Форум » Наши собаки » Собака красиво бегает, но... » Ответить
Собака красиво бегает, но...
Gena: не нюхала пороха (не натаскана). Отличный быстрый, породный галоп с высоко поднятой головой. Суке 2 года из Франции. Видео
Lizard: LENA-SETTER а поясните пожалуйста, в чем проблемы со второй головой, если сырость, то согласна, но линии по моему очень красивые, может я чего то не понимаю, поэтому и прошу пояснить. В стандарте ведь сказано, - голова паралелльных линий....
Sartas: твои сведения о заворотах, вернее об их отсутствии у импортных собак, мягко говоря, неточны, вот тебе пример: http://www.setter.borda.ru/?1-12-0-00000034-000-0-0-1199563728
Sartas: Ветеран, а Вы ветеран чего? Русско-японской войны или строительства БАМ? Или еще чего-нибудь? Может быть, поделитесь воспоминаниями? Ну, а уж мы-то Вас почитаем-послушаем, со всем детским вниманием к сказкам.
Lizard: Sartas но ведь Нино и не скрывала , что это произошло, все бы так. Кстати вот вам пример - Линду и Дуню привезли вместе. А очень жаль что у Дуни заворот, и насколько я знаю Нино строго сказала, что вязать его не будет больше. А Линдыны потомки и в натаске проявляют охотничьи качества и на чемпионатах мира Европы выступают очень достойно.
Sartas: А я разве говорил, что она скрывала? На самом деле как раз случаи заворотов практически все известны. Просто Гена почему-то убежден и нас пытается убедить в том, что заворот - это исключительная особенность собак российского разведения. Эта ссылка - просто констатация факта, что это не так.
LENA-SETTER: Lizard , в стандарте кроме линий говорится еще про массивную, грубую, тяжелую (ну и сырую) голову. Дай это фото в черно-белом варианте - и будут боооооольшие вопросы с определением породы.
Gena: Н, Миша, я не говорю, что импортные собаки не болеют, я против той разнузданной антирекламы, когда некоторые тут дамы огульно хаят этих собак и приписывают им несуществующие проблемы. А проблема то как раз в том, что русские собаки болеют тем же абсолютно самым, но я подозреваю, что в значительно большем кол-ве. У нас ведь абсолютно никакой статистики. Однако, вот читаешь какую-нибудь статью, как вчера Марина Булыгина выложила на Хантклабе про дисплазию, а там советская девушка-кинолог рассказывает, что противоположные случаи дисплазии, когда вертлюжина зарастает и не дает нормально двигаться бедру она встречала и именно у ирландского сеттера! А речь там вообще в основном об овчарках. Пусть продолжают бить себя в грудь кулаками и кричать, что мы всех шапками забросаем. Ещё раз повторяю, что проблема сейчас состоит в том, острейшая проблема, что русский сеттер, это уже фактически другая собака. Давайте образуем новую породу - Русский Красный Сеттер - и всё, проблем никаких не будет! Эту породу безусловно не признает ФЦИ, но зато все внутренние разногласия мгновенно уйдут в прошлое. И делайте с этой породой что вам угодно, никто вам слова не скажет. Юра Горегляд, большое спасибо за предложение поучаствовать, но я уже переводил несколько раз стандарт породы ФЦИ и надеюсь мы отточили его уже как надо. Вот, вам стандарт породы и работайте с ним. Не хотите с ним работать - ещё раз повторюсь, образовывайте отдельную породу. Год прошел, как многие документы готовы, никто палец о палец не ударил, одни разговоры. Я понимаю, пятая там колонна... Значится в НКП никаких представителей 5-й колонны быть не должно. У меня вообще есть ощущение, что НКП надо набрать из совершенно посторонних людей, у которых нет своих ирландцев, чтобы не растягивали воз в разные стороны. Вот, такой мой вам ответ и вообще мне все это здорово надоело, 15 лет уговаривать заниматься породой, а не дворняжками!
ветеран: Уважаемый Sartas! Вы пока почитай стандарт ИС , подискутируйте с девочками какие должны быть головы и пр.А там посмотрим, может быть что то и расскажу интересного и не только про войну.
Sartas: Так пока я идти читай стандарт, Вы, может быть, порассказывай сказки? А я придти и опять почитай?
Света Ши: Gena пишет: статью, как вчера Марина Булыгина выложила на Хантклабе про дисплазию Оч интересная и полезная статья! Я себе сохранила. Спасибо Марине. click here
Gena: Ребята, звание скандалиста здесь присвоено и безусловно принадлежит мне. Прошу соблюдать субординацию
Sartas: Что поделаешь, Гена, уступаем:) Я вот пока ветеран собирается с воспоминаниями, сам поискал по форуму крупицы мудрости, рассыпанные невзначай им, и нашел, целых 18! Теперь вот учусь... И всем предлагаю, не ждать, а внимать мудрости, рассыпанной по темам форума: Корма Н.Б. если помните хорошы были детские сухие смеси гречнивая, манная и др. каши собачкам наваришь и сам с удовольствием позавтракаешь, особенно в полевых условиях. а сейчас и детское питание одна химия. ПОЭТОМУ Я ЗА НАТУРАЛЬНОЕ ПИТАНИЕ!!! Видео из Норвегии Спасибо за видио.(Хотя по поводу натаски я вроде бы не высказывался) КРАСИВЫЕ работы. особенно радует,что после подъёма птицы,собака садится и это очень правильно!!! Но верёвку всё равно в печьку! Я всегда против таких методов.Просто чуть больше терпения и время во время натаски, после верёвки и нескольких куварканий через голову бывают неприятные моменты в работе собаки, на исправление которых уходит гораздо больше времени! Всем удачи! Была в натаске одна уникальная по мощи и скорости собачка, правда это был гордон и было это давно. Сил,нервов и время было потрачено не мало, благо не зря. Это я к тому, что сейчас за одну недельку хотят успеть собачку натоскать и дипломчик получить! Диплом есть, а работает без слёз не взглянешь! Конечно это не про всех, бывают и приятные исключения. Как приучать к выстрелам НБ не давайте этому приезжему щеночка, угробит! Ему только строем ходить, а это не лечится! Оцените, пожалуйста Не волнуйтесь, всё в порядке. И ПОМЕНЬШЕ сушайте участников форума., знатоки ещё те встречаются! А вот с прививочкой от бешенства поторопились, до года не следовало бы. А блинчики лучше съеште сами!!! Собака красиво бегает, но Гена прав! Какой то детский лепет! Девочки верхушек нахвотались вот и пронесло слегка... Я думаю всем известно, что гены и топором не вырубишь! Со своими бы собачками разобраться. Не надоело воздух гонять, ДЕТСКИЙ сад! У Вас рук что ли нету. Уважаемый Sartas! Вы пока почитай стандарт ИС , подискутируйте с девочками какие должны быть головы и пр.А там посмотрим, может быть что то и расскажу интересного и не только про войну. Поздравляю Ленуи Ваню из Беларуси! Такие крови нам не нужны!!! Это только на шоу к америкосам!!! Растет Вроде бы взрослые люди. А такой хренью занимаются за такие уроки руки оторвать. Улыбайтесь вместе с нами Если эта та Евгения,которой рекомендовали пинками воспитывать собачку, то очень жаль собачку.Воспитывать собачку надо самому это огромное счастье и удовольствие! А кинолог не поможет. Меньше на кочалке валяйтесь, а воспитанием занимайтесь и будет у Вас прекрасная собачуха, которой можно будет гордиться. А СУЧЕНКА ОЧЕНЬ ХОРОША!!! Удачи!!! Для Евгении. Конечно можно даже нужно! Как бы то не было, на чужих ошибках учиться никто не хочет, все всё равно учатся на своих!!! Дрессировка Вам бы самим Татьяна и Евгения дать пендаля и дёрнуть поводком так, что бы через голову перевернулись! Только любовью и лаской!!!!! И по больше разговаривайте с собачькой, они всё понимают.Надежда Константиновна, где Вы таких владельцев (ГРАМОТНЫХ ) набрали? Подскажите новичку Для igri.Заводить легавую для работы по утке, это всё равно что компьютером гвозди забиварь. Где Вы таких глупостей нахватались. Заведите себе спаниэльку и будет Вам счастья если нервов хватит! для irhi. Если заведёте легавую первые два поля только работа по мелочи(дупель,бекас и пр.) После того как уверенно будет разбираться с мелочью можно знакомиться и с боровой дичью и с уткой. Но как правило хорошая легавая утку не очень уважает. Живя в Архангельской области, по моему,разумнее завести дратхара, как более уневерсальную собаку. Но начинать надо всё равно с работы по мелочи, потом уже всё остальное. Я знаю не мало дратхаров которые при правилном воспитании отлично работают и по птице,и по зверю, и по кровяному следу. А с охотой в Архангельской губерне пока ещё богато.(завидую по хорошему).Желаю удачи!!!! Видео натски красного и красно-пегого в Норвегии Такой натаской любую собачку можно загубить на корню!
ветеран: Sartas. Учись сынок это никогда не поздно!!!! УСПЕХОВ В УЧЁБЕ!!!
Sartas: Почитал стандарт, обсудил, что как и должно быть, жду указаний.
глаша: очень интересно, советую почитать http://kurzhaar.ru/forum/viewtopic.php?t=999
Юрий: Уважаемый Геннадий, давайте не будем проводить экспертизу отечественного поголовья заочно (вне ринга, по фото,рассказам и т.д.) - это моветон! Пусть этим занимаются на выставках эксперты-породники, это их право- ставить и отл. и вне породы!!! Вы пишите,что в 80-х поголовье было стабильным и И.С. был И.С.,так вот и нужно разобраться, что же произошло дальше. Падение "железного занавеса",ввоз европейских собак и бесконтрольные их вязки с нашими. Гомозиготность по ряду признаков сменилась на гетерозиготность, со всеми вытекающими..... Раньше в животноводстве существовало "золотое правило"- подливать в породу новые крови(улучшителей) только в разбавленном виде (используя 3-4 генерацию) .Требование 4-х коленной родословной не условно. В нашей стране было создано поголовье, для которого главным критерием отбора служило дальнее и верное чутье (согласно правил испытаний) и прошедшее экстерьерный отбор на выставках. Выход: или отдаленный инбридинг наших собак на их знаменитых предков с уменьшением кровей собак малоизвестного происхождения (евро), и возродим 80-е ! или растворение наших кровей в евро до уровня 1/64- что не реально и противоестественно , Подлив кровей евро необходимо вести через их внуков и правнуков.Благо такая возможность уже есть. Грамотно слить эти 2 ветви- наша задача, и никакого противопоставления евро и наши не будет. Новые крови евро желательно вязать внутри этой группы.Не запрещено и с другими ,но не жалуйтесь на разносортицу в помете, через 2 поколения они тоже сослужат свою роль- проводников кровей улучшителей, а повязанные между собой и инбридированные на знаменитых европредков, дадут возможность клонировать их. Короче: изучайте крови ,родословные (свои мы то знаем, а евро ???), подбирайте грамотно пары, и обязательно проконсультироваться в племсекторе со знающими и уважаемыми людьми(инбридинг- тонкий инструмент-осторожно,никакой самодеятельности). Беды наши оттого, что сегодня каждый сам себе и мудрец и заводчик! Не просто "полувольное" разведение, а научное клонирование наша цель ( и не надо стесняться этого слова). И обязательно помнить про охоту- не болонок разводим. К Надежде Константиновне , Михаилу Юрьевичу и К"- хорошо было бы составить рейтинг или список заводских линий, их сочетаемости, список препотентных собак, лидеров (по аналогии с аллеей славы). Геннадию Шарко можно было бы составить список антигероев (в кличках и фамилиях владельцев), которых к вязкам и близко подпускать не стоит.На этот труд только он один осмелится! А по собакам- с радостью посоревнуюсь на одном поле, дай бог: доживем-увидимся! Еще раз извиняюсь, если кого-то невольно обидел.
Natasha: Рейтинги и списки заводских линий - это все конечно хорошо и в принципе осуществимо. Но как быть с владельцами собак, которые "сами себе мудрецы и заводчики", как бороться с "полувольным разведением", когда "дяде Васе" понравилась собачка "тети Маши" и имели они в виду все рейтинги, сопоставимости заводских линий и т.д.???????
Татьяна: Наташ, а тебе не приходило в голову, что племсектор - на то и племсектор, чтоб списки линий-семейств вести и "рейтинги" подсчитывать и учитывать? Если некоторым товарисчам удобно под слово "российское разведение" валить в кучу всю самодеятельность, то это не значит, что планового разведения нет по определению... Мало сук вяжутся - это да, мы не можем насильно заставить владельцев вязать своих сук, но планы вязок были всегда... И еще - ты много у нас видела вязок, не одобренных племсектором? Про "другие места" ничего сказать не могу, т.к. у них свои племсектора есть и отвечают за свое поголовье они... К счастью или к сожалению - времена "монополизма" прошли, результат наблюдают все... Кстати, очень рекомендую всем интересующимся ознакомиться ликбез по племенному делу
Natasha: Татьян про плем. сектор и его работу я все прекрасно знаю. То, что у нас в секции вязки согласно с планом - это тоже не секрет. Но что твориться в регионах???????
Татьяна: Наташ, Татьяна пишет: К счастью или к сожалению - времена "монополизма" прошли, результат наблюдают все... За "регионы" отвечают те, кто занимается ИС ТАМ. Давай говорить только "за себя", тем более что и в Москве можно повязаться не спрашивая никого и оформив документы через любой многопородный клуб или питомник в РКФ или СКОР (или как там это называется). Прошу не воспринимать это как "личные оскорбления", даже "за бугром" - собаки ОЧЕНЬ разных типов, кому что нравится... Гене не нравятся Российские собаки - пусть берет оттуда, выставляется-состязается ТАМ, и вяжется тоже ТАМ, а если ЗДЕСЬ - то плиз "в студию" не только не подтвержденные фактическим материалом вопли про "50% русского брака", а ВСЕ возможные тесты своего кобеля на "профзаболевания", чтоб % брака не увеличивать ... Кому-то нравяся собаки наоборот - наши, и их везут "за бугор"... К счастью ИС "российского вида" еще достаточно, чтоб не произошла ПОЛНАЯ замена их на импорт... Кстати, если посмотреть все ту же инпортную книжку по ИС - много "знакомых" можно увидеть , и "головка тыковкой", и вострощипеньких, и "бладхаундов", и "голова в длинных параллельных линиях" и "не очень", и "прямошерстных", и "курчавошерстных", и имеющихся у нас сейчас, и бывших годах в 80-х... Стандарт - един, но собаки - ОЧЕНЬ разные... Грести всех под одну гребенку - значит сильно сузить генофонд (к Гене отношения не имеет ), что тоже не есть гут. Кстати - достаточно и щенков нашего разведения разъезжается по регионам, кто-то вяжется потом "через нас", кто-то просто пропадает из виду, кто-то вяжется там самостоятельно, и не всегда результаты плохи. Не надо уподобляться Гене, и считать что "правильное - только у меня" , кто знает - какое оно - правильное??? Какое лучше приспособлено к нашим условиям охоты и радует НАШ глаз - знаем, а на счет "правильности"...... и вообще - какова вероятность "правильности" стандарта вообще?....... Собаки разошлись давно на "шоу" и "рабочих", что одним правильно - другим работать мешает....... Разумнее всех пожалуй обстоит дело с афганами - декорация и "аборигены" разошлись и имеют разные стандарты, хотя изначально - это одна порода.... Единственное действительно ПРАВИЛЬНОЕ качество, которое должно быть у всех - это здоровье. К сожалению - не у всех оно есть. Такова се ля ви. И за "регионы" и "самодеятельность" в этом плане МЫ отвечать не можем.
полная версия страницы