Форум » Наши собаки » Собака красиво бегает, но... » Ответить
Собака красиво бегает, но...
Gena: не нюхала пороха (не натаскана). Отличный быстрый, породный галоп с высоко поднятой головой. Суке 2 года из Франции. Видео
Е.Е.Г.: Спасибо Татьяна!!! Очень сдержанно,корректно и, тем не менее, метко, особенно про Генин Генофонд. Хотелось чтобы и дальше на форуме все общались тактично, а то читать не буду никогда. "Будьте проще и к Вам потянутся" и можно будет КЦ преобразовывать в Партию а там и в Госдуму дорога прямая. После реорганизации все эти Ваши дутые проблемы сами исчезнут. Будем ездить стрелять в теплые страны за счет госбюджета и радоваться за наших Рыжих.
Света Ши: Юрий, у меня есть несколько вопросов. И не потому, что у меня собака импортная!!! (сразу предупреждаю!) Юрий пишет: Падение "железного занавеса",ввоз европейских собак и бесконтрольные их вязки с нашими. Таких вязок было много по отношению к "традиционным"? Какова примерная количественная оценка, по-Вашему? Если можно, примеры таких вязок и их результаты... Раньше в животноводстве существовало "золотое правило"- подливать в породу новые крови(улучшителей) только в разбавленном виде (используя 3-4 генерацию) . Подлив кровей евро необходимо вести через их внуков и правнуков.Благо такая возможность уже есть. Что за правило? %) Как получить этих внуков и правнуков? От каких сук? "Чьих-то"? Какая возможность "уже есть"? Может, я чего-то не понимаю??? Объясните, пожалуйста... на ком вязать, чтобы получить "внуков и правнуков", которые будут нести "приливаемые крови"? Короче: изучайте крови ,родословные (свои мы то знаем, а евро ???), Юрий! Евро-родословные нормально знают те, кто имеет этих "евро"! Спросите, что Вас интересует в родословных "евро"? Ген. заболевания? Методика разведения? Предки до 16 колена? Можете по конкретным собакам! подбирайте грамотно пары, и обязательно проконсультироваться в племсекторе со знающими и уважаемыми людьми(инбридинг- тонкий инструмент-осторожно,никакой самодеятельности). А как инбридинг грозит при ауткроссе с "евро"? %)... или это Вы уже о другом? о "чистом" линейном разведении российских линий? И обязательно помнить про охоту- не болонок разводим. Согласна. А по собакам- с радостью посоревнуюсь на одном поле, дай бог: доживем-увидимся! Увидимся. не пропадайте
М.М.Б.: Здравствуйте, дорогие москвичи! Во первых строках своего "засорения эфиру" ( можно без кавычек) хочу представиться: Булыгина Марина Михайловна - бывший владелец двух советских ИС: одна питерско-тверского -московского разведения, другая - московско-пермского...-московского разведения. Обе имели титул ЧБ (чемпион бонитировки). Это были Собаки с большой буквы. Обе имели свои "малые достоинства" и свои "большие недостатки". Сейчас у меня две собаки: одна английских кровей (сука), другая - немецких (кобель); и также обе имеют свои малые достоинства и большие недостатки. Ну дык ето я фсё к чему? Собаки советские - были собаками диаметральной противоположности. Одна - добрейшая, чутьистая, адекватная, но с юмором, не азартная, надежная, умнейшая, в быту - ангел и т.д., другая - азартная, стильная, блесткая, злобная, глуповатая, но хорошо обучаемая, патологически послушная. Нынешние (типа импортные) собаки - та же диаметральная противоположность. Сука - сволочная, вредная, эгоистичная, но азартная, чутьистая, очень умна, но плохо дрессируема (только на понятиях:))), в быту - ангел; кобель - очень азартный, преданный, хорошо дрессируемый, достаточно чутьистый, хорошая верность, бесбашенный, плохо управляем в быту (относительно моих требований, конечно; пинка дашь - дык управлять можно). Все собаки разные: импортные, отечественные; каждая собака - это личность, и все мы, здесь пишущие, именно так к нашим собакам и подходим; и всем нам становится немедленнно обидно, когда наших собак списывают в "плембрак" только потому что наши собаки "другие". И все мы пытаемся немедленно отстоять именно свою точку зрения, чтобы доказать, что это наши собаки "настоящие", а не какие-то другие. Я очень надеюсь, что этот переходный момент в отечественном собаководстве минует, и мы будем пользоваться, наконец, наработками "антагонистических классов" вместо того чтобы вести с ними непримиримую вражду. А, должна сказать, что наработок-то очень много и за годы советского сельдероводства (меня на улице как-то спросили: - "Это у Вас истландский сеттер"; - "Нет - ответила я - если истландский - то тогда уж сельдер, а не сеттер") и импортного тоже, и импортно-современного. Если работать вместе (У Юрия пост очень разумный) -
Света Ши: Марина! Я очень рада, что и Вы примкнули... к нашим рядам... В мОмент даже не переходный - кульминационный...
М.М.Б.: Света, пока я пол-дня, отрываясь на собачье-бытовые мероприятия, писала свой пост - ты уже успела пообщаться с Юрием. Света, боюсь, что Юрий тА в чем-то прав (и не только в чем-то). В Москву, действительно, чаще попадали иностранные собаки в советский период чем в Ленинград. В Ленинграде я знаю один удачный пример гибридизации с немецким кобелем из питомника Лохманов - Куропаткой Бренеке. Но и там были проблемочки по зубикам. При этом я не имею ввиду передачу рабочих качеств (хто их проверял-тА). Пример с другим кобелем от Лохманов (Каспер) - два или три щенка по первому полю сразу получили Д2 с очень хорошими баллами, но экстерьер - ни в мать-ни-в-отца. Гибридизация, на мой взгляд, весчь весьма ответственная. Кстати, видела твою полукровку (точнее полу-3/4-кровку) у розовых - полный восторг по анатомии; вот бы ее в поле.
Gena: Как-то все перевернули с ног на голову. Я лично не верю, что в современных условиях в рамках общественного клуба, например, КЦИС можно разводить сельдеров. Времена "Красной Звезды" минули, хотя по сути именно Кр.Звезда, это было чудо советских времен - таких классных собак разводили, но и уничтожали на месте плембрак, что сейчас даже представить трудно. Роль крупных клубов, я уже повторяюсь, это объединение легашатников и выработка стратегических направлений и принятие таких же решений. А непосредственно разведением должны заниматься в первую очередь крупные питомники. Увы, таких среди красных пока нет. Чтобы что-то путное получилось надо иметь в таком питомнике хотя 10, а ещё лучше 20 производителей. На память приходит пока только курцхаарист Костя Козорез. (Вообще я должен сказать, что в других некоторых породах дело уже как-то сдвинулось с 0-й отметки, но только не у нас.) Юра, Вы опять мне отвели какую-то незавидную роль, назвать плохих разведенцев. Извините, но от ошибок никто не застрахован, а если уж, быть откровенным, то то, что творится именно в общественных клубах при охот обществах - это именно то в плане разведения, от чего нужно уходить и как можно быстрее. Опять же относительно разбавления импортных кровей и добавления их местным ирландцам, это конечно научная фантастика. Крови приливались всегда по формуле 1:1, но вопрос какие это были крови? Что какие-нибудь организации специально изучали вопрос и командировали своих членов за конкретными кровями? Приливались ирландцы, которых привозили сюда по сути постронние люди, которые не в теме, а брали этих ирландцев бог знает где. За последние годы мне известне только один случай, когда сюда импортировали собаку на 1/2 состоящую из нужных и правильных кровей, это Брумлей'c Тельма Кошевого, у которой по линии отца идут лучшие рабочие немецкие крови Фон Ройял, которые идут из ирландского самого известного в мире питомника Монруд, которые выигрывали все и вся во всем мире. По линии матери у этой Тельмы были шоу собаки того же питомника Брумлей. Все остальное, что сюда привозилось, это в лучшем случае немецкие дуалы. Опять же, если принимать во внимание, что генОм советской красной собаки сильно разнится с геномом ирландских рабочих собак, то результаты такого смешивания могут быть, как и очень положительными, так и резко отрицательными. Помимо формулы, что лучшее нужно вязать на лучшем, почему то все забывают, что это лучшее должно быть однотипным или другими словами собаки должны быть как можно более близки своим фенотипом. В противном случае такие вязки можно очень грубо сравнить с попыткой повязать лошадь на осле. Мул - животное очень работоспособное, но бесплодное. Так и попытки прилития кровей чего-то там неизвестного по сути своей тоже бесплодны, крови эти расстворяются и в последующих поколениях не прослеживаются, хотя немного помогают чуть оздоровить породу. Если кто-то из вас серьезно сядет и подсчитает инбридность местного поголовья, то цифры получатся безрадостные даже на основании тех буквально нескольких послевоенных поколений, которые известны. Причины современного состояния породы, это в первую очередь резкое сокращение кол-ва классных собак - производителей. Второе, вырождение породы, как результат заинбридированности. Третье, (что свойственно всему миру) синдром чемпиона. Когда 1 чуть более удачливый кобель покрывает много сук. Вот, как раз по третьему пункту я как-то пытался разобраться и пришел к выводу, что племенная политика большинства организаций , когда начинают вязать этих пресловутых чемпионов породы, а по сути собак совершенно никчемных, не имеющих действительно высоких рабочих или выставочных титулов - это и есть корень зла. Что касается конкретно рабочих собак, то вязать таких собак можно только полевого чемпиона (а лучше дважды или трижды) на полевой чемпионке и при обязательном условии экстерьера на отлично у обеих собак. Марина Михайловна, хорошо, что ты сюда пришла, но я не понял что ты хотела сказать?
Света Ши: Марина, про какую полукровку Вы говорите? про Нору? или про Гранда?... я бы их всех собрала - и в поле... но ренты нету ( ), парочку попробую может быть... для статистики...
М.М.Б.: Свете - Нору (Герцогеню Нору - да ?) (А я бы их хотела всех к себе домой собрать ). ТАперь Гене: Гена, кто хочет считать что времена "Красной Звезды" минули - тот так и считает - и это их полное право. Я считаю (и енто моё непобедимое ИМХО), что "колхоз", как бы с ним не боролись "единоличники" - самый оптимальный вариант в области "животноводства". Ну (типа того. что в натуре и ещё в приколе и другие всякие такие же умные слова, которых больше не вспомнить) в общем каждый "колхозник" обладает если не знаиями, то во всяком случае какой-то информацией или выходом на нее. Вот, к примеру я, могу дать целую кучу ссылок на очень интересные статьи, которых я, всилу своей безграмотности понять не могу, а тем временеми в НАШЕМ "колхозе" есть человек, который может мне это все разъяснить. Ну и чем это плохо? И главное, что спец из другого "колхоза" вряд ли захочет меня просветить. К-А-роче, Гена ты во многом прав, но давай оставим возможность и еще кому-то быть правым.
Gena: Марина, ты меня иногда озадачиваешь своими размышлениями вслух Колхоз не может быть самым оптимальным вариантом в области животноводства по той причине, что это колхоз и, кстати, из колхоза ты лично ушла лет 10 назад наверное
М.М.Б.: Гена, только один маленький вопросик: Троша в состязаниях участвует как "единоличник" или как "колхозник"? А щенки твои подрастут, которые почти все к охотникам попали - с ними как?
Gena: Троянский Конь участвует, как единоличник. Щенки подрастут - это личное дело каждого хозяина и, однако, ты путаешь членство в каком-нибудь колективе с теми же вопросами, которые поднимаешь относительно разведения. Ещё раз повторю вселенскую мудрость, собак должны разводить частные лица и отвечать за их здоровье и экстерьер, рабочие качества/кому что надо, колхоз не отвечает ни за что. Все по отдельности прекрасные милые люди, но в колхозе рулят другие правила, которые со здравым смыслом не дружат Ты являешься владелицей собак, которых разводили в питомниках в гламурном Ленкином и в фашистском
Юрий: "Подобное с подобным дает подобное" - это истина."Лучшее с лучшим дает лучшее"- производное от первого и далеко не всегда истина, а как нам всем хотелось бы, чтобы это было именно так! И мы этим даже пользуемся. Но "Истина так нежна, что чуть только отступил от нее, впадаешь в заблуждение" (Б.Паскаль). "От мелких неисправимых ошибок легко перейти к крупным порокам" (Сенека Младший). Мы любим своих собак и тут: "Красивым кажется все, на что смотришь с любовью"(К.Моргенштерн). Поэтому еще раз: решили повязать свою самую лучшую на свете собачку- обратитесь в племсектор к Н.Б. или к опыту Михаила (Sartos), или к Ильину Г.И. и т. д. 1 голова хорошо , а 2 или 3 еще лучше!" Нет больше истины слепому , чем трезвый повадырь."(М.Горький) Света, мы с вами владельцы кобелей, потому выбирают нас , а не мы. Но и мы должны иметь волю отказаться от вязки, если невеста не вышла экстерьером или полевыми качествами. На остальные вопросы вы сами знаете ответ! С уважением к форумчанам!
Света Ши: Юрий ой, Юрий... кхе-кхе... того.... льстите... не надо, не бойтесь, мы дружные ребята, и всё будет хорошо а что у Вас за кобель? Такая классная голова на аватаре
CACIA: Cвета, так как насчет того, чтобы отказаться от вязки?
Света Ши: от какой вязки?
CACIA: от любой. Имеется воля? В продолжение поста Юрия: владелец кобеля должен отказываться от вязки не только, если сука "подкачала", но и если сам кобель не представляет из себя ничего, кроме любимой собаки своего хозяина.
LENA-SETTER: Это нереально за единичными исключениями. Отказываться от вязки, если при этом землю роют в поисках "девочки для моего мальчика"?....................... У меня собак знакомых и клиентских - толпа, и уж очень многих владельцев придушить хочется:), пытаясь объяснить им ситуацию с вязками (и кобелевладельцам, и суковладельцам). Безнадега. Не так давно позвонила дама с 10 (!)-месячным ирландцем -" Ему ОЧЕНЬ НАДО, ему ПОРА, ведь он так пристает дома к ногам, рукам, подушкам-игрушкам. Они уже объявления смотрят, кому кобель ирландец нужен, и свои будут давать. А я, как породник, должна ему невесту найти. Потому что он у них супер-пупер породистый и ему уже 10 месяцев. И он очень хочет девочку"... Я даже не хочу вспоминать про "нам для себя, никаких выставок, никаких бумажек....", потому что из всех "регалий" у него на данным момент только щенячья карточка. А мы тут про тесты здоровья, генетику, сочетаемость линий.....
Poldy: Вот и я говорю, давайте пустим все на самотек Что нервы себе трепать? Тем более кому надо для вязки двушку - без проблем ее сделает у кого-то голова ничего, у кого-то костяк крепкий, кто-то по тесту с "А". Ведь ИС с ИС вязать будут, так сказать в рамках одной породы
Света Ши: CACIA Твоё мнение по поводу моей любимой собаки я поняла, оно может быть верным, а может и нет... я могу с ним согласиться, а могу и нет... но... оно: 1. не очень авторитетно, 2. очень неэтично (так как высказано публично). Оценивай публично, если хочешь, насколько "подкачали" собаки твоего питомника. Вот так. А со своим я сама разбирусь... и тот, возможно, кто захочет его использовать... и тот авторитетный для меня, к которому я, возможно, обращусь... Имеется воля? смешно просто...
Татьяна: Нда, ребяты..... Кажись пора просить "дракона" тему переименовывать...... в "собачьи бои" например........
полная версия страницы