Форум » Наши собаки » Собака красиво бегает, но... » Ответить
Собака красиво бегает, но...
Gena: не нюхала пороха (не натаскана). Отличный быстрый, породный галоп с высоко поднятой головой. Суке 2 года из Франции. Видео
Gena: Это действительно пустое место, потому что на нем сейчас уже почти ничего нет. А когда-то было между прочим. У меня есть ряд довоенных фотографий собак в СССР и вы знаете моя дворняжка чрезвачайно похожа по экстерьеру и головой в том числе на тех давних полевых чемпионов, а те в свою очередь похожи на ирландских сеттеров. Я понимаю ваше раздражение, все профукали, кругом считай одни потомки Акбара-Амброзия и непонятно, что впереди... Начните хотя бы с того, чтобы заставить всех владельцев сделать тесты на дисплазию, главное чтобы что-то уже начать делать, а остальное прирастет.
Игорь: Часто читаю форум, но пишу впервые, так как очень затронула тема. Держу ирландцев давно, жизнь сложилась так, что приходится много ездить по всему миру, и собака часто бывает со мной. Приходилось охотиться в разных странах, но мои ирландцы неизменно вызывали удивление и восхищение своей работой. Никогда даже мысли не было привезти собаку из-за границы, наоборот - меня частенько просят достать в России такую же. Странные все-таки русские люди. Вроде бы давно уже не СССР, а все тянет на импортные наклейки и картинки. Уверяю вас - там не лучше, там просто все другое. И собака там вещь, дорогая, престижная, часто тешит тщеславие или используется в коммерческих целях. И болезней у собак хватает. Нельзя собаку использовать - без сожаления избавятся. Дорогие мои, цените и берегите то, что имеете, и дай вам бог всем удачи!
Poldy: Игорь 5 баллов!!! Так радует, что я не одинока
dug: А, если серьезно, то я достаточно давно связан с ирландцами(именно связан - а не держу). Ну нравятся они мне - умом, обаянием, партнерством! И не нужна мне "машина" для удовлетворения моих амбиций или добывания мяса - машину покупают в автосалоне, а мясо - в магазине или на рынке! Нужен партнер, который не бросит, который в критической ситуации поможет, а не будет "тупо" бегать и скулить(сопереживать), а именно спасет. Достаточно много таких ситуаций у меня было на болотах и слава богу, что именно - было! А отлично дрессированная "машина" делает лишь то, что в нее заложено, а всего предусмотреть не удается, ибо слаб человек. А вы - крови, крови! Русский ирландец всегда был легче, так как "кобл" на болоте просто утонет! А обсуждение затрагивает в основном - австро-венгерца. Это разные условия и, в какой-то мере, разные собаки! Нужно будет сделать тесты - сделаем! Но для меня критерием было всегда лишь одно - совместимость щена и меня, а все остальное - от лукавого - договоримся в процессе роста! Главное не считать себя венцом творения - скорее мы - перлы, а соб доказывает это регулярно, но очень тактично(в отличии от нас), так что - унизся - да и возвысишся! Возможно, я и не прав, но - это наша с собами точка зрения и пэтому - мы вместе!
Gena: Это все фигня, я часто беседую с людьми, которые там профессионально занимаются и охотой, спортом и разведением рабочих собак, более того я им посылал очень много видеоматериалов много лет назад, надеясь, что наши собаки (в том числе и моя) будут там оценены по достоинству. Они все очень воспитанные люди, поэтому ответа или реакции просто не последовало, а мой очень хороший знакомый, который возглавляет ассоциацию рабочих собак в одной из центрально-европейских стран, тот честно и по дружески мне все объяснил, разложив все по полочкам, причем не касаясь экстерьера. Поэтому Игорь, вы наверное ходите там не в те места, а когда пытаешься заниматься делом профессионально, то ходить надо в правильные и соответствующие места и разговаривать с профессионалами. В качестве примера я вам могу сказать, что у меня на Ютюбе выдожен ролик с работой моего ирландца-дуала, этот ролик чуть более, чем за год посмотрело более 18000 человек и есть около 25 восторженных отзывов, а общий рейтинг ролика 4,5 из 5. Но я вам могу сказать, что это ни хрена не значит! Это приятно, но я отлично знаю, что все это не то. Все что я видел здесь или имел сам, это тоже все не то. А иметь можно все что угодно, это не возбраняется никому, но если делом хочешь заниматься профессионально, то будь добр воспринимать все в правильном ракурсе и главное, никогда не надо врать другим, а самое главное самому себе. Глаз замылился - съезди на европейский или мировой ежегодный кубок и встряхни сознание и посмотри, как собаки соотвествующие стандарту могут действительно работать. Я вас уверяю, это нечто и всякие разговоры про какие-то машины с програмным чипом, это абсолютное вранье или абсолютное не понимание сути вопроса. Вся эта механика построена только на самом высоком проявлении интеллекта этими собаками. Вам надо всем со Смирновым Сергеем поговорить, он вам немного все вправит на место.
dug: Поздно вправляль - ибо мы уже большие мальчики! А люди профессионально занимающиеся охотой - это промысловики или трапперы(как Вам больше нравится) и собак их не обслуживающих - они просто уничтожают, ибо те не стоят корма. А профессионалы считают свою копеечку, либо цент. А у нас - это просто увлечение(хобби).
Gena: Уважаемый, dug, попросите пж-та Свету Ши дать вам посмотреть диск со шведским фильмом о рабочих собаках. Там говорят по шведски, но это совершенно не нужно. Обратите внимание, как там работают английские сеттера у, как вы их называете, трапперов. Что касательно уничтожения ненужных собак, то вы наверное просто не в курсе, что в Европе за такие вещи могут посадить в тюрьму и, кстати, сажают. Я не знаю откуда вы это взяли, но это совершеннейшая неправда, не надо других вводить в заблуждение. Там каждая собака честно доживает до своих последних дней или пока ветеринары настоятельно не посоветуют усыпить больную собаку, которой уже никак нельзя помочь.
Света Ши: Игорь пишет: Держу ирландцев давно, жизнь сложилась так, что приходится много ездить по всему миру, и собака часто бывает со мной. Приходилось охотиться в разных странах, но мои ирландцы неизменно вызывали удивление и восхищение своей работой. Очень интересно всё, что Вы пишете. А что у Вас за собака, от каких родителей? И в каких странах Вы с ней охотились? dug пишет: А обсуждение затрагивает в основном - австро-венгерца. Чем австро-венгерские ИС отличаются от других? В обсуждении мы затрагиваем своих собак, "австро" ни у кого из нас точно нет... Игорь пишет: наоборот - меня частенько просят достать в России такую же. Ну и в чём проблема? dug пишет: Нужен партнер, который не бросит, который в критической ситуации поможет, а не будет "тупо" бегать и скулить(сопереживать), а именно спасет. А как? скорую помощь вызовет?
Gena: Я знаю единственный достоверный случай, когда заводчик англ.сеттеров из Италии попросил ему продать местного англ.сеттера, когда я его познакомил с В.Сафоновым и его собачкой и мы вместе поохотились. Но попросил он собаку не простую, а годовалую и уже натасканную по вальдшнепу. Сделка так и не состоялась по причине сложных для наших заводчиков начальных данных, что было для итальянца удивительным. У Сафонова действительно две последние суки - потомки 'Великой' Весты Полянского были собаками самого высокого уровня и работали просто супер! Но в последствии Сафонов сам отказался от этой линии, называя этих собак хлипковатыми. Старшая сука в возрасте лет 7 умерла на охоте по неизвестной причине, младшая погибла в возрасте 2-х лет якобы от укуса кого-то (отек легких), но место укуса было так и не определено. После этой двойной традегии он взял себе кобеля из Финляндии.
dug: Света! Определение австро-венгерца достаточно условно и встретилось мне еще в 60-е годы в книжке "Охотничье собаководство"(тогда у нас официально не было английского, ирландского и шотландского сеттера, а были - бело-подпалый, красный и черно-подпалый сеттера). По моему разумению разграничение русского и австро-венгерского сеттера было введено для различия линий чисто русского разведения и ввозных(трофейных - отсюда и австро-венгерец). Русские сеттера были более легкие с более "лисьеми" мордами, но в границах стандарта, австро-венгерцы - более тяжелые и более "квадратные". (Прошу прощение за определения, возможно, не слишком внятные, но я не кинолог, и не эксперт). Теперь - о помощи! Ирландец, если его конечно не "затюркать" дрессурой обладает высочайшим умом и сообразительность, поэтому он находит массу способов, чтобы тебя вытащить(начиная от просто вытягивания, иногда даже с применением подручных средств (дрын, ветка дерева и т.д.), до прокладывания безопасного пути, то есть движется впереди тебя на достаточно близком расстоянии, обходя опасные для тебя(но не для себя, с его весом) места и постоянно контролируя твое передвижение, но он никогда не полезет наобум, лишь в самых критических ситуациях, которых - слава богу - не было! А Вы говорите - скорая. Это мы, из-за нашей беспомощности, бежим к кому-то, а он старается все сделать сам, что-бы не быть в тягость! надо просто воспринимать его, как равновеликую величину, т.е. - партнера! Еще раз подчеркиваю, что - не претендую на "истину в последней инстанции", это лишь плод моих наблюдений, а их, поверьте, было достаточно, уж прошло как никак 43 года от первого ирландца, а в следующем году будет 40 лет официального состояния в МООиРе! Неофициальный стаж, уж и считать не стоит! И все это время - охота, охота и охота от Белоруссии до Амура, от Кольского до Тяньшаня, и все в основном с собаками(и разными)! Так что в выборе ирландских сеттеров - не раскаялся ни разу! Мы наверное похожи, или я отождествляю себя с ними? Наверное поэтому расцениваю отвлеченные рассуждения о них, как о себе лично! Иначе не полез бы в форум! Прошу - учесть!
dug: А в Европе, что-то осталось для охоты в полном смысле этого слова? Ну - может быть в Норвегии, в каком-то смысле. А так(с нашими собами) - Канада, Аргентина, Чили. На Востоке хорошо, но уж слишком много змеюк - не люблю! А профессионал - это человек, добывающий себе средства существования посредством профессии, а не рассуждениями на отвлеченные темы, т.к. - на это не проживешь!
Gena: В Европе остались колоссальные охоты с легавыми в первую очередь во Франции, в Италии, вся Скандинавия и в особенности Норвегия-Швеция, Испания, Греция, в Германии... Да что я перечисляю, легче назвать те места, где охота затруднена, например, Швецария, Монако, Лихтенштейн. Мне кажется, dug, что вы несколько резковаты в суждениях и во многом ошибаетесь особенно в части знания зарубежной легавой жизни. Сюда они едут охотиться в первую очередь потому, что здесь фактически халява, но например, америкашек сюда никакими пряниками не заманишь, крайне редко. У них там свои прикормленные места по всему свету и самое главное цивилизованные.
dug: Вот цивилизованные места, я и не считаю местами - пригодными для "охоты в полном смысле этого слова"! Диван - английский газон со спутниковой связью и цепью стрелков сзади, стреляющих в унисон с тобой(вместо тебя)! Участвовал я в подобных охотах - не по мне! Тусовка, протокольное мероприятие, к сожалению часто необходимое в силу профессиональной деятельности!
Gena: Вы как-то понимаете несколько по иному. Под цивилизованным, я понимаю цивилизованные страны, где вам не наплюют в лицо, не нахамят, не пошлют охотится в заведомо пустые места, где к вам относятся, как к человеку с достоинством и пониманием. Американцы к этому очень восприимчивы. А относительно теплого ватер клозета - да, они это любят и у них в самой глухой канадской тайге такое повсеместно. Что касательно стрелять в унисон из-за спины - ну, откуда вы это взяли, что за бред? Может вы Дика Чейни вспомнили? Так он стрелял не из-за спины, а случайно в своего товарища попал вместо перепелки
dug: Подобная практика применялась в особенности в бывших "царских" охотах: Беловежская пуща, Чехословакия, Венгрия, Финляндия, Югославия(я перечисляю лишь то чему был свидетелем). Стрелки распологаются сзади "охотников"(по одному стрелку на охотника), маскируются достаточно хорошо - школа! Задача стрелка - взять птицу(зверя)так, чтобы у охотника не возникало ни малейших сомнений в том, что трофей взял именно охотник. Вот вам и стрельба в унисон. Я это понял лишь тогда, когда изумившись "точности" своей стрельбы - выстрел лишь обозначил, но а он раздался и птица была взята. Особо совестливые обходились без штатных стрелков, но и им птицу высаживали так, что не взять ее было просто нельзя! Но это все скучно, так что давайте не будем засорять эфир.
Gena: Это вы говорите про какие-то партийные экстремальности. Есть охота, драйвинг называется, когда охотник-загонщик-охотник и т.д. идут к центру круга и стреляют все, что шевелится, но к легавой охоте, извините, ни то, ни другое отношения никакого не имеет. Вы уходите в сторону.
Юрий: У меня большой вопрос- кто из вас уважаемые теоретическую механику помнит???Это к вопросу о рычагах, движениях.Может кто-то биомеханикой занимается или роботами??? Э.Лаверак упомянул о рычагах после 70 лет, когда забыл, что помнил в 20, Менделеева-Кузьмина туда же. Болтология !!! Насчет отечественных легавых собак: из моих личных наблюдений и охот с французами и итальянцами с их собаками , скажу " НАШИ СОБАКИ-ЛУЧШИЕ!!!" Меня гордость распирает за наших собак.Чутье , скорость, поиск наших собак на голову выше. Насчет экстерьера: кто проводил исследования насчет корреляции между между внешними данными и их связью с охотничьими данными??? Американский путь развития собак мне вообще не интересен: отбор по гипертрофированным внешним данным без учета охотничьих качеств-,пример, из англ. кокера сделали американского.Тоже с ирландскими сеттерами: лебединая шея,змеиная голова, излишне длинная псовина,гипер углы,-шоу-бред. Нравиьтся вам это- выбирайте. А мой идеал ир. сеттера - собака с выраженной охотничьей страстью, хорошим и отличным чутьем, правильным рациональным экстерьером, с правильной охотничьей психикой. " А если кому-то нравится красивая,но ФРИГИДНАЯ женщина легкого поведения??? Дело ваше, работает ,но какой с этого кайф?"
Света Ши: Юрий, я Игоря просила, теперь и Вас прошу. Расскажите об этих охотах подробнее. Где, в каких странах, в какие годы, и какая у Вас была собака - какой породы (ИС?), каких кровей, и какие собаки были у ваших коллег-иностранцев? кто проводил исследования насчет корреляции между между внешними данными и их связью с охотничьими данными??? Такие "исследования" проводятся постоянно - опытным путём - теми, кто регулярно натаскивает собак. Из тех "исследований", с которыми знакома лично я, - это (из заграничных) книга О-Двайера "ИС, история, характер, обучение" - самая современная книга об ИС (2007 г.), написанная человеком, который всю свою жизнь занимается рабочими ИС в Ирландии, - а также опыт и наблюдения, которыми со мной делились российские проф. натасчики. К тому же у меня есть, пусть не большие, но тоже опыт и наблюдения, потому что я занимаюсь в поле со своим ИС (шоу кровей) и постоянно пытливо наблюдаю в полях за ИС рабочего российского разведения. Что лично Вы готовы сказать по этому вопросу? И что значит "змеиная голова"? Американский путь развития собак мне вообще не интересен: отбор по гипертрофированным внешним данным без учета охотничьих качеств Юрий, Американский путь развития ИС ничем (!!!) не отличается от того же пути в Англии. А мой идеал ир. сеттера - собака с выраженной охотничьей страстью, хорошим и отличным чутьем, правильным рациональным экстерьером, с правильной охотничьей психикой. Это и мой идеал. Другой вопрос - как правильно разводить только таких? Их мало, и становится всё меньше, к сожалению. Все линии легальных питомников, Клубов и Обществ во всём мире несут чистую кровь ИС, все собаки - породистые. Что касается "экстримальных" ИС, то это ещё нужно как следует проанализировать, где родословные "чище" - у некоторых тралсов (в той же Америке) или у некоторых "экстримальных" шоу... Не даром они ввели обязательный анализ ДНК. Также, по опыту вращения в кругах шоу-ИС и наших классических рабочих ИС, могу сказать, что о тралсе ни там, ни там и речи нет. Если и близки к чему шоу (после того как мы их тут в Росии протестируем), так это к классической, "старинной", охоте по птице, без гиперскорости. За границей "рабочие" рвут планку скорости, спорт с легавой там за 100 с лишнем лет стремился к увеличению адриналина у зрителей и разогнал собак экстримально. Естесственно, что шоу на это не тянут ну никак... Здесь у нас в России охота другая... Некоторым иностранцам такая и нужна, они производят нечто похожее на нашу, но при этом и в свои тралсы не рвутся, за титулами. А у нас пока такая (классическая) охота имеет спортивный аналог - это наши российские состязания и испытания, которые, как никакие другие, приближены к условиям реальной охоты. Так вот эти шоу - вот они там, в этих правилах нашей классической охоты (не в заграничном тралсе), и могут чего-то показать, и некоторые иногда показывают. А некоторые не показывают. И это, верно, следствие того, что с поколениями шоу не занимались полем и охотой 100 лет, все гены рабочие в некоторых линиях заснули уже... Энтузисты - пытаются разбудить у тех собак, которыми владеют. А Вы сами анализировали тенденцию развития рабочих линий в России? Что можете сказать по итогам последних 10-ти лет?
Gena: Поймите меня все правильно это не грубость, но горбатого, как известно могила исправит. Надо наверное подождать, когда в кинологию придут другие люди - молодые, эрудированные, решительные. Я вот, говорил, говорил, приводил примеры - все это бесполезно. Кто как думал, как заблуждался, так и остался при своем. Жаль, но потом будет уже поздно. Юра, вы перепутали политическую арену с дикуссионным уголком при кинологическрм клубе, это там можно себе позволить делать грамогласные заявления, за которыми ничего по сути нету. Я вообще удивляюсь, как взрослые серьезные люди могут добиться того, чтобы оставить свой ум, свои знания в столь девственной неприкосновенной чистоте, но бравада рулит. В другом месте, я бы просто сказал, что вы провокатор, а здесь я вам скажу: Перестаньте рассказывать сказки, здесь достаточно людей, которые умеют правильно видеть, много видели и уже сделали правильные выводы. В стране, где не умеют делать автомобили, пока ничего хорошего в кинологии ждать нельзя. Как ни странно, но все взаимосвязано.
CACIA: Юрий пишет: мой идеал ир. сеттера - собака с выраженной охотничьей страстью, хорошим и отличным чутьем, правильным рациональным экстерьером, с правильной охотничьей психикой Юрий, жму руку Именно таких собак я выделяю для себя из нынешнего поголовья. Их процент невысок, но они есть, я их видела, и их работой и экстерьером восхищаюсь.
полная версия страницы