Форум » Наши собаки » Собака красиво бегает, но... » Ответить
Собака красиво бегает, но...
Gena: не нюхала пороха (не натаскана). Отличный быстрый, породный галоп с высоко поднятой головой. Суке 2 года из Франции. Видео
Sartas: что я не ошибся, и Юрий - это Юрий Горегляд из Витебска, владелец отличного ирландца Дена, Так ведь? Добро пожаловать!
Света Ши: CACIA пишет: Их процент невысок А об этом, собственно, и речь... А что тебе, Наташа, у них в экстерьере особенно нравится? Мне - волнистая густая уборная шерсть и крепкий костяк, а также крепкая психика... Голова без короткой губы и мелкого носика, низкие уши кое у кого... А тебе что?
Poldy: А мне муаристая густая длинная шерсть, крепкий и только потом сухой костяк, а также невозбудимая психика. Наполненная толстая на ощупь квадратная влажная губа, широкий нос и длинные тяжелые уши... ну чуть-чуть ниже верхней челюсти. Хватит на всех бросаться и устраивать шоу не только в виде выставок. Тебе про Фому, а ты про Ерему! Много делаешь, много выискиваешь, а банальной проверки тем, что кто-то думает по-другому не выдерживаешь. Хватит уже нести свет людям взамен за их благодарность. Так не бывает. Либо делаешь просто так, либо сваливаешь со сцены вся разобиженная. Хочешь породу спасти - сделай для нее что-нить как заводчик, а не рассказывай как ЭТО НАДО делать!!! Прости, просто все это уже достало невозможно. Видно звезды чем-то встали
Gena: Однако, придется мне позанудствовать. Если это Юрий Грегляд с Деном, то что он может рассказать нам о супер собаках? Юрий, если это вы, то скажите пж-та, какие самые высокие результаты имеет ваша собака? Я вижу в списке 1-н диплом 2-й степени и 5 - 3-ей. Юрий, я не собираюсь ни с кем мериться длинной, но Икар был дважды полевым чемпионом, поэтому извините, но уж, кто более может рассуждать о том какие собаки лучше там или здесь - по моему вопросов ни у кого не должно возникать. Давайте посерьезнее и отвечать за свои слова. Восхищения Цации оставим отдельно для неё
Света Ши: Poldy пишет: крепкий и только потом сухой костяк, а также невозбудимая психика. Наполненная толстая на ощупь квадратная влажная губа, широкий нос и длинные тяжелые уши... ну чуть-чуть ниже верхней челюсти. а у нас много общего... я много чего выдерживаю... делаю я всё действительно просто так, ИС - это моё хобби, к которому я отношусь оч серьёзно и трачу на это много времени
Gena: Свет, ты помнишь, что пишет Реймонд в своей книге про рабочих собак? А пишет он, что как правило лучшие собаки - полевые чемпионы, имели отличный экстерьер. Я уже пытался доказать на примерах хоз-ке Польди, не знаю поняла ли она что-нибудь, что разницы в типах между хорошей шоу-бред собакой и ирландским тралсом нету. Основная разница заключается лишь в размерах, шоу-бред собаки кобели 66-67 см в холке, тралсы 60-62 см. Длина шерсти, оттенок - это уже вторично и не столь важно, главное, что по типу сложки, рычагам, а главное головою эти собаки схожи. Ещё раз с сожалением констатирую, что собаки такого типа у нас пропали в 70-80-х годах, а их было. И не надо истерик, каждый делает в силу своих умственных, физических и финансовых возможностей и у меня тоже есть собственный план "спасения России" %))) , которого я придерживаюсь. Хуже, когда никто ни хрена не делает и не прислушивается к мнению тех, кому есть что сказать, а не просто намолоть языком ;)
Gena: А своим письмом, Свет, ты меня добила. Я то как раз предполагаю, что опасность для здоровья нового помета лежит с совесткой стороны, но никак не с англо-ирландской. Неужели здесь ещё есть здравомыслящие люди, которые могут так рассуждать, опираясь не на логику, а на бабушкины сказки? Это не здравомыслие. Трудно, я бы сказал даже не возможно сравнивать зарубежную кинологию и здешнюю нынешнюю. Если там проблемами и наследственными заболеваниями занимается уйма народа, научные центры и институты, то здесь единицы, да ещё вопрос как занимаются, достаточно ли профессионально и на уровне? Каждый критический случай там, это целая история. Буквально по единственному случаю заболевания могут проведены целые исследования, которые некоторые здешние ораторы воспринимают, как тяжелейшее заболевание всей породы. Кричать, что я так люблю наших собак, что они мне так нравятся вовсе не означает, что собаки от этого станут здоровее. Что касательно рабочих качеств, то я могу лишь с грустью констатировать, что если условно рабочие собаки присутствуют, то говорить о скоростных и при этом очень чутьистых, короче говоря о супер собаках просто не приходится. Мировые и европейские чемпионаты на сегодня являются единственным мерилом развития той или иной породы и всякие разговоры о существовании каких-то раздельных течениях спортивных и охотничьих собак, это бред. Лучшая спортивная собака является одновременно и лучшей охотничьей собакой, а вот, тех собак, которые не могут по тем или иным причинам выступать в таких чемпионатах как раз таки и списывают только в охотничьи, это так называемая вторая категория. Лучшие охотничьи собаки появляются только от спортивных чемпионов и не понимать этого нельзя, я бы сказал недопустимо.
CACIA: Света, тебе может нравиться что угодно, особенно после того, как ты несколько лет подержалась за его поводок. Хобби так хобби. Однако посоветую тебе всеж почитать стандарт ирландского сеттера в любом его варианте, а не только слушать побасенки "великих породников".
LENA-SETTER: "Змеиная голова"
LENA-SETTER: Очень многие собаки самых разных пород в результате американского шоу-разведения становятся совсем другими, а определение "американистость" - чуть ли не ругательством по отношению к утрированию особенностей экстерьера, равно как и "терьеристость". О чем говорить, если у них цвергшнауцер относится к группе терьеров, да вообще идеал всех шнауцеров (а это тоже моя порода) выглядит жуть как... Хоть и не без исключений. Но при этом в плане здоровья американские крови надежнее английских. Сорри, надо отвлечься, допишу с иллюстрациями чуть позже.
Gena: Да уж, иллюстрация характерная В селекции всегда можно выделить из породы тех собак, которые участвовали первоначально или потом в формировании породы. Если змеиные головы, это что-то от грейхаунда, то есть ряд шоу-бред собак с головой с явными признаками бладхаундов. Я все-таки предпочитаю, чтобы ирландец был похож на ирландца. Но самое интересное, что среди местного поголовья иногда встречаются головы с совершенно четкими чертами дворняжек лаечного типа. Собственно они в мою теорию четко влезают. В исторические неспокойные периоды, как-то после революции, разруха после войны в востановлении породы совершенно ясно, что участвовали беспородные ублюдки красного или желтоватого оттенка, которые, однако, хорошо себя показывали на охоте. Мой первый ирландец совершенно заправски работал медведя, даже Н.Л.Рясный однажды поросил меня показать, как он это делает по цепному медведю. Спрашивается, откуда это у английской легавой собаки?
LENA-SETTER: Думаю, что под "змеиной головой" имеется в виду нечто такое: С другой стороны, в шоу-разведении нередко и такое: Но и у отечественных ирландцев не без проблем. Особенно с излишне массивной черепной частью, когда "не голова, а ведро". Даже пресловутую острощипость я гораздо реже встречаю. Так что огульно хаять импортных собак и принципиально отказываться от них, отправляя всех в сад "на шоу к америкосам" , не стоит. При желании всегда можно найти интересный вариант для вязки или для покупки. Есть очень умеренные с точки зрения шоу-экстерьера ирландцы шоу-кровей, похожие не на афгана или бладхаунда, а на ИРЛАНДЦА.
Татьяна: Poldy пишет: Хочешь породу спасти - сделай для нее что-нить как заводчик, а не рассказывай как ЭТО НАДО делать!!! +100 Gena пишет: каждый делает в силу своих умственных, физических и финансовых возможностей и у меня тоже есть собственный план "спасения России" %))) , которого я придерживаюсь Умиляют некоторые владельцы кобелей, "спасающие породу" посредством склок и выливания ушат грязи НА ВСЕХ поголовно...
Poldy: Татьяна Ой-ей-ей... У меня тоже кобель, и скорей всего буду действовать по совету Кром Т.Н., если, повторюсь, он покажет себя хорошо в поле. Т.е. вязать с лисьей мордочкой и кривой спинкой. Потом ждать пока вырастут, и только потом еще раз вязать, если конечно не отпадет нужда совсем уже после первой вязки Россию спасать не хочется, "наших" не задушишь-не убьешь породу бы не потерять...
Света Ши: "Че-нить" делать не хочется. Особенно в качестве заводчика. Как надо? Не рассказывала! это Валя придумала не приписывайте мне эту весчь!
Татьяна: НДа, барышни, истерия - штука заразная... Передается даже компьютерным путем... Про "владельцев кобелей" маленько поправлюсь сейчас, так лучче будет ?
maxima: LENA-SETTER пишет: С другой стороны, в шоу-разведении нередко и такое: и такое... США фото ОТСЮДА
Poldy: Татьяна Нет, не истеричность... мнительность Когда чел тебе улыбается, потом что-нить непонятное выливается, поневоле становишься мнительным и все время ждешь подвоха и под... Начинает казаться, что это норма общечеловеческого поведения, собачников в частности Татьяна пишет: Про "владельцев кобелей" маленько поправлюсь сейчас, так лучче будет ? Конечно!!! мне так гораздо больше нравится
Юрий: Да, Михаил вы не ошиблись, это я. Лена Горунович - молодец,хорошие фото для примеров выложила. Думаю, если соеденить через дочерей крови ее Вани и моего Дена, то можно ожидать интересного результата. Мы с Леной этот вопрос уже обсуждали, пришли к согласию. Предлагаю составить словесный портрет идеального ИС (в рамках стандарта) с помошью всех форумчан (коллективный разум-большое дело), имея этот портрет уже искать пути куда нам двигаться, к чему стремиться. Мнение Генадия Шарко,как оппонента, думаю было бы очень полезным и конструктивным. А сколько светлых голов среди форумчан! Если идти в ногу, все у нас получится! Или поставить на наших собаках большую точку (перечеркнуть всю работу предыдущих заводчиков) и всем заводить собак европейских??? Насчет авто- да не умеем делать," зато летаем в космос, перекрыли Енисей и в области балета ...." Европейских охотников-легашатников я бы назвал - прагматиками, а наших-эстетами!
ветеран: Не надоело воздух гонять, ДЕТСКИЙ сад! У Вас рук что ли нету.
полная версия страницы