Форум » Наши собаки » Ирландский сеттер для охоты и шоу » Ответить
Ирландский сеттер для охоты и шоу
jakki: Хотим завести ирландского сеттера. Мы не охотники, но могли бы и стать ими. Объясните - есть ли разница между нынешними ирландскими сеттерами для охоты (как мы понимаем, надо брать в КЦ) и для шоу (надо брать в других клубах). Мы имеем в виду разницу в экстерьере, поведении, здоровье и т.п.
4510711: Сартас все рассказал точно. На моей памяти только в 1986г. к Дню Победы нельзя было проехать через Сельниково. Обычно к 9-му мая уже все проезжаемо на любом автомобиле. А вот в лугах барахтаться приходилось и з-х километровые обходы совершать, чтобы снова навести собаку на перемещенную птицу. Но что делать: "...без труда нет шанса на успех..."!
Sartas: .
Света Ши: Спасибо большое за подробности и нюансы (по проезду в Каданок)! У вас отличный форум получился! Дружелюбный. Приятно сдесь бывать и читать.
Н.Б.: А что, был ринг, или на рыси гоняли по-одиночке? Ведь положено на каждую собаку 3 мин. - не очень разгонишься.
Н.Б.: АСВ - клуб, существующий при ВОО более десяти лет, сразу вошедший в РФОС и РКФ (задолго до МООиР). Там собаки, кажется, всех пород. Точное расклад аббревиатуры забыла, что-то вроде Ассоциации военных... Последние годы они устраивают крупные выставки регулярно.
Н.Б.: Юрий Иванович! Помните, как плавали на состязаниях в 1998 г.? В прошлом году тоже на 9 мая ездили через Егорьевск. 15-го я уже проехала - лужа в Окском занимала всю дорогу, но впереди шла машина, я за ней.
Н.Б.: Форум делаете и Вы тоже. Очень приятно познакомиться.
4510711: Вот этот совет чреват последствиями... Я - натасчик и мы с Вами договорились об оплате моего труда при работе с ВАШЕЙ собакой. Если Вы в натаске ничего не знаете, то для чего Вам присутствовать в моем учебном процессе? Учиться натаскивать? Но в договоренностях об этом нет ни одного слова. Смотреть, как бы я не "убил" Вашего распущенного питомца? Я этого никогда не сделаю, т.к. потом никто мне в натаску собаку не отдаст и я потеряю приработок на долгие года! А Ваша собака в присутствии своего любящего хозяина может запросто отказаться выполнять мои команды или больше аппелировать к Вам при малейшей угрожающей интонации в моем голосе. Принято поступать так: Вы отдали собаку натасчику, он ее натаскал, сдал экспертной комиссии с положительным результатом и уведомил Вас об этом. Вы приехали за своим дипломированным питомцем и ИМЕЕТЕ ПРАВО попросить натасчика показать собаку в работе. И натасчик не только покажет плоды своего труда, но и укажет на особенности поведения Вашего помощника на охоте (если Вы охотник) или посоветует Вам уже самостоятельно поработать с собакой, чтобы в дальнейшем вы могли достойно представлять наш КЦ на состязаниях любого ранга. Опытный натасчик может сразу разглядеть высокие рабочие качества Вашего питомца и то, что ему дано от Бога - Вам останется только беречь и шлифовать (полировать, если хотите). Я рассказал это, вспоминая нашего знаменитого Акбара-Амброзия Н.К.Таран.
Sartas: .
дайвер: Юрий Иванович да действительно, вы недолжны учить натаскивать! Но если человек - охотник, который раньше охотился без собаки,а сейчас приобрел собаку и хочет правильно заниматься охотой, то его тоже надо "натаскивать"!Что-бы ваш труд не пропал и человек дальше нормально охотился,и участвовал в соревнованиях и в мероприятиях КЦ.Надо прививать привычку правильной охоты, а это достигается при личном общении! А секреты натаски вас никто не просит расскрывать. И при этом я не думаю что если вы будете брать с собой в натаску, владельца собаки то он сможет натаскивать собак т.е стать натащиком! Хотя и не всем но надо воспитывать и передовать секреты натаски подрастающей смене. А то через некоторое время не будет натащиков, к которым можешь обратиться, по поводу натаски твоей собаки, и самое главное ему доверять! С ГЛУБОКИМ УВАЖЕНИЕМ
дайвер: P.S. И еще можно натаскивать собаку самому и при этом, можно было-бы посоветоваться с натащиком об ошибках натаски, конечно выйти с ним в поле (за вознаграждение т.к любая работа должна оплачиваться).
CACIA: Извиняюсь, встряну. Вы вообще представлете себе, что такое работа натасчика? По несколько раз в день туда-сюда с одной собакой, другой, третьей... На каждую по 1-2 часа только работы в поле, не считая "дороги". Где тут взять время и силы на обучение владельца? К тому же по степени обучаемости человек сильно отстает от собаки . Как правильно написал Ю.И., присутствие хозяина сказывается отрицательно на поведении собаки и тем самым только удлиняет время натаски. А вести разговоры в процессе натаски вообще малореально. ИМХО, никакого секрета натаски не существует. Каждая собака требует индивидуального подхода, и по единому шаблону натаска не получается. Мастерство натасчика и заключается в том, чтобы за короткое время изучить собаку, ее особенности, подобрать к ней ключик, применить уже известные методы или по ситуации придумать новые. Этому обучить нельзя. Это ДАР плюс опыт и большое желание.
дайвер: Да представляю! Я не говорю, что надо всех так натаскивать! Но поработать с новичком надо, а то после натаски хозяева(новички) бывает портят работу натащика и спрашивают - а зайца гоняет? А потом чем вы больше расскажите о поцессе молодому охотнику с собакой, тем лучше! Надо привлекать и увлекать охотой.Это тоже дар! Причем не каждому данный. И если относиться к этому только как бизнесу, и вы пытаетесь максимально взять большое количество собак, то результат может быть и не очень качественный. Да я не натащик, но вы меня можете очень часто встретить в лугах Белоомута.
Света Ши: Во время разных неформальных разговоров можно услышать и про секреты натаски. Самих секретов никто не знает, но просто говорят, что якобы у каждого натасчика есть свой (и даже не один), с помощью которого он собаку учит. По книжкам, то бишь хрестоматийно – это одно, а с секретами разными – другое… А ещё говорят, что некоторые натасчики вообще как колдуны (не в плохом, конечно, смысле), собак заговаривают, и т.п., и они потом работают так, что все удивляются… Знаете, это похоже, как раньше люди считали мельников, кузнецов тоже иногда колдунами
Sartas: Споры по поводу натаски ведутся давно и, надеюсь, будут вестись еще очень долго. И это очень хорошо, так как означает, что люди озабочены будущим своих собак и породы, что порода сохраняет свое предназначение. Когда-то все было просто - натаскивать собаку надо было для охоты, других вариантов просто не существовало. Впрочем, со временем для натаски возникли и другие причины. Но так же, как и раньше, существует немного вариантов: либо отдать в натаску опытному натасчику, либо натаскивать самому. Никаких «вместе с натасчиком» не бывает. Что дает обращение к натасчику, естественно, предполагая, что натасчик добросовестен, опытен, умел, и хорошо знает свое дело, а не просто жулик? Дает прежде всего экономию времени и, конечно, результат: по прошествии времени, владелец получает натасканную собаку, готовую и к охоте, и к выступлениям на состязаниях. Далее все зависит от него самого: он может охотиться с ней и выступать на состязаниях, может не делать ни того, ни другого, т.е возможны варианты и владелец: А) действительно охотится и выступает на состязаниях – это наилучший из возможных вариантов, и за свои деньги владелец получил то, что и хотел. Собака не только охотится, но и на виду у людей, ответственных за племенное разведение. Б) владелец только охотится с собакой, это тоже замечательный результат, здесь опять же достигнута желаемая цель, но, к сожалению, в этом случае собака исчезает из поля зрения ответственных за разведение лиц.. В) выставляет собаку только на состязаниях – и это неплохо, особенно, если собаку выставляет сам владелец, плюс – собака опять же на глазах. Г) (в полном смысле «г») оставляет в стороне все хлопоты собакой и она просто ложится на диван, правда, очень редко и, под внешним давлением, может и появиться на состязаниях. Первые три варианта вполне оправдывают обращение к натасчику в тех случаях, когда владелец не охотник, или неопытен вообще, как владелец легавой, и плохо представляет себе как она должна работать. Эти варианты оправданы и когда владелец все сам прекрасно знает и умеет, но не располагает достаточным временем для натаски. Это оправданно и в том случае, если Вы хотите получить хорошую спортивную собаку. Четвертый вариант обычно возникает, когда владельца собаки убеждают натаскать ее с тем, чтобы использовать ее потом в племенном разведении. Впрочем и в этом варианте собаке иногда везет, и с ней выступает на состязаниях, а то и иногда берет на охоту сам натасчик, но так бывает не часто, и все кончается только диваном. Второй вариант – натаскивать самому. Это самый интересный вариант, позволяющий владельцу за сравнительно короткое время намного лучше узнать свою собаку, ее истинные возможности и способности, чем это было возможно в городской жизни. И, самое главное, процесс ни чуть не менее интересен, чем сама охота с легавой. Даже если Вы новичок, можно пытаться натаскивать собаку самому, но в этом случае желательно, чтобы всегда была возможность получить быструю консультацию опытного человека, получить квалифицированный ответ нна возникающие вопросы, а то и получить скорую помощь прямо в поле. А сделать это можно проще всего на специализированной базе натаски легавых собак. А уж, если это не первая Ваша собака, и Вы уже имеете опыт натаски, то, по- моему надо натаскивать самому....
Света Ши: Так хорошо Вы, Sartas, всё сформулировали.
дайвер: Безусловно под многими вашими словами Sartas я могу подписаться, но я наверное исключения из правил, меня вместе с моей первой собакой натаскал Г.И.Ильин. А вообще я хотел сказать, что надо заниматься не только бизнесом, но и работать с людьми ! А то скоро не только некому будет натаскивать. но и некого! Раньше Ирландский сеттер МООиР был одной из самых больший секций.А сейчас? Желательно чтобы люди думали о породе и будущем породы и ее охотничей популяции!
Н.Б.: И чего спорите? Денис, флаг тебе в руки - научился сам, научи друга! Ни один из знакомых мне специалистов по натаске никогда не отказывал в помощи новичкам. Но только тогда, когда владелец действительно хочет научиться. Ведь научить нельзя, если человек не готов научиться. А если готов - он научится вопреки всему, даже при отсутствии помощи или всеобщем противодействии. У нас уже и сейчас много молодых владельцев-охотников, которые после натаски сами выставляют своих собак! А будет еще больше, потому что популярность ирландского сеттера растет! И еще у нас всегда было принято, и я надеюсь, эта традиция продолжится вами, молодыми: очень часто между натасчиком и владельцем-учеником устанавливаются приятельские, дружеские отношения, которые сохраняются всю жизнь. Примеров тому множество. Эти отношения иной раз крепче семейных и часто помогают в трудную минуту. Охотники старой школы люди в большинстве своем честные, мужественные и глубоко порядочные, и в современном мире очень важно иметь таких друзей.
4510711: Я, наверное, плохо изложил свои мысли, Правда. другие меня поняли и со мной согласились. После присуждения ей полевого диплома, я должен показать Вам ее в работе (если вы об этом попросите). А в процессе натаски Вы мне не нужны. Я недаром упомянул Акбара-Амброзия.Собака дипломирована, а у владелицы самостоятельно ничего не получалось с уже готовой собакой. И вот тогда Н.К. попросила меня "натаскать" её в качестве ведущего, если это не отнимет у меня время, которое ПЛАНИРУЕТСЯ НА ДРУГИХ СОБАК. И после одной из многих побед Акбара, я получил его фотографию с дарственной подписью Н.К., где она назвала меня УЧИТЕЛЕМ! Моими учениками были В.С.Дзгоева, И.Ф.Гусев,С.А.Трынкин, И.Н.Ларьков и другие. Может быть, наш администратор покажет фото моей Кристины с детьми и внуками. Там все владельцы - все мои ученики! А насчет секретов... Ну, какие могут быть секреты у натасчика? Только личный опыт, корда, парфорс, арапник и сушки в кармане (для собаки и себе чуть-чуть)! Стартовый пистолет не беру, чтобы иногда самому не застрелиться от отчаяния. ( На всякий случай оговорюсь, что это - шутка!) Причина - читайте все вышесказаное. Я недаром упомянул Акбара-Амброзия.
4510711: В Новгородской области (пос.Чудово на р.Волхов) в 1990г. можно было за сезон натаскать десяток собак. Я имею ввиду нашего разведения ирландских сеттеров. Дупелей было очень много. "Но за морем телушка -полушка, да рубль перевоз!" Мы (И.Гусев, А.Курганов, С.Трынкин, И.Козлов, Г.Ильичев и я) прекрасно поработали.Я был консультантом, все "барахтались" сами и только вечером, на базе происходил "разбор полетов". Потом я принимал "тренировочные испытания" и каждому давал условную оценку за работу в качестве ведущего. После такого "просева" все собаки заработали дипломы у экспертов из СПБ и местной Ирины Валерьевны Долговой. Но я в тот сезон рубля не заработал, т.к. все время ушло на работу с учениками. Конечно, я и сейчас об этом не жалею - ведь, во-первых, все были ирландисты, во-вторых - большинство являлись родственниками Кристины. А с родственников не берём!
полная версия страницы