Форум » Наши собаки » Ирландский сеттер для охоты и шоу » Ответить
Ирландский сеттер для охоты и шоу
jakki: Хотим завести ирландского сеттера. Мы не охотники, но могли бы и стать ими. Объясните - есть ли разница между нынешними ирландскими сеттерами для охоты (как мы понимаем, надо брать в КЦ) и для шоу (надо брать в других клубах). Мы имеем в виду разницу в экстерьере, поведении, здоровье и т.п.
Sartas: собака натаскивается для охоты. Как ниже уже было сказано желательно уточнить, что Вы имеете ввиду - место, где достаточно птицы для этого, или место, где Вам смогут чем-то помочь в процессе натаски, или просто кому-то отдать в натаску?
Нуль ...: я в этом деле полный нуль .... и я так понял что в натаску отдавать собаку бессмысленно кому-то ... т.к. неизвестно как там с ней будет обходиться натасчик и чему он там ее будет учить (и будет ли вообще учить)собу будет жалко .... да еще и прочитал кучу материала про натасчиков сложилось очень плохое мнение об них ! неужели все так обходятся с собами и их хозяевами , а сам натаскать немогу т.к. просто даже не представляю как это делается да и самому если это все-таки попробовать (чего крайне нехочется) можно испортить ... и вот сейчас передо мной вопрос как натаскать пса .....
Нуль ...: вопрос сформулирован некорректно : вернее как сделать песу рабочим ... сам боюсь этого делать потому что точно знаю что испорчу ... да и неумею ...
Sartas: Вообще говоря заголовок, вынесенный в название данного раздела «Ирландский сеттер для охоты и шоу», не должен бы здесь появляться вообще. Потому что сама постановка такого вопроса на мой взгляд ненормальна – ирландский сеттер выводился для ОХОТЫ, и, в отличие от многих пород когда-то тоже бывших охотничьими, но фактически потерявшими право называться таковыми по ряду причин, до сих пор остается ОХОТНИЧЬЕЙ собакой. Настоящий форум открыт для всех, но я думаю, что здесь не совсем уместно проводить какие либо сравнения собак рабочих и шоу линий. Честь и хвала тем владельцам собак шоу линий, которые пытаются работать со своими собаками в поле и мы искренне порадуемся известиям об их успехах в поле. Но хотелось напомнить, что «достоинство собаки заключается не в количестве полученных ею на выставках наград, а в качестве происхождения и в том, внесла ли она улучшение в породу или нет» - это было сказано еще Лавераком. Но подавляющее большинство шоу владельцев под улучшением породы понимают именно постоянные выставочные успехи своих потомков, но никак не сохранение и развитие тех качеств, ради которых собственно и выводились ирландские сеттеры, качеств, которые и не позволили ирландскому сеттеру выбыть, подобно многим другим породам, из рядов ОХОТНИЧЬИХ. На этом же форуме возникали вопросы об экспертизе на выставках и экспертах. Но интересно, а как относиться к тому, что экспоненты шоу выставок живо обсуждают назначенных экспертов и выбирают под кого выставлять свою собаку, а под кого лучше нет? Какая здесь может быть объективность и с той, и другой стороны? Конечно, причина в самой процедуре получения различный званий (САС... и т.д.), и правилах экспертизы, в соответствии с которыми специалисты по овчаркам вполне могут судить легавых... А между прочим, тот же Лаверак писал : «... я решительно против того, чтобы одно лицо присвоило себе звание авторитета по всевозможным отделам. Судей по отделу терьеров я никогда не счел бы компетентными в обсуждении легавых собак и т.д., так как многие из них ни разу в жизни даже не брали билета на право охоты и не видали легавой собаки в поле. Поручать таким людям обсуждение этих собак - прямое оскорбление экспонентов». Но владельцы шоу собак идут на это, вполне сознавая, к примеру, что данный конкретный эксперт ни фига, извините за выражение, не понимает, например, в сеттерах - он специалист по мопсам, и искренне радуются полученной высокой оценке, и готовы и в следующий раз выставить под него собаку, ведь он такой милый, дал такое правильное описание, так видит движение собаки, вот ведь, специализируется на мопсах, но как видит сеттеров! Или также искренне расстраиваются при получении незаслуженной, по их мнению низкой, оценки, и клянут эксперта, обвиняя его в некомпетентности, не умении увидеть движения собаки, в неправильно данном описании, и вообще, чего ждать от специалиста по мопсам, а чего Вы, простите, еще ожидали, выставляя свою собаку не уважая ни ее, ни себя? Вот уже кое-где составляют «черные списки» неугодных экспертов... Но причем здесь ОХОТНИЧЬИ собаки породы ирландский сеттер?
Natasha: Уважаемый, а вы обращайте к Ильину Г. И. или к другим проверенным натасчикам, приезжайте в Каданок.
Sartas: есть очень уважемые люди, имена их известны практически всем. И эти люди натаскивают собак хорошо, не моря их голодом и, естественно нормально обращаясь с ними. Но сейчас уже поздно к кому-то из них обращаться - у них уже все практически расписано до начала осеннего сезона. Так что, если Вы сами располагаете временем и возможностью поехать на какую-нибудь базу натаски легавых, будь то Каданок, будь то Марково, будь то что-то другое, то это Вам и следут это сделать, там Вам помогут и теоретически и практически.
Диоскури: Настоящий форум открыт для всех, но я думаю, что здесь не совсем уместно проводить какие либо сравнения собак рабочих и шоу линий. Вы правы, наверное, и правда это не место - и с подобными вопросами лучше на общий форум по сеттерам. Он "ничейный" и демократичный. http://setter.fastbb.ru
Нуль ...: Natasha а на какое время можно и нужно туда ехать .... ( у меня на время больше чем две недели не получится приехать а желание приехать просто огромное ...) и объясните поподробнее сколько это хоть примерно будет стоить и т.д. ит.п.
дайвер: Уважаемый Нуль в Каданок можно ехать где-то с середины мая и до открытия охоты. В мае запах у птицы больше.Но в мае в Каданке проводятся чемпионаты и внутрипородные состязания, и поля по выходным для натаски закрыты! Что-бы собаку нормально натаскать нужно где-то месяц там находится.И мой совет делайте это вместе с натащиком! И много зависит от погоды (дождь, безветрие) УДАЧИ !
Sartas: Место находится для всех желающих. Просто не хотелось бы здесь излишне жарких и не очень продуктивных споров по поводу преимуществ рабочих ли, шоу ли собак. Ведь почти все посетители уже являются владельцами либо тех, либо других. А подобные дикуссии, как показывает опыт, неминуемо ведут к неоправданной резкости выражений, часто лишенных минимальной степени объективности.
Sartas: в будние дни посетителей будет немного. Что касается времени, то это во многом зависит и от собаки, и от Вас. А за две недели сделать можно очень, очень много. Что касается цен, то это зависит от места размещения (есть дом, есть барак, можно и в своей палатке). Сколько было в прошлом году не помню, но вот в документах завалялась квитанция за май 2004 года, тогда проживание в доме стоило 90 рублей в день на человека, 30 рублей на собаку, натаска (луга) 30 рублей в день, стоянка автомобиля 25 рублей в день. В 2005 году цены несколько выросли, но не намного.
Нуль ...: Sartas пишет: в будние дни посетителей будет немного. Что касается времени, то это во многом зависит и от собаки, и от Вас. А за две недели сделать можно очень, очень много. Да в принципе мы согласны со всеми условиями ! только вот с кем-то прежде чем ехать договориться надо или прямо так приезжаешь и там на месте обо всем договариваешься и приступаешь к самому главному ....? А может сначала туды съездить (без собаки) заранее договориться обо всем . Или даже можно на денек приехать с собакой показаться , посмотреть его реакцию на птицу ,а уж потом от этого и отталкиваться ....?
4510711: Уважаемый новичок! Позвоните дней через десять Ильину Геннадию Ивановичу (314-0180 дом.). Уже будет известно, когда начнет работать ИТС и все условия проживания там. . Я, все же, советую побывать в Каданке именно в мае. Даже, если будут проводится какие-то мероприятия, то можно согласовать Ваши выходы в поле таким образом. что Вы никому не помешаете.Более того, если Вы попадете под какие-то состязания или испытания, то всегда Вам разрешат посмотреть работы собак (необязательно нашей породы), что Вам, как новичку, принесет некоторую пользу. Если в это время приедет кто-нибудь с дипломированной собакой, то попросите показать ее работу (или поприсутствовать при ее тренировке). Считаю, что главным для Вас должны быть: 1. Послушная (абсолютно) Ваша собака. 2. Умениие внимательно выслушать советы бывалых и не обижаться на критику Ваших действий с их стороны - Вы же новичок! 3.Понимание, что собака не машина и ей требуется отдых, тем более, что в поле она устает и физически, и морально : слишком много на "горожанку" выпадает впечатлений от простора лугов, от запахов птиц и от нежелания выполнять то, чему Вы хотите ее научить, хотя последнее бытро проходит, особенно после встреч с желанной птицей. 4. Вы сами должны знать внешний вид перепела, дупеля или бекаса, чтобы не случилось так, как с одним из владельцев моего потомка. Через две недели натаски он согорчением сообщил мне, что собака птицу знает, но стойку не держит. Пошли в луга, где по его словам, перепела видимо-невидимо. Собака "челночит", как положено, но перепелов больше невидимо, чем видимо! Жаворонки вылетают через каждые 15 метров - он их и принял за перепелов. Две недели пропали, все потому, что постеснялся признаться с самого начала в незнании объектов для натаски! Если есть возможности посещать Каданок наездами, то предваарительно выясняйте в нашем полевом секторе или в отделе собаководства МООиР - нет ли в намеченый Вами день там каких-то очень крупных мероприятий. Но из своего опыта знаю: бывало, что и на Московских областных состязаниях новичкам находили место для занятий. Известно - первый раз все трудно. Потом сами будете улыбаться своим страхам! ЖЕЛАЮ УСПЕХОВ !!!
Света Ши: Напишите, пожалуйста, как ехать в Каданок от Москвы и сколько км. Возможно ли там на "низкой" легковушке проехать, и можно ли в луга будет пройти пешком с базы, без машины?
Sartas: Все зависит от того откуда и как ехать, у меня, например, получается то 175, то 220 км. В любом случае надо выбираться на Рязанскую трассу. Едете примерно до 100-101 км - до развилки перед Коломной. На развилке берете левее - указатель на Челябинск, затем едете до указателя на Сельниково - этот поворот будет за одной из бензоколонок - направо под мост и дальше до Сельниково. В самом Сельниково поворот направо на указателе на Белоомут. Примерно через 5-7 км поворот налево опять на указателе на Белоомут. Далее едете до Т-образного перекрестка - направо в Ловцы, Вам же налево через небольшой мост, еще пара км и после еще одного небольшого моста въезжаете в Каданок. На выезде из Каданка сворачиваете направо на грунтовую дорогу, по ней берете чуть левее, чтобы не заехать в саму деревню, и через метров 150 Вы у ворот базы. Проехать можно на любой машине, правда, иногда после паводка на одном из поворотов у Окского дорога бывает залита водой. Луга в пешей досягаемости (15-20 минут), но, при желании и соответствующем состоянии почвы, можно и на машине. Удачи!
Sartas: и я бы не сказал, что он "ничейный", правда, не в смысле принадлежности к какой-либо организации. Он вполне "чейный" в смысле явной шоу направленности. Темы " Как сделать сеттера еще красивее", "Шампуни, бальзамы..." еще более, чем всевозможные выставки, свидетельствуют об этом. Согласитесь, что для создателей МООиР овского сайта и значительной массы его посетителей, эти темы не столь актуальны, и вряд ли смогут стать предметом дискуссии здесь. С уважением,
Диоскури: Михаил, вы можете завести там темы об охоте и натаске - все будут только рады!
Sartas: связаться с Геннадием Ивановичем Ильиным, он как директор базы Вам все и расскажет, договориться обо всем можно и по телефону. Можно, конечно, съездить и на денек и посмотреть на реакцию собаки, но ехать-то не 5-10 км. А какого возраста у Вас собака?
Н.Б.: Кто может рассказать об выставке АСВ, которая проходила 8 апреля в Сокольниках? Победители известны, а вот какие оценки получили другие участники и кто был экспертом?
CACIA: Я после выводки успела как раз к рингу Из 22 ирландцев половина получила отлично, другая - оч. хор. Судила эксперт Косарева, если Вам это имя что-то говорит (она - служебница старой школы). Судила очень тщательно и вполне грамотно, хотя описания даже мне с моими большими ушами слышно не было. Достаточно долго гоняла на рыси, одобрямс. Мне все понравилось
полная версия страницы