Форум » Наши собаки » Собака красиво бегает, но... » Ответить
Собака красиво бегает, но...
Gena: не нюхала пороха (не натаскана). Отличный быстрый, породный галоп с высоко поднятой головой. Суке 2 года из Франции. Видео
Gena: Ну, как-нибудь очно поспорим ;) Хотя с фактами (победы ирландцев на островах) спорить трудно. Тут на Приильменье Серега Смирнов оказался таким спорщиком!!! Ему все говорят включая меня, что отличие легавой собаки от всех остальных, это наличие стойки. А он говорит, что нет, отличие легавой это наличие поиска и чего-то там ещё этакого. - Умора!
Татьяна: Gena пишет: для верхнего видео требуются не плагины, а проигрыватель КвикТайм Мне предлагают установить плагин, который почемуто не устанавливается... Gena пишет: поскольку не знаю с кем разговариваю (Татьяна) Гена, КУКУМЯВКА СУЩЕСТВУЕТ, несмотря на то, что Вы ее не видели... Sartas пишет: А вообще, Гена, вспомни о чем речь шла? На фига такие ролики показывать - даже если бы все было в порядке, толку то, ну бегает и бегает и что? Я в молодости тоже бегал неплохо, да и сейчас могу. Гена, смысел то в чем был? В очередной раз попытаться убедить всех, что у соседа всегда лучче? Тогда и показывать надо лучшее, а не "позор джунглей" , как в первом ролике... Или опять "тральсера" барыжить собрались? Gena пишет: Американские тралсы считаются на сегодня в мире самыми выносливыми и самыми быстрыми легавыми. Вот тут народ породу собачки угадывал... http://www.belhuntclub.net/forums/index.php?showtopic=2820&st=0&start=0 Оказался ужжжасно чемпионистый пойнтер... http://www.americanfield.com/ Нам такого счастья надо??? А того, что на первом ролике???
Юрий: ЭТО ГДЕ ВЫ ТАКИХ БЕДНОКОСТНЫХ СОБОК ВИДЕЛИ,ЧТОБЫ ПРИ РОСТЕ В 66-67 СМ БЫЛ ВЕС 25-27 КГ. У МОЕГО ДЕНА 31 КГ ПРИ 66 В ХОЛКЕ, ПРИ ЭТОМ КРЕПКИЙ КОСТЯК, РЕЛЬЕФНЫЕ МЫШЦЫ И НИКАКОГО ЖИРА. ЭКСТЕРЬЕР-ОТЛ,5 ДИПЛОМОВ. ХОТИТЕ ПОСМОТРЕТЬ, ПРИЕЗЖАЙТЕ К НАМ В БЕЛАРУСЬ НА "ГОРКУ" 30.07-03.08 2008.
Gena: Спасибо, лучше вы к нам. Горка, это миф о загробной жизни в особенности когда под управлением Турка или тем паче Солганика. У меня и первый пес в рабочей форме весил 25-26 и в холке был 67. Если он был беднокостный, то всех современных можно вообще назвать заморышами, клопами пролезающими под отлипшие обои. Весы себе купите на всякий случай нормальные, напольные электронные.
Lizard: Собака в первом ролике двигается как большинство "заграничных" сеттеры, так двигается и моя тоже пока ненатасканая Илька. Задних ног у собаки нет. И это огромная проблема. Собака на заливном лугу сдыхает (не работая - гуляя) через час. Правда в лесу, когда голову от запахов сносит получается по-лучше и достаточно красиво, но... не долго. Причем работать над задними не особо получается, она их тащит. У меня последняя надежда - зима лыжи сугробы, чтоб прыгала с нагрузкой.
Gena: Не надо снега. Pulling the weight называется. Надо собачке купить или сделать упряжку, к ней сверху корду и на конце корды "колбаса" из прочного материала, который набивается песком прим. 1-2 кг и пусть таскает по полям или рядом с велосипедом. Развивает способность работать с верхней головой и хорошо тренирует конечности. Вообще проблемы задних лап у собак нету, есть проблемы тренинга. Постоянно занимаясь с собакой импортных кровей, мы с ним работаем на охоте так: вечером в пятницу 2,5-3 часа, утром в субботу 3 часа, вечером в субботу, как и в пятницу, в воскресенье утром также, как и в субботу утром - по истечении 3-3,5 часов собака иногда сбавляет темп, но после отдыха все восстанавливается. Иногда остаюсь и на понедельник поохотиться и вот, уже в понедельник при выходе вечером становится заметно, что собака сдает, но это жу 4-й вподряд день и 7-й по счету выход. Собака крупная 67 см в холке. Если б см 60-62 при том же весе 27 кило, то бегал бы конечно порезвее и подольше - это уже собачья физика.
misha-Kuchum: что - ребра торчат ?!!!! Кошмар!!!
Sartas: это ребра, и сделать с этим ничего нельзя - сколько ни корми результат был всегда одинаков - все дело в типе нервной системе, и его мать, и его сын - Сартас, тоже доходили до таких же кондиций, а вот Терренс - никогда, при практически одинаковых нагрузках. Тоже самое сейчас и с Сорди - она такой никогда не станет, зато Койру - запросто, так же как и Квинта.
Света Ши: Я тоже посмотрела ролики. Только про первый скажу (второй уже не интересно было досматривать) - собака бегает плохо. Связанные движения задних. Такое впечатление, что неправильно работает поясница (она не реаспрямляется при прыжке). Это на взгляд, я не эксперт и не профкинолог и проч.. ПОЧЕМУ так бегает собака?.... не пойму.... углы? поясница? или всё вместе? Мы где-то месяц назад с Леной Горунович очень интересную переписку вели про движения шоу... делились впечатлениями. Есть у нас схожие наблюдения по собственным собакам, которые нам не нравятся... Согласились мы тогда на том, что выраженные углы присущи кошачьим, которые (животные) не предназначены для продолжительного галопа, а лишь для подкрадывания и "финальных" длинных прыжков в течение нескольких секунд.... В данном случае у наших собак - награждённых природой отлично выраженными углами, всё же нет таких, пусть даже кратковременных, но действительно ДЛИННЫХ прыжков, с полностью растягиваемой посяницей... Ну да бог с этим! Они им и не нужны. Но нужен галоп - быстрый и долгий. Вобщем, мы тогда поговорили, и пришли к выводу, что если и сравнивать конечности легавой для какого-то там гипотетического примера, то скорее подойдут копытные, которые вынуждены подолгу бегать галопом (по прериям ).... Ну это я отвлеклась. Собака сама по себе. ЭТА собака бегает плохо, потому что задние не работают, как нужно. Причин не знаю. Согласна, что это типично для некоторых линий. Не согласна, Гена, с тобой по поводу тренировок. Необходимых, по твоим словам. Правильная анатомия лишь слегка украшается тренировкой. Генетика предусматривает и выносливость и мышечное развитие. Почему стаффы, гуляющие на поводках по 5 минут два раза в день всё равно имеют огромные налитые мышцы? Почему неокторые собаки определённых линий, проводящие немаленькое количество времени в лугах, не имеют ярко выраженной мышечной массы? Согласна, что собаке, если хотим, чтобы она хорошо двигалась в лугах, нужно поддерживать физич. форму. Но именно поддерживать. А не создавать, как необходимость, и типа это само собой так нужно, на ровном месте, если от природы там одни кожа, шерсть, и кости... или ещё сало (у кого как ) А ещё страсть к охоте помогает собаке выдерживать физич. нагрузки. И это тоже надо понимать. Будет страсть - будет в коня дополнительный корм в виде тренировок и правильного питания. Всё ИМХО.
Татьяна: Света Ши пишет: очень интересную переписку вели про движения шоу... Света, Лена, возник вопрос - а вам не кажется, что часть проблем при движениях "шоу" возникает от фактически травмированных (растянутых) с малолетства связок, ведь при нефизиологичной, "искусственной" позе при так называемой "выставочной стойке" связки страдают в тазобедренных суставах стопроцентно, ведь на них ложится процентов 40 собачьего веса, неестественно распределенного... А как я понимаю, "тренировать" щенков для этой "стойки" начинают чуть не месячных, а то и раньше, и чем дольше тренировки - тем "красивше" стойка и больше проблем с ногами... пы.сы. "Шоуменов" очень прошу не устраивать из этого ШОУ - это всего лишь вопрос к означенным выше девушкам и всем остальным, кому есть что сказать без истерики и на фактическом материале...
LENA-SETTER: Татьяна, я не могу именно так говорить про связки, что они травмированы... То, что у части (хороший термин! ) шоу собак НЕ ТОЛЬКО СЕТТЕРОВ связки излишне эластичные, "растянутые" - это есть, это врожденное, особенно заметное у молодых собак. Дающее шоу-движения с фантастической амплитудой. Более того, встречала утверждение (на К-9 вроде), что какие-то питомники специально разводят для шоу собак с приличной степенью дисплазии - ради максимально свободного движения в суставах. Которое у здоровых собак как-раз таки крепкими связками и "глубокими" суставами в меру ограничено. Причем не факт даже, что этих "больных-бегательных" собак надо держать на обезболивающих - компенсаторные способности организма велики. Утрированная переугленность, излишне длинные рычаги конечностей - тоже не есть хорошо для полноценной физической работы. Зато эффектно выглядит в стойке и на паре кругов в ринге. Если сбоку смотреть. Потому что сзади часто ощущение конечностей, гнущихся во всех направлениях. Связки - это раз, и слишком "длинные" пропорционально всей собаки задние - это два. Которые элементарно не помещаются под корпусом во время движения, поэтому собака вынуждена сгибать их в боковых направлениях тоже. Ощущение разболтанного складного метра... Насчет искусственности стойки - далеко не всех ставят в такие. Да, есть приучение-принуждение с детства, когда собаку каждый раз подсаживают на задние. Есть как минимум 4 способа для этого. Но парадокс в том, что (это к процентам нагрузки), что в выставочной стойке собака, даже подсаженная на задние, все равно уравновешивается на перед, именно туда смещен ее центр тяжести. Собака стоит, подавшись вперед, а задние, хоть и "вприсядку", но при этом "на цыпочках". Гораздо меньшей части собак "идет" уравновешевание на задние конечности. При этом значительное количество собак, хоть и ставят в ручную стойку, но задние не "гнут" искусственно. Кому-то это не надо, кому-то не идет, или еще какие причины. Так что возможные проблемы, IMHO, не из-за занятий с кокретными собаками, а в их генах. Да, для конкретных собак плюс еще отсутствие физической нагрузки "полевого типа", так сказать. Бег за велосипедом, беговая дорожка, свободный продолжительный выгул - не совсем то же самое, что работа в угодьях. Собака с детства не тренируется в "боевых условиях".
LENA-SETTER: Во время полевого галопа и получается, что собака не раскрывает до конца углы задних, что требует излишних усилий и "неудобно" анатомически. Отсюда ощущение подтягивания зада, недостаточного толчка и скованности движений задних конечностей. Хотя спрямленные конечности, короткорычаговые на пределе тоже плохо. В этом случае собака вынуждена максимально раскрывать их на галопе, вытягивать в струнку, иначе она просто на месте стоять будет и никуда не продвинется. В утрированной форме это свободное махание прямыми палками. На поясницу ложится бОльшая нагрузка, собака бежит спиной, а не ногами, стиль под вопросом.
Gena: Об этом спорят наверное с появления охот собак, как таковых, т.е. всегда спорили и будут спорить, однако, собаки все равно будут бегать и бегать быстро Вот, если не бегают быстро - это проблема. Единственно с чем я не могу согласиться, это с тем, как испортили немецкую овчарку - страшно смотреть! Что касается красных шоу, то у кого то углы выражены, у кого-то не так сильно, но безобразнее и прямее конечностей русских сеттеров - ничего прямее не видал! Это тоже не нормально. И бегают оне не очень то шибко. Ход на 10-ку редко у местных красных увидишь.
Natasha: Гена, не надо грязи. Вопрос был не в том, у кого конечности прямее, а в причинно-следственной связи между выработкой шоу-стойки и "качеством" хода собаки.
LENA-SETTER: Нет этой связи. Даже если собаку ежедневно "крючить" в стойке, то сколько времени это занимает? Ну 10 минут, ну полчаса... Свободно двигается и дрыхнет во всех позах она гораздо дольше:) Кстати, необходимость постоянно искусственно присаживать собаку в стойке - показатель того, что эти "привнесенные" углы не закрепляются у собаки, не становятся со временем естественными для нее. Как бегает - так по-прежнему может быть высокозадая, как сама стоит - углов нет, а как ручками слепят - собаку не узнать. Утрированный же экстерьер - влияет на качество хода. Но если у собаки есть страсть и возможность регулярно работать (тренировка, натаска, охота) в поле - то качество хода при ярко (не излишне) выраженных углах очень улучшается:)
LENA-SETTER: Даже если не обращать внимание на шерсть, оставленную на скакательном суставе, то по напралению линий плюсны картинка налицо:(
Татьяна: Лен, Спасибо! Информативно и на материале Только смотри - на картинке (да и на живых раскоряченных собаках) у меня создается впечатление что даже при переносе веса на передние конечности при оттянутых сильно задних получается, что бедро и голень (нога от тазобедренного до скакательного сустава) как бы подвешена между скакательным суставом и тазобедренным (особенный ужас, когда ставят так, что бедро смотрит точно вниз, а голень параллельна земле, в колене почти прямой угол, на чем стоит - непонятно), что не может не приводить пусть и к легкому, но растяжению связок (в травматическом смысле ) ... А если это повторяется изо дня в день достаточно долго - то связки "излишне растягиваются" и "неприятные" ощущения все же сказываются на движениях... Или я не права? На себе просто "обкатано" - при постоянном "подныривании" под забор зимой по ледяной тропинке "разболтала" колено (нагрузки видимо "суммировались" т.к. легкие неприятные ощущения постепенно сменились болью и склонностью к вывихам) , полгода в бинтах и "нытье на погоду" ужо лет 15... Кстати да, вопрос касался ВСЕХ пород, а не только сеттеров пы.сы. Гена, просила же "шоуменов" не беспокоится...
LENA-SETTER: Стойка -это СТАТИКА, тут даже сильный перебор не сравним с переборами в ДВИЖЕНИИ. Статическое напряжение мышц, конечно, присутствует. Вспомним балетные упражнения на "выворотность" суставов - длительное удержание под напряжением ноги-руки в неестественной позе. Но все же собачьи стойки это другое. Даже если тренировать собак на Хеппи-Легз, то сохранять заданное положение лап собака вынуждена, сгибать же суставы - не заставишь. Да, углы 90*90*90 - жуть:( А то и меньше:(
Gena: Гена, просила же "шоуменов" не беспокоится. Таня, вы утомили и уже всех. Уже надо наверное сходить к врачу. Ваши "испражнения" по поводу распределения веса и ратсяжки связок, это просто смешно! Учите ОДА и его функции уже в конце концов. Наташа, не нравятся прямые конечности советских собак - не хер брать инстранных или вязать таковых! Изучайте родословные! Уже достали, ей, Богу! Дет сад какой-то!
Natasha: Гена, если вы не заметили, то я нигде не упомянула о своих личных симпатиях или антипатиях к нашим и импортным собакам. Хорошие и плохие собаки есть везде. У меня собака наших кровей и нашего разведения. На углы конечностей, как и на экстерьер в целом, не жалуюсь. Вопрос был задан определенным людям, и был получен исчерпывающий ответ. Если вам не нравиться рассуждение на эту тему, то нефига было вообще его начинать!!!!!!
полная версия страницы