Форум » Наши собаки » В новом » Ответить
В новом
Sartas: номере Охоты и Рыбалки XXI век - статья о легавых и ирландцах в том числе: http://gusevhunting.ru/num_articles.php?id=1359
Ответов - 46, стр:
1 2 3 All
dug: Миша! Спасибо огромное, что откопал! Костя молодец, особенно, что отметил время написания статьи, а то "несчастного" автора "забили" бы по всем форумам! А спор между "диванными" и охотничьими - наверное вечен! Нет меры человеческому тщеславию.
Gena: Не вижу связи между диванами, кровными и ублюдочными собаками. Дурная статья. Костю что-то не туда понесло, ссылается на бредовые статьи. Если не ошибаюсь у меня есть ПиО за 1890 год и кажется я читал ответ на эту статью, где автора сильно ругают. Ещё позднее Менделеева написала разгромную статью всем этим деревенским "легашатникам", которая начианется с вопроса, почему большинство русских охотников предпочитает охотиться с ублюдками?
ybv: Отличная статья Спасибо Михаил. Я искал её в электрическом виде, что бы поделиться с друзьями, но сам найти не смог..
Света Ши: Борь, даже не знаю ... Поняла, что резюме этой статьи таково: "Раз многие наши премируемые собаки сами полевыми качествами не обладают и их потомству не передают, значит, их кровность фиктивная; напротив, считаемые ублюдками сами чудесно работают и их потомство устойчиво наследует эти качества, следовательно, они более кровные, а дело заводчиков их подметить, оценить, еще более развить присущие им свойства и улучшить внешний вид." Ой... ублюдков собирать и подмешивать к кровным?... Так статья устарела... Если сто лет назад ещё могли такое предположить некоторые сельские жители (что, мол, возьмут - и подмешают, если статью напишем), то теперь таких "иллюзий" давно нет... Кстати, я не увидела, что эта статья абсолютно о современных "шоу" и "рабочих". И не стОит там этого искать... устарело всё... Эта статья именно о породистых собаках и вымесках либо неофициального происхождения, но талантливых в поле... вот и всё... К тому же автор путается постоянно - то проблему видит в "кровности", то в обязательной тренировке поголовья, а то в отборе не по тем качествам... Про Лаверака интересное мнение :)... кстати да - если б он был нашим современником, представляю, ЧТО бы мы писали на форумах про его методы разведения...
ybv: Света Ши пишет: Борь, даже не знаю ... Свет, я не думаю что содержание статьи вообще стоит примерять к сегодняшним реалиям. Интересен сам факт истории вопроса: рабочие, не рабочие.. ps Было бы крайне интересно ознакомится с ответом на эту статью.
Gena: ybv пишет: факт истории вопроса: рабочие, не рабочие.. История вопроса очевидна. Легавыми собаками в России крестьяне не занимались, а та часть дворян и помещиков, проживающая в своих имениях имела неоспоримое преимущество перед городскими охотниками и даже заводчиками в плане подготовки собак, поэтому создавалосьь впечатление, что собаки из глубинки, зачастую нечистопородные, работают лучше, чем городские. Тоже самое можно наблюдать и сейчас иногда с лайками и гончими. На самом деле "крестьянам" не известно как на самом деле могут работать чистопородные правильно поставленные собаки. Отсюда и дезинформация. Очень плохая статья.
Света Ши: ybv пишет: Интересен сам факт истории вопроса: рабочие, не рабочие.. Боря, да, это очень интересно. Красивые ИС стали продвигаться в Англии уже в конце 18 века. Это факт. Они (прародители нынешних "шоу") - в пику ирландцам, разводившим и ориентировавшимся и на рабочие способности ИС, и на соответствие к стандарту - разводились их английскими заводчиками в основном по внешним данным, часто и пренебрегая рабочими качествами, которые, в начале, хоть и соблюдались в Британском Кеннел Клабе, но затем отношение к ним приобрело просто формальность, а постепенно требования сошли на нет... Если кто-то захочет проследить родословную любого европейского шоу-ИС вглубь веков, то дойдёт до собак питомника Rheola. Крови этих собак текут в жилах любго современного европейского ИС, но сами они происходят от общих всем известных предков - основателей породы... Очень интересна история этого питомника. Его заводчица была основателем современной Ассоциации ИС в Англии, и её дело продолжается, спустя более чем сто лет... Вот очень редкая фотография. Кто интересуется историей ИС - сохраните... я нашла её в Голландии... (по инету, разумеется)... Это триумф питомников Rheola... триумф за 30 лет... хотя последний помёт этот питомник получил намного позднее, чем был сделан этот коллаж - аж в 1941 году... История ИС очень интересна и очень неоднозначна... там много "белых пятен", много недосказанного.... в нашей стране, к сожалению, информация о ведении породы во многом сохранена в бумажных архивах... Хотя история разведения ИС в России крайне интересна... когда-нибудь изучу (пока это сложнее, чем изучать материалы Европы ) А вот обещанное фото: Собаки очень красивы... их головы... Посмотри на перелом, постав ушей, губу.... Так выглядели "прародители" и шоу, и рабочих - я имею в виду тип... Можно изучить и "понять" стандарт головы именно по этим собакам...
Gena: А вот это послевоенные собачки - дуал чемпионы. Слева внизу Вендовер Беггар. С конца 70-х прошлого века для получения звания чемпион в Англии стало не нужно полевых званий и дуал чемпионы пропали. Местным скептикам могу сказать, что в поле дуал чемпионы были в те времена супер - очень стильные и быстрые, но тралсам проигрывали все же по скорости. А разделение между дуалами и тралсами произошло примерно 80 лет назад.
Sartas: ты категоричен, как Ленин - что значит вредная? Статья выражала одно из существовавших, да и ныне существующих мнений. Что вредного в том, что люди могут с ним ознакомиться? А относительно фото послевоенных собак, что выше, я как всегда приведу "фото своих собак":) И буду настаивать на том, что и сейчас есть хорошие собаки:
Gena: Миша, ты слишком субъективен, надо уметь абстрагироваться. Любая собака несовершенна в той или иной степени, а уж, местные... Я уже много по этому поводу сказал, повторяться не буду. Собака на фото формой черепа на хорошо/удовлетв. даже согласно советского стандарта. Разница с фцишным - в совестком стандарте отсутствует прилобина, она образована согласно стандарта только лишь надбровными дугами. А в остальбном примерно тоже самое: линия черепа в профиль - прямая линия, параллельная линии морды, длина морды равна длине черепа, морда красиво прямоугольно очерчена, чутье не торчит вперед. Есть это у собаки на фото? Нету. Все остальное уже не столь принципиально, хотя и тут можно сказать, круп на уровне лопаток, нет явно выраженной высокопередости, провал в переслежине. Плохо видно по этому фото, но без сомнения углы конечностей плохо выражены, конечности прямоваты. Хождение, а главное бег на прямых конечностях к чему приводит? - Правильно, к повреждению суставов в частности к дисплазии! Так то вот. А статья дурная. Я это десятки раз и сейчас слышал даже от сельских охотоведов, что породные городские собаки говно, а вот наши полукровки!... Все эти разговоры дляться пока в хоз-во не приезжали такие люди ,как например Жулис И.И. со своими гончими или Рясный Н.Л. со своими лайками. Видел бы ты рожи этих селян после охоты с такими собаками! И с зарубежными тоже самое - везут всякую дрянь неизвестно откуда, да ещё и представления не имеют, как поставить собаку на чемпионство.
Sartas: Ну, "провал в переслежине" - это сильно сказано!:) Что ж...Последую твоему совету и абстрагируюсь, и глядя на вывешенные тобой фотографии, найду всего одного высокопередого, трех с грубыми короткими шеями, и даже одного с торчащим чутьем, и даже одного с переслежиной (к счастью, без провала), ну и, наверное, все дисплазийные :) т.к. качество фотографий разглядеть толком рычаги не позволяет, но объективно же ж:) можно предположить? И, уже субъективно, замечу, что собака на моей фотографии пока еще и ходит, и бегает, несмотря на выявленные тобой дефекты:), но почему-то не на прямых ногах.
Gena: Миша, ты сам вынудил сказать меня то, как я это вижу, поэтому обижаться можешь только на себя самого и на советскую кинологию. А про бегает - пока бегает, с дислазией даже средних форм тоже бегают, но вопрос как и как долго, на 10-ку целый день твои собаки не бегают, не правда ли? А потом я не говорю, что у собаки дисплазия, но бег на прямых ногах... Вся нагрузка на суставы. Ты думаешь зря все говорят об этих самых хорошо выраженных углах и для чего они нужны? И отличия ты не видишь с верхними фотами. Это св-во зрения по всей видимости или особенности любви своих собак А говоришь абстрагировался.
Sartas: Да, брось, Гена, ну кто обижается! Тем более, что ты сам не сумел абстрагироваться: "...ты сам вынудил сказать меня то, как я это вижу":) Как Трой?
Gena: См. хантклаб.
Е.Г.: Миша! Если это Сартас, то комментарии излишни, эту собаку я помню с щенячьего возраста и к быстроте ходе её и выносливости не возникало никаких вопросов, иногда хотелось, чтобы голова успевала за ногами, но наверное это в юном возрасте, так что хорошо, наверное, что категории так просто не раздают, а мастерство не пропивается. За свой комментарий отвечаю головой и репутацией, если мало, приведу свидельства более авторитетных мэтров.
Sartas: Нет Жень, это не Сартас, но ты ее тоже со щенячества знаешь! Она вот так бегает: А вот Сартас, он и в 12 лет плохо ходит, на бег все сбивается...: В последний раз он выступал на Кубке Каданка два года назад и в 9.5 лет за ход имел 8.
Татьяна: Интересно, а бегает ли сам Гена на 10-ку весь день, и если бегает - то откуда у него берется столько времени и сил, чтобы круглыми сутками на всех возможных форумах поносить Российских собак... Костя - молодец! Статья эта не про собак по большому счету, а про отношение людей к их разведению, и мало чего изменилось даже через век-полтора... Интересно еще ответ на нее почитать, сдаецца мне что "швейцары" были сильно недовольны, а "селяне" газетку ту "по назначению" употребили и имели всех в виду... Gena пишет: Видел бы ты рожи этих селян после охоты с такими собаками! Видала я "рожи этих селян" после охоты с ИС нашенского разведения , причем кобель был приблудившийся и после неудачного поиска владельцев отправленный в деревню к дядьке на ПМЖ.... Рожи были СЧАСТЛИВЫМИ, но ровно до тех пор, пока не поняли, что для охоты с такой ЗАМЕТНОЙ собакой надо брать путевки...... Дальнейшая судьба собаки сложилась печально - его просто пристрелили, т.к. всегда по собаке видно что хозяин браконьерить пошел...... Отсюда и "любовь селян к полукровкам", которые во всей деревне одинаковые и часто - вообще бесхозные, не докажет никто, что именно тебя с Тузиком в неположенное время в неположенном месте видели....
ветеран: Всякая критика полезна, как правильная, так и неправильная, ибо вызывает на невольные размышления о критикуемом предмете и ведет к более тонкому и всестороннему его анализу. Это старая истина. (ЦИТАТА).
Сергей И: Как городких зацепило! Однако господа статья совсем о другом . а именно о об эктерьере и полевых качествах охотничьих собак, при этом надо учитывать, что статья написана 118 лет назад. Автор старается донести мысль, что у кровных легавых собак при хорошем экстерьере должны быть и еще и хорошие полевые качества, чем собственно стараются заниматься многие клубы владельцев легавых собак, в т.ч. и КЦ "Ирландский сеттер". Между прочим "провинциальный охотник" и "деревенский охотник" это две большие разницы. P.S. Цитата "...имел бы ни для кого непонятную родословную, да стоил быне менее 1000 руб.", что то очень знакомое?
Татьяна: Сергей И пишет: у кровных легавых собак при хорошем экстерьере должны быть и еще и хорошие полевые качества, Скажем так - "городским ОХОТНИКАМ" естественно хочется, чтобы его собака была красивой, но главное все же для них - работа , но "просто городских" всегда почему-то оказывается больше , а поголовья-то мало для полного расхождения по "направлениям", и начинается борьба "остроконечников" с "тупоконечниками" за "завладение" поголовьем и умами владельцев... Про "селян" - уже сказала... Сергей И пишет: Между прочим "провинциальный охотник" и "деревенский охотник" это две большие разницы. Не все ее видеть хотят... Сергей И пишет: P.S. Цитата "...имел бы ни для кого непонятную родословную, да стоил быне менее 1000 руб.", что то очень знакомое? Гы !
полная версия страницы