Форум » Наши собаки » Ирландский сеттер для охоты и шоу » Ответить
Ирландский сеттер для охоты и шоу
jakki: Хотим завести ирландского сеттера. Мы не охотники, но могли бы и стать ими. Объясните - есть ли разница между нынешними ирландскими сеттерами для охоты (как мы понимаем, надо брать в КЦ) и для шоу (надо брать в других клубах). Мы имеем в виду разницу в экстерьере, поведении, здоровье и т.п.
Contario Ode: Охотник пишет: Она сейчас как раз кстати, ведь ожидаются шоу-щенки и им нужен пиар. И не стоит разубеждать, что это не так Никаких у меня шоу щенков не ожидается. Вязка запланирована только через 1,5 года- ошиблись вы немного glenkar пишет: Я знаю только Ункаса у Наташи, информация о нем висит на сайте, но снимка у меня нет и никогда не было, он оперирован, других не знаю. Это Ункас, мы живем рядом и гуляем иногда вместе. Я лично видела на сайте Гленкара результат его снимка не помню был ли сам снимок на сайте). glenkar пишет: Никто не будет "закидывать помидорами" человека за то, что он любит свою собаку, восхищается ею и пишет об этом, если, конечно, в своем рассказе он не задевает чувств других людей, столь же сильно любящих своих собак. Лен, а ты погляди на реакцию "Охотника" У меня и в помине щенков не ожидается, я написала как мне нравятся эти собаки, а у него уже свербит где-то и воспринимает как пиар, толи из грубости, толи из зависти А представь человека-новичка, который со всей любовью написал про свою собаку. Да ее инфаркт хватит если она прочитает такое в свой адрес, ну как минимум сложится негативное отношение к охотникам. Культуры все же общения многим нехватает, как думаешь?
Охотник: Хехе, Вы приходите на охотничий форум и рассказываете, как плохо жить с охотничьими собаками. Чему ж тут завидовать? Посочувствовать только разве Вам. И где Вы грубость усмотрели? Комплекс тоже? А шоу-щеночки-то ожидаются, ожидаются
Contario Ode: Охотник пишет: Вы приходите на охотничий форум и рассказываете, как плохо жить с охотничьими собаками Во-первых, я не рассказываю как с ними плохо жить, а говорю об одном из недостаткой, который многие считают достоинством и он им не мешает в поле, как мне, к примеру. Во-вторых, мне кажется, этот форум для всех и для любых точек зрения. если вы полагали, что все должны тут только восхвалять рабочее разведение, то ошиблись немного. Кстати, а форумах где тусуются владельцы шоу собак, я тоже говорю о неких проблемах. А вы, видимо, все скрываете про своих Или они у вас так идеальнцы, что ни одного недостатка в экстерьере, здоровье, характере и т.д. нет? Охотник пишет: И где Вы грубость усмотрели? "Вот дураки" + другие фразочки Да, а что вы так за чьих-то щеночков переживаете? Тем более шоу И вообще, приоткройте личико. Кто вы, откуда, что за собаки. Или боитесь, что мы вас обсуждать с вашими собаками начнем? Страшно да?
Охотник: говорю об одном из недостаткой, который многие считают достоинством и он им не мешает в поле, как мне, к примеру. Этот "недостаток" заложен в сеттерах в позапрошлом веке целенаправленно. Миллионам владельцев сеттров он не мешает, а Вам помешал? Хм, все идут не в ногу, а я в ногу И вот еще. Сеттер, не рвущийся в поле, не сходящий с ума по птичке, не стоящий "в стойке кк слишком рабочая собака", может и не сеттер вовсе? А кто у Вас, милая дама? Я, кстати, Вас не знаю, имя у Вас странное какое-то. И мое имя Вам ничего не скажет, я деражл и держу только сеттеров с "недостатками", признания которых вы так добиваетесь. А страшно как раз вам прийти со своими идеальными в охотничий коллектив, на московскую выставку и полевые состязания. Заодно продемонстрировали бы наглядно В поле с ними на много проще поскольку у них очень большой контакт с ведущим\владельцем. Глядишь, и люди к вам потянутся.
Contario Ode: Охотник пишет: Сеттер, не рвущийся в поле, не сходящий с ума по птичке, не стоящий "в стойке кк слишком рабочая собака", может и не сеттер вовсе А кто сказал, что не рвущийся. Еще как рвущийся, но не до того, что глаза на лоб лезут как учуит птицу. Если все рвуться получить ужас как рвущихся в поле собак, ну чтоже..тогда я не удивляюсь откуда появилась несдержанность, нервозность и упрямость у русских собак (не у всех, конечно), Охотник пишет: Я, кстати, Вас не знаю, имя у Вас странное какое-то. И мое имя Вам ничего не скажет Да, ваше уж точно ничего не скажет, безликое, а мое говорит само за себя. Подумайте или в инете покопайтесь Охотник пишет: Глядишь, и люди к вам потянутся тьфу-тьфу грех жаловаться. Тянулись и тянуться. Спасибо за заботу
Contario Ode: Извиняюсь у хозяев форума, что тема немного из русла вышла. Прекращаю.
Охотник: не удивляюсь откуда появилась несдержанность, нервозность и упрямость у русских собак Грубо и бездоказательно.
Contario Ode: чего спорить! каждому свое
glenkar: Contario Ode пишет: несдержанность, нервозность и упрямость у русских собак Мой "комплекс" усугубляется с каждым подобным замечанием. Или на моем диване спят сейчас какие-то совсем не российского разведения сеттера
Contario Ode: glenkar пишет: Мой "комплекс" усугубляется с каждым подобным замечанием Лен, не надо комплексовать. Тогда у меня (и не только) тоже должен быть комплекс по поводу всех выше сказанных замечаний и хамств про тупой взгляд и иные "прелести" Другое дело, что мне пофиг (извиняюсь) что говорят те, кто лично не знаком с собаками или у кого какие-то личные непонимания и проблемы. Ты же знаешь, что твои собаки не такие, тогда к чему комплексы. Надо радоваться, что это не твое разведение и у тебя много замечательных рабочих собак. Оставь комплексы завистникам, неудачникам и просто редискам
Алекс: Знатоком себя не считаю, но двух рабочих ирландцев имел. Шоу видеть не приходилось, а с собаками других пород охотился. Считаю, что ирландский сеттер, конечно рабочий, если он созвучен душе владельца, неповторим и незаменим никакой другой породой. и главное в ирландце именно его охотничья страсть, порыв, благородство, интеллект. Остальное - упрямство, несдержанность и т.п. это следствие неправильного воспитания, а не породные черты.
Contario Ode: Алекс пишет: Знатоком себя не считаю, но двух рабочих ирландцев имел. Шоу видеть не приходилось, а с собаками других пород охотился. Считаю, что ирландский сеттер, конечно рабочий, если он созвучен душе владельца, неповторим и незаменим никакой другой породой. и главное в ирландце именно его охотничья страсть, порыв, благородство, интеллект. Остальное - упрямство, несдержанность и т.п. это следствие неправильного воспитания, а не породные черты. золотые слова!
glenkar: Юль, ты говоришь не надо коплексовать :) Из последнего :) Есть ли разделение сеттеров на «шоу» линии и "рабочих" собак? Есть! И эти сеттеры колоссально отличаются по внешнему виду, характеру и темпераменту друг от друга. Собаки рабочих линий мельче, часто более светло окрашены, бедно одеты и в целом имеют более простую внешность. По характеру они более подвижны и очень возбудимы. Шоу-собаки выше, темнее окрашены, обильнее одеты и эффектны внешне, имея более выразительную голову и красивые линии. Они более спокойны и приятны по характеру, легко обходясь без охоты, если им есть, чем заняться. Также существуют так называемые «dual» питомники, которые разводят красивых и хорошо работающих в поле собак. Стоит отметить, что работать в поле будет любой сеттер с нормальной психикой. Приобретение собаки рабочих линий оправдано, если вы хотите участвовать в спортивных состязаниях, где важна скорость поиска, дальность чутья и другие «тонкие» моменты. Если вы хотите успешно посещать и выставки, то вам не следует брать собаку из «рабочих» линий. Что такое «российско-казахский» ирландский сеттер, или другими словами, «местный" сеттер? В нашей стране сейчас, а ранее на всем пространстве бывшего СССР, в породе ирландский сеттер сложилась весьма парадоксальная ситуация: сеттеры бывшего СССР не соответствуют ни стандарту FCI, ни стандарту Великобритании, и отличаются от своих зарубежных собратьев как внешне, так и по характеру. Наверняка вы видели на улицах бедно одетых, желтоватых, худощавых, плоских собак с острой мордой и ушками на макушке, голова которых скорее похожа на голову борзой, чем легавой, которые ни минуты не стоят на месте, проявляя непомерную активность? Объясняется это тем, что несколько десятилетий назад отечественные кинологи, будучи, вероятно, неудовлетворенными стандартом Великобритании, решили написать свой собственный стандарт породы. Эксперименты такого рода, к сожалению, были фирменным стилем советской кинологии, и привели к массе печальных последствий, одним из которых стало нынешнее состояние ирландских сеттеров в России и на территории бывших советских республик. На этом данный парадокс не заканчивается: несмотря на то, что к примеру Россия – член FCI, общества охотников продолжают разводить сеттеров по своим стандартам (уделяя больше внимания рабочим качествам и куда меньше – экстерьеру и психике) и проводят свои выставки, применяя систему комплексной оценки собак с учетом рабочих качеств самой собаки, ее предков и потомства (бонитировку). До сих пор в России существует два типа выставок: «шоу-выставки», проводимые РКФ, где судейство ведется по стандартам FCI и где реальные шансы выиграть есть только у ирландского сеттера импортных шоу-линий – и «охотничьи" выставки, где судят по отечественным стандартам и где у «русских» сеттеров больше шансов стать первыми (хотя там первое место в расстановке не главное: для получения титула Чемпиона нужно набрать наивысший балл по бонитировке, то есть как минимум иметь рабочий диплом, дипломированных предков и потомков). Что ожидает эту породу у нас и в России в дальнейшем – пока не ясно. Возможно, она разделится на «шоу» и «рабочих», но мы не считаем это лучшим выходом. Мы убеждены, на родине ирландского сеттера, в Великобритании, все же лучше знают, каким должен быть ирландский сеттер, и надеемся, что со временем во всех клубах будет использоваться единый _официальный_ стандарт – стандарт FCI (стандарт Великобритании). ................... На вопросы отвечали: Полина Кириллова, Президент НКП Сеттер Клуб, владелец питомника ирландских сеттеров Хеннеси Полька. Нино Лазарева и Георгий Козельков - питомник ирландских сеттеров Диоскури. Взято с сайта ирландцев в Казахстане. Авторы пишут о рабочих Российских собаках так, как будто их всех очень хорошо знают, являются экспертами, ну и охотниками :) Почему бы не оставить российских собак в покое, а?
Н.Б.: Мне не удалось найти этот материал на казахском сайте. Поэтому прокомментирую предыдущую цитату. "Есть ли разделение сеттеров на «шоу» линии и "рабочих" собак? Есть! И эти сеттеры колоссально отличаются по внешнему виду, характеру и темпераменту друг от друга. " Эту тему мы обсуждаем уже на 4-ой странице и все согласны с этим выводом. Вот только в чью пользу будут сравнения, если их обсудить серьезно?
Диоскури: Почему бы не оставить российских собак в покое, а? Лично у меня цель одна: корректно рассказать потенциальным покупателям об особенностях собак разных линий - с тем, чтобы они купили себе именно то, что им нужно. Я очень много времени провожу в общении с людьми, интересующимися щенками и знаю много историй о людях, которые ошиблись в выборе - и типом собак в одной породе, а иногда и вообще породой. Я считаю, что людей надо заставлять более серьезно относиться к покупке щенка - и должны быть материалы, помогающие сделать правильный выбор. У шоу-собак есть ряд особенностей, как положительных, так и отрицательных, точно так же, как и у собак русских линий. Я уверена, что об этих особенностях надо говорить публично - нельзя замалчивать проблемы и недостатки! Другое дело, что это надо делать корректно, чтобы не было обидно ни владельцам русских собак - ни владельцам шоу-собак. Вероятно, лучшим выходом было бы согласование всех материалов друг с другом, что я и пыталась делать последние годы, с чем ты, Леночка, должна согласиться, ибо статьи присылались тебе на "одобрение". Однако, в последнее время ты не находишь времени ответить на мои письма... так что я даже и не знаю - это только у меня есть желание поддерживать дружелюбную атмосферу в породе?
glenkar: Нин, давай без "Леночек", а? Я ж не ребенок малый. Статью помню, обсуждали, её потом в "Собаководе" печатали. Других материалов не помню. Не ответила на два письма - мне просто не интересно стало и я поняла, что с владельцами понравившихся собак, привозных, надо общаться напрямую, просто никак не могу привыкнуть, что у вас "европейская система питомников" - каждый сам по себе, но теперь общаюсь напрямую. Дружелюбная атмосфера? Нин, ты прочитай тот материал, что ты с Полиной и мужем написали. Мне неприятно было читать - у меня российские сеттера и я лично знаю очень многих кинологов, "которые переписали стандарт в советские времена" - в материале нет и капли дружелюбия и объективности. Материал здесь Наши мысли об ирландских сеттерах - на бумаге вообще то, где не упоминается поле и российские собаки совершенно нормально, но про "Как охотиться с сеттером" я дочитывать не стала. Нин, тебе и Полине действительно нужен консультант для статей, потому как такое писать просто неприлично - и - наконец - встает, вытягиваясь в струнку в направлении учуянной птицы, жадно вдыхая воздух, и при этом поджимая на нервной почве переднюю или заднюю лапу, то есть «встает в стойку» Может все таки оставите рабочее российское поголовье в покое, а? Ну просто перестаньте его поминать все время и станет хорошо.
Диоскури: Нин, давай без "Леночек", а? Я ж не ребенок малый. Ну вот, Семиволосу можно, а мне нет Не ответила на два письма - мне просто не интересно стало супер и я поняла, что с владельцами понравившихся собак, привозных, надо общаться напрямую, просто никак не могу привыкнуть, что у вас "европейская система питомников" - каждый сам по себе, но теперь общаюсь напрямую. Удачи :) Дружелюбная атмосфера? Нин, ты прочитай тот материал, что ты с Полиной и мужем написали. Мне неприятно было читать - у меня российские сеттера и я лично знаю очень многих кинологов, "которые переписали стандарт в советские времена" - в материале нет и капли дружелюбия и объективности. На моем сайте материал будет подан корректнее - обещаю. Я именно поэтому его еще не опубликовала у себя, что не дописала, не согласовала и тд. Нин, тебе и Полине действительно нужен консультант для статей, потому как такое писать просто неприлично Именно эти материалы (по охоте и натаске) были написаны не мной и не Полиной, а другим человеком, экспертом, натаскавшим не одну собаку. Я действительно не настолько хорошо в этом разбираюсь, чтобы писать самостоятельно. Если ничего не путаю (дело было давно, прошу прощения, если ошибаюсь), потом еще с Наташей консультировалась именно по этим пунктам. Ну просто перестаньте его поминать все время и станет хорошо. Ага, а вы ни слова плохого про шоу-собак?
Sartas: glenkar пишет: Наверняка вы видели на улицах бедно одетых, желтоватых, худощавых, плоских собак с острой мордой и ушками на макушке, голова которых скорее похожа на голову борзой, чем легавой, которые ни минуты не стоят на месте, проявляя непомерную активность? Объясняется это тем, что несколько десятилетий назад отечественные кинологи, будучи, вероятно, неудовлетворенными стандартом Великобритании, решили написать свой собственный стандарт породы. Эксперименты такого рода, к сожалению, были фирменным стилем советской кинологии, и привели к массе печальных последствий, одним из которых стало нынешнее состояние ирландских сеттеров в России и на территории бывших советских республик. Я читал саму статью и совершенно согласен с glenkar. Да собаки, описание которых приводится в вышеприведенной цитате из статьи, действительно встречаются на улице, кого там только не встретишь! И что на всех написано, что они с российскими родословными, и что все их хозяева чуть что суют под нос и саму родословную, и охотбилет, и жетоны к дипломам за рабочие качества, а некоторые, может быть, в доказательство еще и вытаскивают из кармана мороженого бекаса (дупеля, тетерева, вальдшнепа и т.д.)? Да несколько десятилетий назад советские кинологи сохранили породу, а вовсе не решили разбираться с британским стандартом (кстати сравните стандарты и найдите ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ противоречия, если сможете), и это были вовсе не эксперименты скуки ради, а работа по воссозданию полноценного рабочего высокоэкстерьерного поголовья ирландцев. А про разделение шоу и рабочие пока вообще смысла нет говорить - сравните проссто численность тех и других . Невообразимое число шоу-выставок совершенно не соответствует реальному количеству участвующих в них собак, они собственно и существуют (у нас) в таком количестве для возможности получения титула чемпиона, и потому проводятся где угодно, в любом регионе, где иногда вообще легавых раз, два и обчелся... И посмотрите на число крупных охотничьих выставок, и на число участников, я не говорю уже о тех кто просто зарегистрирован в охотничьих клубах. И сравнивая десяток - два собак с сотнями делается вывод о разделении? Да, шоу безусловно есть - шоу-бизнес....
glenkar: Нин, а что значит "ни слова плохого про шоу-собак"? Где на моем сайте написано про шоу-собак плохо? Где на этом сайте есть статья с плохими словами про шоу-собак? Что до форума и личного общения - каждый имеет право иметь свое мнение, форумы и конференции для того и есть, чтобы высказаться. Но статьи, вывешенные на сайте, это немного другое. А Леночкой меня разрешено только любимому мужу называть
Диоскури: Да несколько десятилетий назад советские кинологи сохранили породу, а вовсе не решили разбираться с британским стандартом (кстати сравните стандарты и найдите ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ противоречия, если сможете), и это были вовсе не эксперименты скуки ради, а работа по воссозданию полноценного рабочего высокоэкстерьерного поголовья ирландцев. Я не хочу спорить об этом. Все уже сказано не раз - и хорошей атмосферы в породе это не добавит. Видимо, нужно просто учиться уважать друг друга и различие во взглядах, как то делают западные коллеги. Стандарты можно взять и сравнить. Численность собак шоу-происхождения будет расти = будет расти и конкуренция на выставках. Их уже около 40.
полная версия страницы