Именно поэтому и не одобряют вязки с привозными собаками. Ваш опыт (он мне известен, как и другие, Москва ведь большая деревня) касается именно тех собак, которые покинули МООиР. К сожалению, они активно вяжутся в других клубах. Лично я целиком "за" все тесты и анализы.
Даяна: А дисплазия, все равно, была, есть и будет!
полная версия страницы