Форум » Наши собаки » Собака красиво бегает, но... » Ответить
Собака красиво бегает, но...
Gena: не нюхала пороха (не натаскана). Отличный быстрый, породный галоп с высоко поднятой головой. Суке 2 года из Франции. Видео
Natasha: И еще, я не знаю, как у вас в Питере, а у нас к вопросу прилива импортных кровей подходят очень осторожно.
Lizard: Gena да нет скакательных суставов выраженных у российских сеттеров, да бегают волчим поскоком, да шоу многие, у которых нет избытка скакалок и колена двигаются много красвей и наверное правильней, но!!! сколько мощи, как прыгают, просто над землей летают российские. Где та золотая середина которая позволит иметь и красивые и мощные движения? А так Европа уже начала отходить от длинющей шерсти гипер углов и т.п. Посмотрите на розовом форуме фотки с чемпионата Европы! Выигрывают собаки с умеренными углами и шерстью. Радостно это. Я тоже поняла что для собакена излишние углы это плохо, к сожалению на личном опыте Смогла же Европа обязать судей не поощрять гипертрофированного выделения породных признаков. А у нас этого и не было
Gena: Ой правда вообще не здесь! Читайте классиков Ирландсктй сеттер - это собака размером до 62 см, поэтому и бегает по другому и очень быстро. Углы, углы... Смешно читать! Я лично знаю, что у меня за собака и никогда никому врать не буду про углы!!
Света Ши: Татьяна пишет: Света, Лена, возник вопрос - а вам не кажется, что часть проблем при движениях "шоу" возникает от фактически травмированных (растянутых) с малолетства связок Татьяна, никогда об этом раньше не задумывалась, но в том, что Вы написали, определённо есть смысл... Именно, что "часть" проблем. Основная, очевидно, именно в генетически заложенной сложке, а также в генетически заложенной очень развитой и легко растягиваемой соединительной ткани. Но если такой собаке ещё и дополнительно с детства растягивать определённые связки, то они, конечно, станут ещё более длинными и подвижными. Аналогично, как у гимнастов и балерин, которых ведь тоже отбирают с изначальными задатками, и потом развивают их. Другое дело, что только очень небольшую часть шоу-собак с детства "растягивают". Результаты этого мы можем потом увидеть в ринге, таких собак активно выставляют. Они действительно способны показывать чудеса акробатики и долго стоять, очень далеко отставив задние ноги, при этом передние оставляя перпендикулярно земле, а также практически летать в рыси, далеко отбрасывая после толчка задние ноги. То есть, тренированная таким образом шоу-собака, будет демонстрировать намного большую амплитуду в движениях задних ног, чем не тренированая шоу-собака. В свою очередь нетренированная шоу-собака, будет практически всегда это делать в большей степени, чем "не шоу", за счёт врождённых к этому способностей. Это ИМХО... Но всё же большее значение для того, чтобы собака была способна оставаться в "растянутом" статическом (!) состоянии долгое время, имеет тренировка её определённых мышц, способных её в таком положении держать. Я, например, своего пса с детства регулярно не растягивала, и он просто физически не может стоять так, как те, с кем этим планомерно занимались. Не смотря на дрессуру - ведь спокойно стоять долго, не делая движений в не очень удобной позе он может, но если я слишко далеко отставляю ему задние ноги, я вижу и чувствую руками, что ему мешает: первое - необходимомть напрягать определённые мышцы для равновесия, и это главное. И второе, может быть, возможно (!) - неспособность связок растянуться ещё и ещё. Ведь углов ему реально хватает - он, как и многие шоу, "угластый". Поэтому у нас стойка обычно на выставке такая: Что касается недостатков движения, они есть действительно и у шоу и у рабочих... Но они разные по своему характеру. Если у некоторых шоу это связанные движения при ходьбе (в галопе мне немногих приходилось видеть, но у тех, кого видела, движения были правильные и красивые, включая и моего пса; собачку из ролика впервые такую шоу увидела), то у рабочих наблюдала иногда дейсвительно ужасную ходьбу на практически прямых ногах, а у некоторых на галопе - слишком скачкообразные движения "вверх-вниз"... Пожалуй, всё, что могу пока об этом сказать... На счёт прилития кровей. Выскажу сейчас мнение... Возможно, очень спорное и несколько провоцирующее к спору... Мне кажется, когда в породе всё отлично, и рождаются ровные помёты, крепкие психически и физически, действительно породистые и красивые собаки, тогда можно ну очень осторожничать в прилитии новых кровей, подразумевая под этим, что можно их вообще избегать всеми способами... Если же в породе этого нет... или если, к своему ужасу, заводчики наблюдают тенденцию к вырождению многих линий (а это ведь периодически неизбежно при линейном разведении), тогда прилитие новых кровей становится необходимостью. И тогда понятие "осторожность" при ауткроссе находит свой истинный смысл.
Natasha: Свет, осторожность с импортными кровями необходима. Свои собаки известны вдоль и поперек. Другое дело импортные собаки - про них известно значительно меньше, и эта неизвестность может выйти боком. И еще, нужно очень долго вариться в этой каше, знать входы и выходы, чтобы привезти действительно хороших собак, с хорошими кровями. Зачастую то, что привозят к нам, оставляет желать лучшего.
Lizard: Natasha о импортных собаках при знании хотя бы английского и доступе в интернет известно очень много. Хорошие собаки с хорошими кровями? Что под этим понимать? У Ая Светы и моей Ильки (а они брат и сестра по матери Линде) в роду только чемпионов Крафта нескольких годов и Англии и северных стран просто не счесть. Вопрос- это хорошие крови???? Да крови хорошие, для требований Британии, а для России? Для этих хороших кровей характерны экстерьерные особенности которые в России считаются серьезными недостатками, крупность, сырость, хохолки, курчавая шерсть, дисплазия и пр. Кстати я вот Ильку стала ставить в стойку месяцев с 9. До этого собак на вольном выпасе жил в Сочи. Никак она не вставала красиво. Но посмотрев как ставит своих сук владелица питомника Куперс, откуда Илькин отец и кстати лучшая сука на ЧМ-2008, собака встала как влитая. Вот тебе особенности строения наследственные, в подтверждение Светыных слов.
LENA-SETTER: Везти импортного щенка - это всегда риск. Впрочем, в какой-то степени как и растить отечественного. Не все угадаешь, не все просчитаешь. А если в наличии уже имеются взрослые собаки других кровей, то, зная, что именно тебе нужно добавить, на что можно закрыть глаза, а чего нельзя допускать - легче пробовать. "Попытав" владельцев, Интернет, очевидцев, посмотрев какие возможно уже были щенки и в каких сочетаниях. Конечно, это стремно, как любая кроссовая вязка, а если еще учитывать очень сильную разницу в типе, то - ... Но импортных собак большое разнообразие, есть, грубо говоря, линии с прямой шерстью, есть с курчавой, есть квадратные, есть растянутые, есть тестирующиеся в поле (специально не углубляюсь в тему, в какой степени и т.д.) и нет. Можно выбирать.
Natasha: Прилив новой крови необходим. Но важно сохранить то хорошее, что есть в наших собаках, важно не "переделывать" под корень, а улучшать.
dug:
Света Ши: Наташ, "многие знания несут мнигие печали". Мне кажется сейчас, в наше время, мы имеем возможность узнать о претендентах на ауткросс в разы больше и за меньшее время, чем это было сто лет назад... Тогда, зная о неизбежном, ранним или поздним, ухудшении качества помётов в своих питомниках, заводчики искали собак для ауткросса повсеместно, куда могли добраться и с кем могли связаться. Можно только представить, сколько для этого уходило времени и средств... Сейчас вроде всё это проще, но есть другая опасность - какие-то "подводные камни", которые возникли с годами в породе из-за чрезмерного культивирования, инбридинга, ориентации на шоу либо на тралс, иногда в ущерб здоровью... и попытки из-за возросшей во много раз конкуренции скрыть негативную информацию... Да, есть такое... Если бы я, вдруг, была заводчиком, перед которым встала необходимая задача найти собак для ауткросса, наверное, при всех этих современных обстоятельствах, я бы искала собак не младше 5-6 лет, с нормальной родословной, за всю свою жизнь не болевших серьёзными заболеваниями, без хронич. болезней, красивых внешне, с нормальным характером, и чтобы в течение всей своей жизни их хозяева с детства занимались и развивали в них рабочие качества, чтобы на момент вязки собака имела максимально раскрытые охотничьи инстинкты и знала и умела последовательно и правильно работать по птице. Мне бы было важно именно то, что с собакой занимались с детства каждый сезон, и много, а не факт самих дипломов... Обидно, что найти таких собак из шоу-линий за границей - невозможно... там с шоу в поле не занимаются - это там странно, дико и вообще никому просто не нужно. Марина очень кстати вспомнила про Линду. Я знаю, как Нина выбирала эту собаку. Это был очень кропотливый выбор, и знания, которые при этом были применены, поверьте, немаленькие. Собака действительно очень хороших шоу-кровей, и по здоровью, и по психике, и по внешности. Голова этой суки - редкость даже для Британии, где многие шоу-собаки имеют несколько другие головы. Но когда Линду здесь, в России, натаскали, и собака получила диплом, её заводчица в Англии даже не особо поняла, о чём идёт речь... особо и не поздравила... Если же для ауткросса брать собак рабочих кровей, то можно нарваться на "странный" экстерьер, так как во многих странах шоу и рабочие давно и всерьёз перестали контачить, и рабочих собак из духа противоречия в некоторых питомниках вообще перестали вести в стандарте ФЦИ (АКС)...
Татьяна: Девушки, мой ответ тут, т.к. эта тема почему-то некоторое время была закрыта (борда.ру. сегодня глючит, на грибном форуме жалились), да и от первоначальной темы мы слегка отошли, на самом-то деле
Света Ши: Таня, я видела :) Эта тема затронула очень интересные и актуальные вещи... Если есть время, мне оч интересно узнать твоё мнение про прилитие кровей к нашим, российским... Нужен ли им сейчас такой импортный ауткрос? Если да, то что, по-твоему, основным должно быть в выборе собаки?...
Татьяна: К вопросу о кроссах... Свет, согласна с тобой, но ВСЕЙ ПРАВДЫ все равно НИКТО НИКОГДА НЕ СКАЖЕТ, даже если ты найдешь подходящих собак 5-6 лет... Чтоб узнать хотя бы часть правды о собаке - с собакой и ее владельцами надо контачить достаточно часто в течении этих ее 5-6 лет, смотреть и в быту и в работе, желательно - ЖИТЬ с ней или рядом с ней... Кто на это согласится? И еще... Свежие крови - риск всегда, даже "хорошие" с двух сторон крови могут "не лечь", но на него необходимо периодически идти... В идеале все "полукровки" должны тщательнейшим образом отслеживаться, отбраковка и племиспользование их и их потомков должна быть ОЧЕНЬ жесткой, ибо они - непредсказуемы в любую сторону... Это как выведение новой породы - оставляется только то, что строго соответствует замыслу, остальное - без сожаления "в корзину"...
Татьяна: Света Ши пишет: что, по-твоему, основным должно быть в выборе собаки?... ЗДОРОВЬЕ!!! Ибо если собака непригодна к охоте, но здорова - есть возможность ее "устроить в хорошие руки" или просто смириться с этим недостатком любимой собаки и жить счастливо, а вот что делать с работающей, но насквозь больной собакой? Это не только не сбывшиеся надежды на помощника в охоте, это моральные, временные и существенные материальные затраты на лечение и главное - это страдания существа, к которому уже привязался...
CACIA: Татьяна пишет: ЗДОРОВЬЕ!!! Ибо если собака непригодна к охоте, но здорова - есть возможность ее "устроить в хорошие руки" или просто смириться с этим недостатком любимой собаки и жить счастливо, а вот что делать с работающей, но насквозь больной собакой? Это не только не сбывшиеся надежды на помощника в охоте, это моральные, временные и существенные материальные затраты на лечение и главное - это страдания существа, к которому уже привязался... Татьяна, респект. Всем бы заводчикам так думать
Lizard: Свет, да Линда очень хорошая собака. И наследованная Илькой ее голова, действительно потрясающе красива. Но как писала сама Нино (она этого не скрывает) линда передает слюнявость, часто сырость и это уже на мой взгляд - легковатость, но лично мне не очень нравятся тяжелые собаки. Все это недостатки именно для России, на западе на это особо внимания не обращают.
Natasha: Когда я говорила о том, ЧТО мы не знаем про импортные крови, я имела в виду именно то, что озвучила Татьяна. Экстерьер, рабочие качества - это все конечно хорошо. Но какая "бяка" может сидеть в генах, какие наследственные болезни могут вылезти в результате????? Я не думаю, что такой информацией будут с удовольствием делиться.
Gena: Это как раз там можно выяснить про собаку все, здесь - только расплывчатые сведения. У большинства владельцев собаки - просто психи с большим багажом наследственых заболеваний, причем не все из них работают в поле. И откуда этому здоровью собственно взяться? Кто этими заболеваниями занимался, пока не столкнулся лично? Девушки, уже пора перестать врать самим себе, от этого лучше не станет, а будет только хуже! Информация постоянно замалчивается и никто не заинтересован её опубликовать, а приходится все выясняить у таких, как Нино, например в Москве, кто собирает информацию по крупицам. Что в МООиРе никогда не было больных собак, никто не умирал от заворота желудка, у всех отличные тесты на дислазию? Или некоторые не проявляли агрессивность к человеку? Ещё раз повторяю - смешно слушать! А что касательно постоянного посылательства меня Татьяной - то ни пошла бы она сама погулять куда-нибудь! Да, у меня достаточно грубая форма общении в конференциях иногда, что вызвает у некоторых отторжение, но, РЕБЯТА, уже давайте говорить ПРАВДУ!!! Мы же все собак одной породы имеем, и наверное хотим этой породе добра!
Gena: Кстати вот, в Голландии запретили разводит красных сеттеров с КОИ более 5%. А здесь кто-нибуь и когда-нибудь считал КОИ русских сеттеров? Думаю что нет, более того иногда это просто не возможно, поскольку нету информации о дальних довоенных предках. Тут есть над чем подумать, но с красными, увы, не все в порядке и в поле и по кровям...
Татьяна: Барышни, давайте не будем нервировать Гену, тем более что тема не только "вильнула" уже пару раз, но и вышла так сказать за рамки первоначальной окончательно... К тому же о здоровье Гены сведения только расплывчатые, вдруг его удар хватит В очередной раз предлагаю тему закрыть, несмотря на то, что всем есть что сказать...
полная версия страницы