Форум » Наши собаки » В новом » Ответить
В новом
Sartas: номере Охоты и Рыбалки XXI век - статья о легавых и ирландцах в том числе: http://gusevhunting.ru/num_articles.php?id=1359
Ответов - 46, стр:
1 2 3 All
dug: Миша! Спасибо огромное, что откопал! Костя молодец, особенно, что отметил время написания статьи, а то "несчастного" автора "забили" бы по всем форумам! А спор между "диванными" и охотничьими - наверное вечен! Нет меры человеческому тщеславию.
Gena: Не вижу связи между диванами, кровными и ублюдочными собаками. Дурная статья. Костю что-то не туда понесло, ссылается на бредовые статьи. Если не ошибаюсь у меня есть ПиО за 1890 год и кажется я читал ответ на эту статью, где автора сильно ругают. Ещё позднее Менделеева написала разгромную статью всем этим деревенским "легашатникам", которая начианется с вопроса, почему большинство русских охотников предпочитает охотиться с ублюдками?
ybv: Отличная статья Спасибо Михаил. Я искал её в электрическом виде, что бы поделиться с друзьями, но сам найти не смог..
Света Ши: Борь, даже не знаю ... Поняла, что резюме этой статьи таково: "Раз многие наши премируемые собаки сами полевыми качествами не обладают и их потомству не передают, значит, их кровность фиктивная; напротив, считаемые ублюдками сами чудесно работают и их потомство устойчиво наследует эти качества, следовательно, они более кровные, а дело заводчиков их подметить, оценить, еще более развить присущие им свойства и улучшить внешний вид." Ой... ублюдков собирать и подмешивать к кровным?... Так статья устарела... Если сто лет назад ещё могли такое предположить некоторые сельские жители (что, мол, возьмут - и подмешают, если статью напишем), то теперь таких "иллюзий" давно нет... Кстати, я не увидела, что эта статья абсолютно о современных "шоу" и "рабочих". И не стОит там этого искать... устарело всё... Эта статья именно о породистых собаках и вымесках либо неофициального происхождения, но талантливых в поле... вот и всё... К тому же автор путается постоянно - то проблему видит в "кровности", то в обязательной тренировке поголовья, а то в отборе не по тем качествам... Про Лаверака интересное мнение :)... кстати да - если б он был нашим современником, представляю, ЧТО бы мы писали на форумах про его методы разведения...
ybv: Света Ши пишет: Борь, даже не знаю ... Свет, я не думаю что содержание статьи вообще стоит примерять к сегодняшним реалиям. Интересен сам факт истории вопроса: рабочие, не рабочие.. ps Было бы крайне интересно ознакомится с ответом на эту статью.
Gena: ybv пишет: факт истории вопроса: рабочие, не рабочие.. История вопроса очевидна. Легавыми собаками в России крестьяне не занимались, а та часть дворян и помещиков, проживающая в своих имениях имела неоспоримое преимущество перед городскими охотниками и даже заводчиками в плане подготовки собак, поэтому создавалосьь впечатление, что собаки из глубинки, зачастую нечистопородные, работают лучше, чем городские. Тоже самое можно наблюдать и сейчас иногда с лайками и гончими. На самом деле "крестьянам" не известно как на самом деле могут работать чистопородные правильно поставленные собаки. Отсюда и дезинформация. Очень плохая статья.
Света Ши: ybv пишет: Интересен сам факт истории вопроса: рабочие, не рабочие.. Боря, да, это очень интересно. Красивые ИС стали продвигаться в Англии уже в конце 18 века. Это факт. Они (прародители нынешних "шоу") - в пику ирландцам, разводившим и ориентировавшимся и на рабочие способности ИС, и на соответствие к стандарту - разводились их английскими заводчиками в основном по внешним данным, часто и пренебрегая рабочими качествами, которые, в начале, хоть и соблюдались в Британском Кеннел Клабе, но затем отношение к ним приобрело просто формальность, а постепенно требования сошли на нет... Если кто-то захочет проследить родословную любого европейского шоу-ИС вглубь веков, то дойдёт до собак питомника Rheola. Крови этих собак текут в жилах любго современного европейского ИС, но сами они происходят от общих всем известных предков - основателей породы... Очень интересна история этого питомника. Его заводчица была основателем современной Ассоциации ИС в Англии, и её дело продолжается, спустя более чем сто лет... Вот очень редкая фотография. Кто интересуется историей ИС - сохраните... я нашла её в Голландии... (по инету, разумеется)... Это триумф питомников Rheola... триумф за 30 лет... хотя последний помёт этот питомник получил намного позднее, чем был сделан этот коллаж - аж в 1941 году... История ИС очень интересна и очень неоднозначна... там много "белых пятен", много недосказанного.... в нашей стране, к сожалению, информация о ведении породы во многом сохранена в бумажных архивах... Хотя история разведения ИС в России крайне интересна... когда-нибудь изучу (пока это сложнее, чем изучать материалы Европы ) А вот обещанное фото: Собаки очень красивы... их головы... Посмотри на перелом, постав ушей, губу.... Так выглядели "прародители" и шоу, и рабочих - я имею в виду тип... Можно изучить и "понять" стандарт головы именно по этим собакам...
Gena: А вот это послевоенные собачки - дуал чемпионы. Слева внизу Вендовер Беггар. С конца 70-х прошлого века для получения звания чемпион в Англии стало не нужно полевых званий и дуал чемпионы пропали. Местным скептикам могу сказать, что в поле дуал чемпионы были в те времена супер - очень стильные и быстрые, но тралсам проигрывали все же по скорости. А разделение между дуалами и тралсами произошло примерно 80 лет назад.
Sartas: ты категоричен, как Ленин - что значит вредная? Статья выражала одно из существовавших, да и ныне существующих мнений. Что вредного в том, что люди могут с ним ознакомиться? А относительно фото послевоенных собак, что выше, я как всегда приведу "фото своих собак":) И буду настаивать на том, что и сейчас есть хорошие собаки:
Gena: Миша, ты слишком субъективен, надо уметь абстрагироваться. Любая собака несовершенна в той или иной степени, а уж, местные... Я уже много по этому поводу сказал, повторяться не буду. Собака на фото формой черепа на хорошо/удовлетв. даже согласно советского стандарта. Разница с фцишным - в совестком стандарте отсутствует прилобина, она образована согласно стандарта только лишь надбровными дугами. А в остальбном примерно тоже самое: линия черепа в профиль - прямая линия, параллельная линии морды, длина морды равна длине черепа, морда красиво прямоугольно очерчена, чутье не торчит вперед. Есть это у собаки на фото? Нету. Все остальное уже не столь принципиально, хотя и тут можно сказать, круп на уровне лопаток, нет явно выраженной высокопередости, провал в переслежине. Плохо видно по этому фото, но без сомнения углы конечностей плохо выражены, конечности прямоваты. Хождение, а главное бег на прямых конечностях к чему приводит? - Правильно, к повреждению суставов в частности к дисплазии! Так то вот. А статья дурная. Я это десятки раз и сейчас слышал даже от сельских охотоведов, что породные городские собаки говно, а вот наши полукровки!... Все эти разговоры дляться пока в хоз-во не приезжали такие люди ,как например Жулис И.И. со своими гончими или Рясный Н.Л. со своими лайками. Видел бы ты рожи этих селян после охоты с такими собаками! И с зарубежными тоже самое - везут всякую дрянь неизвестно откуда, да ещё и представления не имеют, как поставить собаку на чемпионство.
Sartas: Ну, "провал в переслежине" - это сильно сказано!:) Что ж...Последую твоему совету и абстрагируюсь, и глядя на вывешенные тобой фотографии, найду всего одного высокопередого, трех с грубыми короткими шеями, и даже одного с торчащим чутьем, и даже одного с переслежиной (к счастью, без провала), ну и, наверное, все дисплазийные :) т.к. качество фотографий разглядеть толком рычаги не позволяет, но объективно же ж:) можно предположить? И, уже субъективно, замечу, что собака на моей фотографии пока еще и ходит, и бегает, несмотря на выявленные тобой дефекты:), но почему-то не на прямых ногах.
Gena: Миша, ты сам вынудил сказать меня то, как я это вижу, поэтому обижаться можешь только на себя самого и на советскую кинологию. А про бегает - пока бегает, с дислазией даже средних форм тоже бегают, но вопрос как и как долго, на 10-ку целый день твои собаки не бегают, не правда ли? А потом я не говорю, что у собаки дисплазия, но бег на прямых ногах... Вся нагрузка на суставы. Ты думаешь зря все говорят об этих самых хорошо выраженных углах и для чего они нужны? И отличия ты не видишь с верхними фотами. Это св-во зрения по всей видимости или особенности любви своих собак А говоришь абстрагировался.
Sartas: Да, брось, Гена, ну кто обижается! Тем более, что ты сам не сумел абстрагироваться: "...ты сам вынудил сказать меня то, как я это вижу":) Как Трой?
Gena: См. хантклаб.
Е.Г.: Миша! Если это Сартас, то комментарии излишни, эту собаку я помню с щенячьего возраста и к быстроте ходе её и выносливости не возникало никаких вопросов, иногда хотелось, чтобы голова успевала за ногами, но наверное это в юном возрасте, так что хорошо, наверное, что категории так просто не раздают, а мастерство не пропивается. За свой комментарий отвечаю головой и репутацией, если мало, приведу свидельства более авторитетных мэтров.
Sartas: Нет Жень, это не Сартас, но ты ее тоже со щенячества знаешь! Она вот так бегает: А вот Сартас, он и в 12 лет плохо ходит, на бег все сбивается...: В последний раз он выступал на Кубке Каданка два года назад и в 9.5 лет за ход имел 8.
Татьяна: Интересно, а бегает ли сам Гена на 10-ку весь день, и если бегает - то откуда у него берется столько времени и сил, чтобы круглыми сутками на всех возможных форумах поносить Российских собак... Костя - молодец! Статья эта не про собак по большому счету, а про отношение людей к их разведению, и мало чего изменилось даже через век-полтора... Интересно еще ответ на нее почитать, сдаецца мне что "швейцары" были сильно недовольны, а "селяне" газетку ту "по назначению" употребили и имели всех в виду... Gena пишет: Видел бы ты рожи этих селян после охоты с такими собаками! Видала я "рожи этих селян" после охоты с ИС нашенского разведения , причем кобель был приблудившийся и после неудачного поиска владельцев отправленный в деревню к дядьке на ПМЖ.... Рожи были СЧАСТЛИВЫМИ, но ровно до тех пор, пока не поняли, что для охоты с такой ЗАМЕТНОЙ собакой надо брать путевки...... Дальнейшая судьба собаки сложилась печально - его просто пристрелили, т.к. всегда по собаке видно что хозяин браконьерить пошел...... Отсюда и "любовь селян к полукровкам", которые во всей деревне одинаковые и часто - вообще бесхозные, не докажет никто, что именно тебя с Тузиком в неположенное время в неположенном месте видели....
ветеран: Всякая критика полезна, как правильная, так и неправильная, ибо вызывает на невольные размышления о критикуемом предмете и ведет к более тонкому и всестороннему его анализу. Это старая истина. (ЦИТАТА).
Сергей И: Как городких зацепило! Однако господа статья совсем о другом . а именно о об эктерьере и полевых качествах охотничьих собак, при этом надо учитывать, что статья написана 118 лет назад. Автор старается донести мысль, что у кровных легавых собак при хорошем экстерьере должны быть и еще и хорошие полевые качества, чем собственно стараются заниматься многие клубы владельцев легавых собак, в т.ч. и КЦ "Ирландский сеттер". Между прочим "провинциальный охотник" и "деревенский охотник" это две большие разницы. P.S. Цитата "...имел бы ни для кого непонятную родословную, да стоил быне менее 1000 руб.", что то очень знакомое?
Татьяна: Сергей И пишет: у кровных легавых собак при хорошем экстерьере должны быть и еще и хорошие полевые качества, Скажем так - "городским ОХОТНИКАМ" естественно хочется, чтобы его собака была красивой, но главное все же для них - работа , но "просто городских" всегда почему-то оказывается больше , а поголовья-то мало для полного расхождения по "направлениям", и начинается борьба "остроконечников" с "тупоконечниками" за "завладение" поголовьем и умами владельцев... Про "селян" - уже сказала... Сергей И пишет: Между прочим "провинциальный охотник" и "деревенский охотник" это две большие разницы. Не все ее видеть хотят... Сергей И пишет: P.S. Цитата "...имел бы ни для кого непонятную родословную, да стоил быне менее 1000 руб.", что то очень знакомое? Гы !
Сергей И: Татьяна! Взамосвязь между экстерьером и рабочими качествами в настоящеевремя очевидна, и коментариях не нуждается. Хотя как говорят борзятники "борзая скачет не ногами, а породой" Цитата "Гы": Соколиная охота - царская, Псовая - барская, Ружейная - псарская (это частично о нас)
Gena: Сергей И пишет: Цитата "...имел бы ни для кого непонятную родословную, да стоил быне менее 1000 руб.", что то очень знакомое? Нет, Сергей, не знакомое. Даже наоборот по опыту, чем богаче, тем сильнее жаба душит. Некоторые из них считают, что собака не может стоить более, напрмер, 12 тыс руб, и все тут. А 1000 рублей в 1890 году стоил Перде полнозамковый, который сегодня стоит 80 тыс. фунтов или 160 тыс. долларов. Чуете разницу? Статья эта ни о чем и не стоит искать аналогий с сегодняшним, я Костю люблю, но ему померещилось. Е.Г. Жаль, Женя, что не искренен ты, а мне рассказывать что такое русский сеттер не надо, я сам могу рассказать. Есть дичь - будет бегать, нету дичи - нипочем не заставишь, шибко умные, совсем, как проженный дрорянин. А должны бегать то, в определенной степени собака в этом должны быть глупенькой. А страсть измеряется не величиной выпученных глаз, а способностью изначально как можно быстрее гонять дичь. гоняет очень быстро и беспрерывно, значит хорошая может получиться в будущем собака, а не гоняет, значит плембрак, охотникам его списАть. Другая культура, оригинаторы, мать их. Но недосуг мне с вами болтать, надо собаку лечить. Но пройдет лет Н-ое кол-во и вспомните вы мои слова , дай Бог вам этого.
Татьяна: Сергей, Сергей И пишет: Цитата "Гы" Gena пишет: Нет, Сергей, не знакомое. Даже наоборот по опыту, чем богаче, тем сильнее жаба душит. Некоторые из них считают, что собака не может стоить более, напрмер, 12 тыс руб, и все тут. А 1000 рублей в 1890 году стоил Перде полнозамковый, который сегодня стоит 80 тыс. фунтов или 160 тыс. долларов. Чуете разницу?
Света Ши: Про статью опять же... ИМХО - её ценность только в том, что она написана в 19 веке... типа артефакт... Прошу прощения за излишнюю искренность, но эта статья, на мой взгляд, действительно ни о чём. Я так и не поняла, что хотел сказать автор. То ли то, что надо сельских непородных "а ля ИС" к породным подмешивать (если у "а ля" в поле достойная охота получается), то ли то, что выставочных надо в поле "работать" (что справедливо), то ли то, что стандарт надо упразднить, и порода как она есть (экстерьер) вообще никому не нужна, то ли то, что отбирать в племя надо из породных, но по рабочим качествам (но тогда при чём здесь сельские нечистокровки, которых автор всё время ставит в пример?), то ли то, что автору "обидно", что кто-то берёт на выставке медали за соответствие экстерьеру и в добавок за красоту (которая не есть только лишь соответствие стандарту ), но это не те собаки, с которыми он прекрасно охотится... Статья "простая", народная такая... Может, её и с высшим образованием человек писал, но, так сказать, подыграл народным массам... Это то мне в этой статье особенно и не нравится... Противоречие сплошное... Хочешь охоту и плевать на породу? Так бери нечистокровку (если они так хороши) или пойнтера...(сам пишет)... Хочешь Сеттера? Ирландского? Так зачем стандарт (читай: выставки) хаять? Чего нужно то??? Так и хочется спросить автора - определись, а потом пиши! Но автор давно почил... так и не оставив нам своей фамилии... опять же вопрос: а почему? Про головы. ИМХО - "стоп", "перелом"... как хотите называйте - должен быть выраженным. Очень нравится Сартас! Очень нравятся и многие "шоу" (европейские), у которых это есть. И уши должны быть именно "низко посаженны"... они должны "вытекать" из головы... как у прародителей... это редкость для непородных собак, это нонсенс для них! но поэтому это и есть один из признаков породы ИС... эстетика?... безусловно. (и поэтому опять же нравятся такие шоу и именно такие рабочие...) И губы должно быть достаточно, чтобы получилась "заквадраченность"... Ну чего мелочиться то? в стандарте так и написано! К тому же ИМХО на мой вкус - это самая прелесть... Всё ИМХО. Вот вам ребус. Посмотрите на собаку. По-моему, голова идеальна... как и всё остальное... и вообще соба редкой красоты! (но это ИМХО... на всяк случай)... Какого разведения собака?... шоу?... рабочая?... Или это фото 19 века, когда все собы были приблизительно одинаковы?...
ЛенаЛакки: Свет, то есть ты считаешь, что вот это - приблизительно одинаково Португалия фото 1964г. Англия Ну а без этих нет ни одной родословной шоу собак.
Света Ши: Лена, привет! Извини, не совсем поняла... одинаково с чем? с моим "ребусом" или твои три между собой?
ЛенаЛакки: Привет. Я вот об этом. "Или это фото 19 века, когда все собы были приблизительно одинаковы" Все? И где? Насколько приблизительны? Просто мне так не кажется, вот и привела примеры. Хотя несомненно - это все ирландские сеттера.
Света Ши: Хм... Лен, ну первое твоё фото 1964 года... сама пишешь... второе - годов 60-х-70-х... третье... Twoacres... они долго "рулили" вместе в Вендоверами... а значит уже 20 век... То есть все три - уже не 19... Но даже если их сравнить между собой - то да.... все три фото твои - собы одного типа... того типа, который мы видим в нынешних шоу. (хотя первую фотку твою оцениваю исключительно по голове). И что? суть вопроса?
ЛенаЛакки: С веками точно ошиблась, забываю что на дворе уже 21 Но одного типа в них не вижу.
Света Ши: А я вижу... по головам... кроме того уверена, что соба №2 несёт крови собак №3 Но если ты так не считаешь, то объясни, чем же характеризуются эти три типа и какой из них близок современному шоу и рабочему?... каковы отличительные черты этих "трёх типов" (если конечно не допускать, что на первой фото - сеттер-карлик...)... В догонку... Лен, а какое отношение вообще эти три фото имеют к контексту?... до этого ведь речь о них не шла - насколько на них однотипны собаки... ничего не понимаю...
Татьяна: Света Ши пишет: а какое отношение вообще эти три фото имеют к контексту? тут вообще-то про статью, а "меряться головами" - показать пальцем, кто начал? Света Ши пишет: Я так и не поняла, что хотел сказать автор. Свет, а ты закрой глаза на слова Ирландский сеттер и оставь только "про мосек"... Есть знакомые разводители мосек? Приглядись... А потом "открой глаза" на "ИС"... А ПОТОМ - ПОДУМАЙ, а не бросайся "защищать породу" закрыв глаза и размахивая красным флагом... Дяденька-то ДУМАТЬ призывает при разведении, и учитывать все - и "швейцаров", и "городских", и "охотников", и "деревенских", их отношение и к собакам и к разведению... Не рецепты дает и "правильное" указывает, а призывает ДУМАТЬ... Света Ши пишет: Статья "простая", народная такая... Может, её и с высшим образованием человек писал, но, так сказать, подыграл народным массам... В чем подыграл-то? Привлек внимание к проблеме? Так это не "народных масс" проблема, она (масса) таких собак позволить себе не могла тогда, не их это проблема и подыгрывать некому соответственно... Провокационная статья такая, вот и через 118 лет народ клюнул и завелся , значит не исчезла она никуда, проблема - то... Барышни и баруны (или как там правильно, а то я из "народу", ни разу не грамотная ...)! Давайте про "старых", так сказать ИСТОРИЧЕСКИХ собак заведем тему отдельную... Тема сама по себе интересная, но треплют ее где ни попадя, захочешь - концов не соберешь... Только давайте без "мерянья" и "правильности", просто как констатацию фактов - вот такое было, там-то тогда-то, вот от этого получилось это, и далее - по списку... Больше толку будет...
Poldy: Татьяна пишет: В чем подыграл-то? Привлек внимание к проблеме? Так это не "народных масс" проблема, она (масса) таких собак позволить себе не могла тогда, не их это проблема и подыгрывать некому соответственно... Провокационная статья такая, вот и через 118 лет народ клюнул и завелся , значит не исчезла она никуда, проблема - то... Абсолютно согласна Статья понравилась. Очень. Автору, к сожалению, удалось не исчезнуть. Света Ши пишет: то ли то, что автору "обидно", что кто-то берёт на выставке медали за соответствие экстерьеру и в добавок за красоту (которая не есть только лишь соответствие стандарту ), но это не те собаки, с которыми он прекрасно охотится... Пожалуй, это ответ
CACIA: Света Ши пишет: кто-то берёт на выставке медали за соответствие экстерьеру и в добавок за красоту (которая не есть только лишь соответствие стандарту Упс. То есть правильная по экстерьеру собака не есть красива? Должно быть еще что-то? Не могли был разъяснить народу, теряю мысль
CACIA: Лен, согласись, что большинство наших собак растяни как номер 2, различия найти будет трудно. Фокус-покус
ЛенаЛакки: Татьяна, согласна про заведение отдельной темы, а то правда, как то не по теме. Наташ, не могу стобой не согласиться
ybv: Татьяна пишет: Света Ши пишет: цитата: а какое отношение вообще эти три фото имеют к контексту? тут вообще-то про статью, а "меряться головами" - показать пальцем, кто начал? Света Ши пишет: цитата: Я так и не поняла, что хотел сказать автор. Свет, а ты закрой глаза на слова Ирландский сеттер и оставь только "про мосек"... Есть знакомые разводители мосек? Приглядись... А потом "открой глаза" на "ИС"... А ПОТОМ - ПОДУМАЙ, а не бросайся "защищать породу" закрыв глаза и размахивая красным флагом... Дяденька-то ДУМАТЬ призывает при разведении, и учитывать все - и "швейцаров", и "городских", и "охотников", и "деревенских", их отношение и к собакам и к разведению... Не рецепты дает и "правильное" указывает, а призывает ДУМАТЬ... Света Ши пишет: цитата: Статья "простая", народная такая... Может, её и с высшим образованием человек писал, но, так сказать, подыграл народным массам... В чем подыграл-то? Привлек внимание к проблеме? Так это не "народных масс" проблема, она (масса) таких собак позволить себе не могла тогда, не их это проблема и подыгрывать некому соответственно... Провокационная статья такая, вот и через 118 лет народ клюнул и завелся , значит не исчезла она никуда, проблема - то... Барышни и баруны (или как там правильно, а то я из "народу", ни разу не грамотная ...)! Давайте про "старых", так сказать ИСТОРИЧЕСКИХ собак заведем тему отдельную... Тема сама по себе интересная, но треплют ее где ни попадя, захочешь - концов не соберешь... Только давайте без "мерянья" и "правильности", просто как констатацию фактов - вот такое было, там-то тогда-то, вот от этого получилось это, и далее - по списку... Больше толку будет... +1
Света Ши: Таня, Боря, останусь при своих... ничего ведь? У вас такое мнение о статье, у меня несколько другое... Тему об историч. собаках, по-моему нет смысла заводить, (да она уже и есть на форуме), разные темы можно как бы проиллюстрировать, главное, чтобы в тему было... Poldy пишет: Пожалуй, это ответ Вот и я про то же... CACIA Ты сначала объясни вот эту свою ложь в мой адрес: «Что-то с каждым постом форум становится все розовее и розовее. О своих собаках только супер хорошее и рекламу, нужным людям подмаслить лишним комплиментом, а чужие фотки вставлять и ухмыляться над ними - это пожалуйста и очень даже этично » А потом будешь просить что-то объяснить меня. И «народом» не надо прикрываться.
Татьяна: Света Ши пишет: Тему об историч. собаках, по-моему нет смысла заводить, (да она уже и есть на форуме), ГДЕ ЕСТЬ? Тяни туды картинки все до кучи, тока свары не прихватывай А статья - кажный видит што умеет, какой смысл смотреть на что-либо с одной точки зрения, если у всех глаза разные...
Gena: Вот здесь вот написана правда, а в заглавии - липа. По некоторым пунктам несогласен, оно и понятно - давно было, сейчас по другому, европейские состязания максимально приближены к охоте, а в целом статья правильная, не ублюдочная.
Сергей И: Татьяна совершенно права, что автор статьи призывает ДУМАТЬ! По моему мнению надо очень много и хорошо думать при привлечении к племенному использованию импортных собак, особенно как носителей полевых качеств. Слава богу в настощее время у ирландких сеттеров достигнуто разумное соотношение "экстерьер - полевые качества", достаточно собак с прекрасным экстерьером и очень неплохими рабочими качествами, и ненадо никаких ублюдков мы прекрасно охотимся со своими ирланцами.
Gena: Сергей, вы не на эстраде выступаете случайно в жанре острой сатирической комедии? Извините, не сдержался. Ну, что ни фраза, то перл!
Сергей И: Gena учитесь, не все же время Вам в клоунах ходить.
Gena: Вы знаете я все время учусь, потому что считаю что знаю недостаточно и считаю, что это нужно делать в любом возрасте и перманентно и ничего зазорного в этом нету. В свете этого то, что вы сказали выглядит ещё более смешным. А про клоуна - будем считать, что это ваше дурное воспитание.
Света Ши: Гена, спасибо! Потрясающая статья - в своей краткости и в то же время освещении глубины и сути вопроса... Это именно то, что многие из нас понимают, но Менделеева талантливо выразила... (неплохое продолжнение охотника С. из 19 века )
CACIA: нет ну нечего ответить, так и напиши, чего хамить-то. Не на базаре чай. А ложь я вижу только там, где идет восхваление импортных собак, по большей части своих. Все остальное простая констатация фактов.
ветеран: Замечательная статья! За столь длительное время ничего не изменилось!
полная версия страницы