Форум » Наши собаки » Собака красиво бегает, но... » Ответить
Собака красиво бегает, но...
Gena: не нюхала пороха (не натаскана). Отличный быстрый, породный галоп с высоко поднятой головой. Суке 2 года из Франции. Видео
Sartas: вроде бы красиво, но посмотри на задние лапы - она ими практически не пользуется, кажется даже , что просто подтягивает их...
Gena: Правильно! Собака бегает легко. Задний толчок не виден, спина горизонтально, хотя посмотри, какой вымах.
Sartas: Та просто семенит, а вот эта бежит: уменьшил...
Gena: Упрям ты, Миш Как речь о стиле, так ты сразу своих собак фото кажешь. Кратко говоря, так ирландцы не бегают, точнее не должны бегать (жопа выше плеч, голова вниз, должно быть наоборот)
Sartas: что есть Gena пишет: Упрям ты, Миш то есть, но на ролике, ход у собаки как у лошади, которую придерживают вожжами - передние лапы стараются, а задние тормозят... Посмотрел бы я на эту собаку после натаски в поиске, пока же ничего особенного и стильного не вижу, да и ролик уже не виден.
Gena: Не знаю, как ты смотришь, но когда соба разгноняется, то задние конечности у неё работают хорошо. Когда притормаживает, тогда мах задних сокращается. А вот, ещё видео с очень мелкой и легкой собакой, тоже ненатасканной, бегает очень быстро, но уже как и большинство слишком легких легавых любых пород click here В предыдущей ссылке ролик работает. А то, что местные ирландцы не умеет бегать ни быстро, ни стильно, это сейчас наверное понятно уже всем. Фото очень большие, читать текст тяжело.
Sartas: у меня первый ролик : We're sorry, this video no longer available..... Не видел разгона в первом ролике, во втором бегает хорошо и быстро - есть за чем:) Специально для тебя привезу с охоты ролик, если удастся с каждой из собак, посмотришь, как они умеют бегать. С фото промахнулся - как уменьшить пока понятия не имею - даже неясно, где эти фото теперь искать, попробую что-нибудь сделать...
Татьяна: Если я не права - расстреляйте меня из помойного ведра, но у собаки в первом ролике галопа ПРОСТО НЕТ, есть передвижение прыжками с подтягиванием задней части тела, причем ощущение, что проблемы у нее начинаются с поясницы, т.к. стоит она с поджиманием крупа под себя, а на шагу семенит, причем при прыжках, в которых некоторые видят галоп, собака явно подтаскивает за собой круп и ноги. СВОБОДНЫХ (не скованных) ДВИЖЕНИЙ НЕТ ВООБЩЕ. Gena пишет: хотя посмотри, какой вымах. ГДЕ ???
Татьяна: Михаил, у меня ролики нормально идут...
Natasha: А где на первом ролике галоп??????? Чой-то в этом аллюре (больше похожем на прыжки) галоп не разглядела. Что в первом, что во втором случае - это простая беготня, а не работа в поиске.
Gena: Я с вас дурею. Мало того, что собак нету, ещё никто не понимает, как ирландец бегать должен? Первое видео конечно не самое то, но красные бегают с поднятой головой и как с можно более горизонтальной спиной, чего тут непонятного? На втором видео эта сука слишком легкая, поэтому бегает почти карьером. Ирландцы, это совсем не легкие и тонконогие собачки, это крепыши и галоп у них совершенно иной.
Татьяна: Gena пишет: Первое видео конечно не самое то, но красные бегают с поднятой головой и как с можно более горизонтальной спиной, чего тут непонятного? Ну, ежели порохом таки запахнет, то может и у этой собаки ГАЛОП появится. Если ей вылечат то, что мешает ей свободно двигаться и пользоваться задними ногами. Бег в полуприседе с поджатым задом и "склеенными" ногами ГАЛОПОМ НЕ НАЗЫВАЕТСЯ, даже если спина будет горизонтальной, а голова поднятой. Хотя... если это СТИЛЬ такой, то "нам такой футбол не нужен...". Gena пишет: Ирландцы, это совсем не ...... и галоп у них совершенно иной. Иной -это какой? Фазы галопа для всех животных одни, а у ирландцев другие? И как они (галопа фазы) меняются в зависимости от степени "толстоногости" и "крепышастости"??? Не так давно Вы "боролись" за скорость поиска - так легкие собачки и бегають быстрей . Или приоритеты уже сменили? Ирландец по всем стандартам - самый сухой из сеттеров... А по буеракам скакать - так и у ротвейлера (куда уж крепче ) зад выше головы окажется... Сравнивать стиль работы "на английском газоне" по граусу и в буераках на коростеля -это все равно, что сравнивать лимузин на импортном шоссе и "козла" на "рельефе местности" ... Интересно на эту французскую суку было бы в Собакино посмотреть, как далеко она таким с позволения сказать "галопом" ускачет, и как высоко поднимет задницу перепрыгивая через кочки...
Sartas: вчера специально просмотрел свои видео с охот девяностых годов в Карелии. Собаки в возрасте 8-10 лет по самым разным угодьям - от лугов и болот до скалистых ягодников - ходят в два-три раза быстрее, чем сука на первом ролике. Причем замечу, ходят так в течение всех трех-четырех недель охоты (6-8 часов в день). А эта сука, с трудом работающая задними лапами просто застряла бы там в первом кусту.
Gena: 2-3 раза быстрее в возрасте 8-10 лет и в течение 3-4 недель охоты по 6-8 часов в день? Миша, ты извини, но это вранье чистейшей воды. Причем вранье подобное я слышал не только от тебя, Семиволос любит рассказывать сказки про свою собаку. Такое вранье я даже встречал в иностранной печати. На самом деле все выглядит совсем иначе. У Икара, например, за ход в возрасте 3,5 лет было до 10 баллов, но когда выезжал с ним на охоту на несколько дней, он, понимая, что работать придется много и часто, специально снижал скорость до 7-8. Я видел на охоте пару десятков иностранных тралсовских собак, не считая наших и, если собаку использовать ежедневно по 6-8 часов в день без перерывов в очень быстром темпе, то 3-4 день чутье собак снижается значительно и их использование становится маолоэффективным. А, если в таком темпе без перерыва использовать собаку дней 7-10, то потом её можно пристрелить - более она никогда не будет работать нормально. Такая собака считается загнанной. Что касается "на англ.газоне", "самый сухой" и прочей пустой болтовни, то повторяю для тех, кто ни фига не понимает ещё раз. Ирландец сухого и крепкого типа в холке составляет 58-62 см, но при этом вес его 25-27 кг. Для сравнения высота в холке здешних сеттеров (в том числе и моего) составляет 66-67 см, а вес тот же 25-27 кг, т.е. эта собака на 10 см выше при том же весе. Конечности тоньше, ребрА меньше. Собака теряет крепкость. Вот, коротенький ролик из Ирландии. К сожалению это работает англ.сеттер, а не ирландец, но разница лишь в том, что англичанин стелится, а ирландец выглядит высоконогим, но положение головы, спины, работа конечностей практически идентичны. click here
Sartas: если ты не видел, то это не значит, что этого быть не может. Поясню, Во-первых, про 6-8 часов без перерыва никто, кроме тебя, не говорил. Всегда бывал перерыв, на обед и отдых и людей и собак. Утром с 8-9 и примерно до двух, вечером в зависимости от погоды часов с 6-7 до 9, иногда бывало и позже. Во-вторых, никто не говорил, что собака все это время носится. Думаю, что тебе известно, что охота в лесу, на ягодниках вовсе не требует бешеного хода. В-третьих, охота в тех местах предоставляет самые разные варианты - от английских лужаек, до скал, и естественно, что собака работает по-разному в разных местах. В-четвертых, это не разовый опыт, и не только мой, и, пусть я ничего не понимаю ни в охоте, ни в собаках, занимаясь и тем и другим более тридцати лет, по своему невежеству я завел именно таких собак и именно так охотился и охочусь, и ни одной собаки пока не загнал и не пристрелил. Убеждать тебя ни в чем не собираюсь, но, при случае, можешь поинтересоваться у известных тебе Е.Грунина и В.Леменчука, о том правду ли я сказал или нет. Да, забыл - и этот ролик не виден. А для собаки на первом ролике нашел подходящее выражение - она не бегает, а гарцует.
Татьяна: Gena пишет: 2-3 раза быстрее в возрасте 8-10 лет и в течение 3-4 недель охоты по 6-8 часов в день? Миша, ты извини, но это вранье чистейшей воды. Гена, Миша не Мюнхгаузен. Втянутые в работу собаки способны и на большее. А вот если собаку (хошь и тральсерной породы) снять с дивана и заставить работать весь день и каждый день, то до "загнанности" и потери чутья дело даже не дойдет - без ног она окажется на второй же день, сбив подушки до мяса. А Ирландский ролик у меня не идет, плагины не устанавливаются...
Gena: Я не склонен в данной ситуации дискутировать, поскольку не знаю с кем разговариваю (Татьяна), не знаю вашего опыта, не знаю ваших собак. Мне представляется по тому, что я слышу, что это ваши собаки, если они у вас есть, постоянно проводят свое время на диване. Сказать про тралса: снять с дивана и заставить работать весь день - такого я ещё не слышал. Такое может сказать только совершеннейший профан. Американские тралсы считаются на сегодня в мире самыми выносливыми и самыми быстрыми легавыми. Владельцы таких тралсов и тренеры говорят, что собаку, если вы хотите, чтобы она сохранила высокую скорость поиска на состязаниях, нельзя использовать в день более 1,5-ра часов непрерывно. Причем сами состязания для таких тралсов выглядят, как 3 часа бешенной скачки без снижения темпа. Собака имеет право снижать темп только работая по птице. Порядка 50% отборных на разного уровня состязаниях собак, попадая на национальные ам.состязания, не выдерживают 3-х часовой скачки и сходят с дистанции через час-два. Когда люди говорят, что их собаки в бешенном темпе работают по 6-8 часов в течение НЕДЕЛЬ! Может означать только махровый субъективизм и совершенную неспособность хозяина оценить что же на самом деле происходит. На длительных охотах собаки предпочитают ход на 5-6, поднимая его иногда до 8 при появлении птицы. После каждой такой "угонке" собаке требуется время, чтобы отдохнуть. В противном случае собака просто сдохнет. Именно таким образом ты, Миша, себя и поправил. А в целом это выглядит совершенно отлично от того, что я имею в виду, например, когда мы охотимся с итальяшками на вальдшнепа. Собака БЕЗ ОСТАНОВКИ работает на 8-ку в лесу в течение 3-4 иногда до 5-и часов. Обычно после 5 часов такой охоты, охотники начинают пытаться засунуть патрон в патронник к верху тормашками - настолько все устают, а собаки все продолжают носиться. Так работал и Икар. На следующий день собаке дают отдохнуть, если собака потом будет использоваться долго в течение дней, например, 5-10, используя других собак и так попеременно. Поэтому, Миша, когда в следующий раз будешь рассказывать сказки, то в скобках добавляй то, что ты сейчас сказал. Вот ссылка, где можно скачать это видео и в другом формате, а для верхнего видео требуются не плагины, а проигрыватель КвикТайм click here
Sartas: сказками я перестал увлекаться лет сорок пять назад... Могу согласиться, что не совсем точно выразился говоря о таком ходе все ежедневные 6-8 часов в течение нескольких недель, но ведь ты прекрасно понял, что имелось в виду. Все последующее с твоей стороны это же просто цепляние к словам. Ведь ты же согласишься, что за эти 6-8 часов собака (легавая!) возможно найдет птицу, потянет и даже возможно станет по ней, возможно ведь, что птица будет поднята и даже возможно, что будет добыта. Ты же не думаешь, что это фантастика? Можно даже предположтить, что такое счастье выпадает не один раз в день, и даже может случиться и в последующие дни. И вряд ли ты предполагал, что говоря о сохранении хода, скажем в течение продолжительного периода времени, я считал, что и на потяжке и на стойке она демонструет ход на восьмерку? Гена, не знаю, как будет с моими молодыми собаками, они выросли в других условиях и охотятся теперь в несколько смен. Но все предыдущие практически ежедневно с самого раннего до самого почтенного возраста проводили в лугах по паре часов в день и зимой, и весной, и летом и осенью, не говоря о сезонах охоты, всю весну и начало лета эта пара часов была работой, или велосипед и лыжи в зависимости от сезона. Впоследствии это и позволяло им работать не уставая по три-четыре недели, и я уже в конце охоты, когда начинался пролет дупеля как раз и проводил эти 6-8 часов в лугах, где вполне объективно мог оценить их ход. Более того могу привести тебе пример, когда 3-х летнего пойнтера хозяину пришлось нести на себе после относительно редкого похода на весь день на обратном пути, а мой 10-летний кобель был свеж как огурчик. А вообще, Гена, вспомни о чем речь шла? На фига такие ролики показывать - даже если бы все было в порядке, толку то, ну бегает и бегает и что? Я в молодости тоже бегал неплохо, да и сейчас могу.
Gena: Смысл не в том, сколько они будут охотиться, а смысл в том, что это собаки отличные от ирландских сеттеров. Я нашел в себе силы отказаться от этих собак, ни смотря ни на какие кажущиеся их достоинства (которых на самом деле нету, если серьезно разобраться), а ты продолжаешь в любом споре про скорость, про стиль и т.д. приводить своих собак в качестве примера. Вот эта вот, упертость большинства русских собаководов и уверенность в своей абсолютной правоте и не позволяет нам вернуться к тем истиным собакам, которые были и в этой стране относительно недавно. Есть очень простые факты, на островах в Великобритании и в Ирландии и сегодня ирландцы продолжают завоевывать среди всех пород легавых самое большое кол-во призов, а здесь ирландцы - это жалкая карикатура на тех собак.
Sartas: не буду я спорить с тобой, тем более заочно. И из-за упертости приведу тебе старые фото, естественно, своих же собак в конце охоты. Я после тех охот бывал почти в такой же кондиции:)
полная версия страницы