Форум » Наши собаки » Ирландский сеттер для охоты и шоу » Ответить
Ирландский сеттер для охоты и шоу
jakki: Хотим завести ирландского сеттера. Мы не охотники, но могли бы и стать ими. Объясните - есть ли разница между нынешними ирландскими сеттерами для охоты (как мы понимаем, надо брать в КЦ) и для шоу (надо брать в других клубах). Мы имеем в виду разницу в экстерьере, поведении, здоровье и т.п.
Sartas: вопрос у меня к Вам был...
Ольга: Вашу зародившуюся полемику о дисплазии считаю некорректной без использования ссылок на источник данных. Вопрос дисплазии подробно изучен учеными разных стран и написано много научных статей (например, см. список литературы в разделе "Страница ветеринара", раздел "поведение собак"). Ссылаясь на фундаментальный труд "Генетика собак" (НГУ, 2000 г.), замечу, что процент встречаемости данного генетического дефекта свой не только в конкретной породе, но и в каждой отдельно взятой популяции собак внутри породы. Наиболее подвержены породы служебных и декоративных собак. Ошибка же теста на дисплазию около 10%.
Sartas: .
Алекс: 20 лет держал ирландских сеттеров в ВОО, и в МООиРе , не слыхивал о такой беде. Лабрадоры, сенбернары - да. И откуда эта зараза у ирландских сеттеров?
Contario Ode: Алекс пишет: 20 лет держал ирландских сеттеров в ВОО, и в МООиРе , не слыхивал о такой беде Мы тоже раньше в нашем клубе (Алтайский клуб охотн. собаководства) не знали о такой беде. Почему? Потому что ни одна собака до 2002 годане тестировалась. Все думали, что это мифы, что у рабочих собак такого не бывает, а у полевых чемпионов и подавно. И по сей день нет четкого требования делать снимок (к сожалению) Тестируются только мои собаки (точнее потомки моих собак), а все остальные все так же живут в розовых очках и вяжут, вяжут... "У нас нет дисплозии"- обычный мне ответ. Я спрашиваю почему они так уверены. Ответ? "Да потому что они охотятся, работают в разных условиях, тренируют ноги и тд" Ну что тут добавить....
Contario Ode: jakki пишет: Хотим завести ирландского сеттера. Мы не охотники, но могли бы и стать ими. Объясните - есть ли разница между нынешними ирландскими сеттерами для охоты (как мы понимаем, надо брать в КЦ) и для шоу (надо брать в других клубах). Мы имеем в виду разницу в экстерьере, поведении, здоровье и т.п. Уважаемый jakki, тут можно долго говорить о разнице собак, как говориться "лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать" Я почитала, все достаточно сжато высказали свои точки зрения, посему извиняюсь за краткость и свою У меня 2 собаки рабочих, 2 шоу (я не беру собак в совладении) и я однозначно сделала выбор в пользу шоу собак. Почему? Если в 2 словах по вашим пунктам, то по поведению эти собаки просто великолепны: послушны, добры, более общительны, спокойнее и уравновешенее. В поле с ними на много проще поскольку у них очень большой контакт с ведущим\владельцем. Мои старшие рабочих кровей обладают таким азартом, что я порой голос срывала чтобы остановить\подозвать\поменять направление поиска. Кому-то это нравится. К примеру, на ночь мы либо брали собаку в палатку, либо (если сильная жара) привязывали ее к машине или дереву потому что утром они могли уйти снова в поле, а мы потом неслись сломя голову искать их. А они мирно стояли в стойках где-то за 500 м и им было на меня наплевать Замечу сразу, что собаки были воспитаны с хорошей дрессировкой, но просто у них АЗАРТ такой, что надо быть готовым всегда. Это, честно сказать, неудобно тоже. Все хорошо в меру. Я не могу сказать за всех шоу собак, могу судить только по многим рабочим и нескольким шоу...так вот, шоу проще в постановке в целом. Они менее азартны -да, более управляемы-да. Разницы в физической подготовке нет. Все зависит от вас. Я одинакого тратила время на бег с велосипедом, прогулки, на поля и собаки совершенно одинакого развиты. И шоу и рабочие очень выносливы. Экстерьер...а вы сами поглядите и все поймете. Могу добавить от себя еще наличие благородства и аристократичности. Опять же лучше пообщаться с ними лично. Велкам! По поводу здоровья.... я считаю, что "что-то " можно откопать везде, в любой почти линии. Лично я не считаю, что если она шоу, то у нее не может быть дисплозии или других проблем. Может, есть море шоу собак дисплозных точно так же как и рабочих с жуткими снимками. Как только выделю чуть -чуть времени я напишу статью где будет все подробно в разных ракурсах описано. Желаю удачи в выборе собаки, послушайте всех и решите сами!
Contario Ode: Извиняюсь, за АААпечатку в всех словах дисплазия
Sartas: шоу или рабочие, выбор определяется владельцем в зависимости от того, чего он хочет от своей собаки. Ваши сравнения поведения Ваших шоу собак и Ваших же рабочих собак просто некорректны. Предполагаю, что Ваши старшие собаки были первыми у Вас и Вы попросту не имели опыта их воспитания и, возможно, натаски. При воспитании же позже появившихся шоу собак у Вас просто элементарно было больше опыта и собаки просто лучше воспитаны. Ни одна моя собака никогда одна не бегала в поле без меня, до сих пор моя теща (а ей 75 лет) днем гуляет по часу- полтора с тремя ирландцами - двумя кобелями и сукой, обходясь только свистком. Все это вопрос воспитания. Страстность и азарт только украшают собаку, тем более рабочую, и никак не определяют ее поведение в быту. С уважением,
Contario Ode: Первая наша собака натаскивалась с натасчиком (мы ходили гуськом сзади и наблюдали) поскольку, как вы правильно заметили, не было опыта ВООБЩЕ! Но про азарт...это не только мое замечание, это многие говорят. Повторюсь, что кто-то хвалится перед другими "Какая страсть у моей собаки, вы бы поглядели..." Если этот человек живет охотой, то ему такую и надо. гуляем мы с ними без проблем, они не убегают, очень послушны, но это в городе, стоит нам выехать в поле и все..у собак переклин просто и в глазах только ДИЧЬ! кто-то завидует, а нам это всегда мешало...
Охотник: А они мирно стояли в стойках где-то за 500 м и им было на меня наплевать Вот дураки
Contario Ode: Охотник пишет: Вот дураки скорее просто очень рабочие
glenkar: 1. Скольким из тестированных собак, потомкам или Алею, был поставлен диагноз дисплазия и каких степеней, и сколько вообще тестировалось? У кого из рабочих собак "жуткие" снимки? Кличку и родителей можно? 2. Юля, а Вы не считаете, что поголовье ирландцев Алтайского ООиР, где не было более ли менее опытного специалиста по породе, ведущего племенную работу, и поголовье рабочих собак в Москве - две большие разницы? По характеру, по рабочим качествам, по экстерьеру? Как можно оценивать качества всего поголовья рабочих собак и давать им характеристику на основе опыта общения с двумя личными собаками, полученными не в результате селекционной работы с породой, а в результате вынужденной вязки в условиях мизерного поголовья и совершенно случайных привозов собак из разных городов? 3. Вам очень нравятся шоу-сеттера. Замечательно. Напишите про них свою статью. Но не трогайте рабочих собак, а то могут подумать, что Вам не сколько нравятся шоу, сколько не нравятся рабочие и вы хотите провести не лестное сравнение, хуже всего, что не зная предмета. Предоставьте рабочих собак и их владельцев самим себе 4. Рабочая собака может уходить самостоятельно в поиск и плевать на владельца по двум причинам - либо она не поставлена должным образом, либо её охотник сильно уступает ей в азарте и страсти, ленится, плохо стреляет, не знает предмета охоты и повадок дичи. Просто не стоит брать сеттера в качестве болонки на диван и не надо никому и никогда советовать брать сеттера в этом качестве, да ещё убеждать, что он будет себя прекрасно чувствовать и у вадельцев не появится проблемм. Это не лично к Вам, это вообще.
Contario Ode: glenkar пишет: 1. Скольким из тестированных собак, потомкам или Алею, был поставлен диагноз дисплазия и каких степеней, и сколько вообще тестировалось? У кого из рабочих собак "жуткие" снимки? Кличку и родителей можно? ни одной у Алея. Про жуткие снимки я говорила не наших собак, а про вообще (взять стоит достаточно несколько данных по вашему же клубу и другим. случае могутбыть единичны, но жутки.) glenkar пишет: 2. Юля, а Вы не считаете, что поголовье ирландцев Алтайского ООиР, где не было более ли менее опытного специалиста по породе, ведущего племенную работу, и поголовье рабочих собак в Москве - две большие разницы? Как не было? Вы что лучше меня знаете ? Видимо, Лена, вы не в курсе, что секция была сильной и вел ее отличный специалист, жаль только снимки не далал! glenkar пишет: Как можно оценивать качества всего поголовья рабочих собак и давать им характеристику на основе опыта общения с двумя личными собаками, полученными не в результате селекционной работы с породой, а в результате вынужденной вязки в условиях мизерного поголовья и совершенно случайных привозов собак из разных городов? Пардон. В течение нескольких лет я являлась членом правления клуба и была ПОЧТИ НА ВСЕХ испытаниях, состязаниях в крае. Через нас прошло столько собак наших и приезжих, что уже хотя бы по ним можно сделать примерный выводы. Про какую вынужденную вязку речь идет? Собака, что вязалась с Алеем и чьи щенки тестировались в первую очередь, приехала из Самары и никакой нужны у нас не было. Были другие суки, другие кобели. Случайных привозов было 2, но вообще-то эти собаки не использовались, вы что-то додумали:) glenkar пишет: Вам очень нравятся шоу-сеттера. Замечательно. Напишите про них свою статью. Но не трогайте рабочих собак, а то могут подумать, что Вам не сколько нравятся шоу, сколько не нравятся рабочие и вы хотите провести не лестное сравнение, хуже всего, что не зная предмета. Предоставьте рабочих собак и их владельцев самим себе Лен, у вас что комплекс, что кто-то хочет обидеть рабочих собак? Я сама их люблю, я сказала свою личную точку зрения. Заметить надо, что я не "напала" на тех, кто назвал шоу собак нелестно на форуме и даже оскорбительно. бог им судья. Я не говорила, что мне не нравятся рабочие, я бы на них сейчас забить могла, ан нет, Алтайских наших я не брошу. По поводу незнания предмета я бы не стала поправлять. Неуметное замечание. Кажется, я вас не просила на разным форумах попредержать язык и промолчать про шоу собак :) По пункту намбер 4 :) Я написала про своих собак. Но поскольку я с 95 года варилась ТОЛЬКО среди охотников, то должна сказать, что это не мое только мнение и наблюдение. Никто, конечно же не говорил там о шоу (в то время слова-то такого не знали;), а просто как одной из проблем этот несдержимый азарт был отмечен. И вообще, что за негативное отношение какое-то. То что а начале кем-то были высказаны грубости в адрес шоу собак вами, Лена, не были отмечены, а мои достаточно нейтральные слова...в штыки. Странно. Добрее надо быть Я же не веду никакой пропаганды, не нужно агрессии, ее в мире и так хватает
Охотник: Тестируются только мои собаки (точнее потомки моих собак), И каковы результаты, если не секрет?
Contario Ode: Охотник пишет: И каковы результаты, если не секрет? одна собака А, остальные B.
Охотник: Отличные результаты. А почему Вы считаете, что не у ваших будет все ужасно?
glenkar: 1. Значит у Алтайских собак, тестированных, ни одного случая дисплазии, почему тогда вы считаете, что у не тестированных она есть? 2. На моем сайте только один снимок нехороший, с D степенью, а Вы пишите "точно так же как и рабочих с жуткими снимками." во множественном числе, я только спросила, кто ещё? Тем более, что собаку с этими ногами сложно назвать рабочей, она может работать в день 40 минут, и никаких кочек, никаких тяжелых условий, это беда хозяина. Это диагноз принципиально сказывается на работе, не может собака, даже с С степенью, охотится и пахать по несколько часов без перерыва. Те собаки, которые работают до старости не испытавая проблем, совершенно здоровы по данному признаку. Тестировать надо лишь тех, кто только получил диплом и с кем не охотятся. 3. Юля я читала Ваш сайт, там написано - распространение с 1986 года и прочее, ни слова о руководителе породы, началось с щенка от Лорда-2 и Герды Балашова - Юля, это совсем не лучшие представители породы того времени, Герда ходила в ринге последней, в ринге в те времена было по 40 собак, один из Лордов был страшно кусачим. От такой пары щенков целенаправленно не привозят, имхо. Юля, на сайте не написано, кто являлся племенным сектором в секции ирландцев и какие образование (кинологическое) и опыт работы с породой имел, я действительно не знаю кто руководит породой. 4. "Случайная" вязка и "вынужденная" вязка при отсутсвиии достаточного выбора производителей - принципиально разные вещи. 5. Да, у меня уже комплекс Выработан периодическим чтением статей владельцев привозных сеттеров Никак не могу понять, почему нельзя просто написать о своих прекрасных собаках, почему обязательно надо проводить сравнение с рабочими и всегда не в пользу последних, каждый раз "открывая читателю глаза" Юля, я не хотела Вас подначивать или оскорблять, даже в мыслях не было, я просто высказала свою точку зрения. А вообще я совершенно согласна с этим высказыванием Пожалуйста, не надо дискуссий о том, что лучше шоу или рабочие, выбор определяется владельцем в зависимости от того, чего он хочет от своей собаки. и прошу хозяев этого форума меня извинить, эти споры и правда пора прекратить, у каждого свой путь.
Contario Ode: У нас ни одна линия собак, есть собаки с проблемными задними ногами, но хозяева упорно не хотят тестировать. Можно списать на выращивание, на болезнь, на дисплазию....но что там на самом деле только богу известно. Просто это не единичный случай и наводит на мысли glenkar пишет: с D степенью, а Вы пишите "точно так же как и рабочих с жуткими снимками." во множественном числе, я только спросила, кто ещё? Тем более, что собаку с этими ногами сложно назвать рабочей, она может работать в день 40 минут, и никаких кочек, никаких тяжелых условий, это беда хозяина. Я и отметила что "единичные случаи". Кажется, эта самая собака живет в соседнем доме со мной и об охоте речь вообще не идет. Они даже не выезжают с кобелем никуда. Или есть еще одна собака кроме этой, раз вы знаете сколько она работать может? (Без подковырок) glenkar пишет: Юля я читала Ваш сайт, там написано - распространение с 1986 года и прочее, ни слова о руководителе породы, началось с щенка от Лорда-2 и Герды Балашова - Юля, это совсем не лучшие представители породы того времени, Герда ходила в ринге последней, в ринге в те времена было по 40 собак, один из Лордов был страшно кусачим. От такой пары щенков целенаправленно не привозят, имхо. Юля, на сайте не написано, кто являлся племенным сектором в секции ирландцев и какие образование (кинологическое) и опыт работы с породой имел, я действительно не знаю кто руководит породой. Не указано потому что статью писал Симонов В.И. сам собственной персоной- руководитель секции, эксперт-кинолог, большой знаток породы, который сделал очень много для породы, а так же других легашей. Видимо, моя ошибка, что я это не уточнила...его просто все почти знают. Он, можно сказать, единственный в Сибири Ирландист с большой буквы, кто вел породу все годы. По сей день он и ведет секцию, хотя, конечно уже очень сильно болеет ..... glenkar пишет: Да, у меня уже комплекс Выработан периодическим чтением статей владельцев привозных сеттеров Никак не могу понять, почему нельзя просто написать о своих прекрасных собаках, почему обязательно надо проводить сравнение с рабочими и всегда не в пользу последних Я никого ни на что не убеждаю и не склоняю. Я выразила свою точку зрения на вопрос jakki. Мне казалось, что любой может сказать свою у кого был и есть опыт с шоу и рабочими собаками. каждый поделился и не больше. Кстати, как раз рассказы о "своих прекрасных собаках" и воспримимаются многими как реклама шоу собак, а потом начинаются споры, типа, рекламируют тут свое, ахи-вздохи пишут. У меня хозяйка одного щенка от Дрю написала рассказ для сайта о своей собаке, хотела поделиться какая она умная, хорошая и любимая, но буквально через 2 дня попросила не побликовать его на сайте. Почему? Потому что испугалась, что ее закидают камнями и будут фыркать в адрес ее собаки, думая, что это очередное пропихивание ШОУ. А она новечок в собаках вообще, ей эти дележки ....да она вообще не в теме. Но мне было лично за нее обидно. Я очень хочу повесить ее рассказ, с душой написан... А всего-то человек форумов несколько почитал. Я сама не рада, что ссылки дала. Так что надо жить дружнее, тогда и нерабочих и некрасих мало будет
Охотник: по поведению эти собаки просто великолепны: послушны, добры, более общительны, спокойнее и уравновешенее. В поле с ними на много проще поскольку у них очень большой контакт с ведущим\владельцем. Экстерьер...а вы сами поглядите и все поймете. Могу добавить от себя еще наличие благородства и аристократичности. У меня хозяйка одного щенка от Дрю написала рассказ для сайта о своей собаке, хотела поделиться какая она умная, хорошая и любимая, Скажите, а что это, если не реклама своих собак, шоу-собак? Она сейчас как раз кстати, ведь ожидаются шоу-щенки и им нужен пиар. И не стоит разубеждать, что это не так
glenkar: Contario Ode пишет: Кажется, эта самая собака живет в соседнем доме со мной и об охоте речь вообще не идет. Они даже не выезжают с кобелем никуда. Или есть еще одна собака кроме этой, раз вы знаете сколько она работать может? (Без подковырок) Это не он, совершенно точно. А как зовут соседского пса? Я знаю только Ункаса у Наташи, информация о нем висит на сайте, но снимка у меня нет и никогда не было, он оперирован, других не знаю. Он Гленкаровский? Ему делали снимок? Или оперировали? Юля, узнайте пожалуйста подробно, я должна знать обо всех случаях проблемм у кубных собак. Никто не будет "закидывать помидорами" человека за то, что он любит свою собаку, восхищается ею и пишет об этом, если, конечно, в своем рассказе он не задевает чувств других людей, столь же сильно любящих своих собак.
полная версия страницы