Форум » Наши собаки » Лучшие собаки??? » Ответить
Лучшие собаки???
Sartas: Лучшие собаки…. Каждый год у нас по итогам года присуждаются различные призы. Каждый Приз присуждается в соответствии с утвержденным Положением КЦ «Ирландский сеттер» при МООиР. На эти Призы могут претендовать и молодые первопольные собаки и опытные, не раз выступавшие на самых крупных состязаниях, их имена известны не только ирландистам, но и любителям других пород легавых. Положение о Призах пересматривается раз в три года, в последний раз это было сделано в марте 2004 года. Т.е. в этом году Положение вновь должно быть пересмотрено и при необходимости уточнено, дополнено и т.д. Дело в том, что я не совсем уверен в том, насколько справедливо, например, происходит присуждение Приза «Лучшей первопольной собаке». К примеру, в 2004 году такой стала моя Пинта-Сорди, получившая в том году 4 диплома, в том числе и диплом II степени. Конечно, получить такой Приз было очень приятно, но вопрос в том, а действительно ли она была «Лучшей первопольной» собакой у меня остался, и я не уверен, что в тот год Приз достался действительно Лучшей первопольной собаке - Дело в том, что три из четырех ее дипломов было получено на испытаниях, в том числе и диплом II степени, и лишь один диплом был завоеван на состязаниях. Вот поэтому я предлагаю для определения лучших «полевиков», будь то первопольная собака, будь то многопольная, другую систему определения лучшей в сезоне. Суть ее в том, что выступления собаки оцениваются не только по величинам завоеванных ею в сезоне дипломов, но и по тому, где и как они были получены, с тем, чтобы была возможность учесть не только сам диплом, но и его значимость (Победа, призовое место и т.д.) и его качество, ведь можно получить диплом второй степени с 70 баллами, а можно и с 80 и более баллами, что, согласитесь, делает два одинаково учитываемых при бонитировке диплома совершенно различными качественно. Естественно, говорить о лучшей полевой собаке, имевшей пусть и великолепное по результатам, но единственное выступление в сезоне, нельзя, поэтому, при определении лучшей, должны приниматься во внимание лишь те собаки, на счету которых должно быть, скажем, по крайней мере три выступления на состязаниях в течение сезона текущего года. Сезон, все собаки, вне зависимости от возраста и заслуг начинают с нулевым рейтингом, т.е. рейтинг ВСЕХ собак равен 0. По мере выступления собаки в течение сезона, рейтинг ее меняется, при этом только для первопольных собак учитываются дипломы, полученные на испытаниях, и то лишь один, для многопольных – результаты испытаний не учитываются, только результаты состязаний. Очки при этом присуждаются в соответствии со следующей таблицей (естественно, она может принять другой после общего обсуждения и уточнения). Состязания: Победа – 25 очков с дипломом Первой степени Победа – 15 очков с дипломом Второй степени Победа – 10 очков с дипломом Третьей степени Второе место – 22 очка с дипломом Первой степени Второе место – 13 очков с дипломом Второй степени Второе место – 8 очков с дипломом Третьей степени Третье место – 20 очков с дипломом Первой степени Третье место – 11 очков с дипломом Второй степени Третье место – 6 очков с дипломом Третьей степени Не призовые места Диплом первой степени – 21 очко Диплом второй степени – 10 очков Диплом третьей степени – 5 очков Только для первопольных собак за испытания (учитывается один высший результат) Диплом первой степени – 11 очков Диплом второй степени – 6 очков Диплом третьей степени – 3 очка Поскольку речь идет о выборе лучших, то мы не можем игнорировать и итоговую сумму баллов присуждаемых дипломов, т.е. их качество, допустим, это будет выглядеть примерно так: Дополнительные коэффициенты за сумму баллов: Для Диплома первой степени – 2.5 при сумме 95 и более баллов Для Диплома первой степени – 1.7 при сумме 90 и более баллов Для Диплома первой степени – 1.1 при сумме более 85 баллов Для Диплома второй степени – 2.3 при сумме 90 и более баллов Для Диплома второй степени – 1.5 при сумме 80 и более баллов Для Диплома второй степени – 1.1 при сумме 75 и более баллов Для Диплома третьей степени – 2.1 при сумме более 85 баллов Для Диплома третьей степени – 1.5 при сумме более 80 баллов Для Диплома третьей степени – 1.3 при сумме более 75 баллов В таком случае, например, участники получают следующие рейтинговые очки: Открытый Чемпионат КЦ «Ирландский сеттер» ДЖОЙ 2612 Влад. Богомолов,71 балл, дипл. III ст. 5 баллов КЭТТИ-САРК 2548 Влад. Анисимов 81 балл, дипл. I ст. 25 баллов ЙОРК РУЖЕТТ . Влад. Розельман В.П. 71 балл, дипл. III ст - 5 баллов ИРВИН РУЖЕТТ 2804.. Романенкова И.А.74 балла, дипл. II – 10 баллов ЛУКЕРЬЯ 2793. Влад. Болтанский А.А. снята ведущим - 0 баллов ХАНТЕР КУТЮРЬЕ РКФ1846875. Прохорова Н.В. Снят по ист. – 0 баллов САНДРА 2684. Влад. Ильичев С.В. 78, дипл. II ст. – 12.1 балла ТЕР-РАДА 2751 Влад. Ильин Г.И. 84 балла, дипл. III ст. – 7.5 балла ДЕЙЗИ св-во 238. Влад. Хлоева Т.Н.54 балла, без дипл. 0 баллов КВИНТА-СОРДИ. Влад. Эйсмонт М.Ю. 74 балла, дипл. III 5 баллов КОЙРУ Влад. Эйсмонт М.Ю. 82 балла , дипл. II – 19.5 балла АЙЛЕНД-РИЧАРД 2777 Влад. Шарова Н.С. 73 балла, дипл. II ст – 10 баллов ЗАРЯ-ЗАРЯНИЦА 2628 Влад. Ильин Г.И. 76 баллов, дипл. II 11 баллов ДЖИНА-ФЕЯ 2820. Влад. Шуваев В.Н. 66 баллов,дипл. III ст., 5 баллов АМАДЕЙ 2722. Влад. Блюменталь Е.Ю. 62 балла, дипл. III, 5 баллов ДЮНА 2695 Влад. Леменчук В.В. 81 балл, дипл. III 7.5 балла АТОС 2779 Влад. Серская Т.И. снят по просьбе ведущего 0 баллов РЕДИССОН Ред Вилвинд 2690 Ильин В.С. снят по ист. времени 0 баллов ИТОН РУЖЕТТ 2741. Серебряков В.В. Снят по просьбе ведущего 0 баллов ЛАНА спр. 095М- Влад. Евстигнеев 79 баллов, дипл. III – 6.5 балла Кубок Каданка (приведены только успешные результаты) ДЮНА 2695 Влад. Леменчук В.В. 85 балл, дипл. III - 10.5 балла Танжерин 2750/04 Погабало И.70, дIII – 5 баллов ХАНТЕР КУТЮРЬЕ РКФ1846875. Прохорова Н.В, 82 балла, д.II, Первое место – 22.5 балла Лина Лорби 2830/06 Плотников И.И., 66, диплом III – 5 баллов Илона Ружетт 2794/06 Пудова Н.К. 74 балла, диплом III – 5 баллов КОЙРУ Влад. Эйсмонт М.Ю. 75 баллов , дипл. III – 6.5 баллов КВИНТА-СОРДИ. Влад. Эйсмонт М.Ю. 68 баллов, дипл. III - 5 баллов АТОС 2779 Влад. Серская Т.И., 67 баллов, дипл.III - 5 баллов Московские областные состязания (только успешные результаты) КВИНТА-СОРДИ. Влад. Эйсмонт М.Ю. 62 балла, дипл. III - 5 баллов ХАНТЕР КУТЮРЬЕ РКФ1846875. Влад. Прохорова Н.В, 82 балла, д.III, – 7.5 баллов Состязания НКП Ирландский сеттер (только успешные результаты) БАРРИ , РКФ 1777500,, вл. Курнаков В.С., 77 баллов, диплом 3-й степени, - 7.8 балла ЗЭН , РКФ 1636655, вл. Юдин Б.В., 78 баллов, диплом 3-й степени, 10.4 балла ИТОН , РКФ 1854309, , вл. Серебряков В.В., 79 баллов, диплом 3-й ст. 15 баллов ЛУКЕРИЯ , РКФ 2015161 вл. Болтанский А.А., 75 баллов, диплом 3-й ст. – 6.5 баллов Киндер-Сюрприз КОЙРУ Влад. Эйсмонт М.Ю. 74 баллов , дипл. III – 5 баллов КВИНТА-СОРДИ. Влад. Эйсмонт М.Ю. 70 баллов, дипл. III - 5 баллов Испытания КОЙРУ Влад. Эйсмонт М.Ю. 67 баллов , дипл. III – 3 балла КВИНТА-СОРДИ. Влад. Эйсмонт М.Ю. 71 балл, дипл. III - 3 балла ХАНТЕР КУТЮРЬЕ РКФ1846875. Влад. Прохорова Н.В, 68 баллов, д.III, – 3 балла Приведенные данные, конечно, должны быть пополнены, т.к. здесь я учел только те данные, которые были мне доступны, наверное, у меня нет информации о многих выступлениях наших собак на других состязаниях. Но я надеюсь, что с помощью Г.И.Ильина, давно ведущего кропотливую работу по учету всех выступлений ирландцев в каждом сезоне, мы сможем пополнить представленный список и по заслугам оценить выступления наших собак в этом сезоне.
Ответов - 26, стр:
1 2 All
Н.Б.: Присуждение Призов всегда учитывало все перечисленные обстоятельства. Только не по балльной системе. Я уверена, что Пинта-Сорди получила Приз заслуженно, просто у нее было мало конкурентов в тот год. В этом году пришло много молодежи, и конкуренция уже будет. Положения конечно пересмотрим, надо готовить предложения, в том числе и твое рассмотрим, сам и будешь считать эти баллы. Я как раз вспомнила - в этом году второй раз за всю нашу новую историю будет присужден Приз "Абсолютный Чемпион породы"! Догадайтесь, кому?
Sartas: выступления собак в течение сезона могла бы помочь составить "спортивный" рейтинг, по которому можно было бы заранее определять потенциальных участников команды, например, для Московских областных состязаний. Кроме того, рейтинг, подобный этому позволяет исключить в суммарной оценке выступлений собаки в течение сезона некоторые, скажем так, сомнительные результаты. Да и вообще, первый номер в рейтинге это не менее почетно, чем успешное выступление на отдельных состязаниях...
ybv: А может быть стоит учитывать и результаты "пролётов" ? Ну допустим собака за сезон выступала в N количестве состязаний. Ей за это добавляется какой то коэффициент, пропорционально величине N. Если собака была снята .. за что то , ну как пример погонка... то снимается какое то количество баллов. Помоему для выбора лучшей собаки такая система будет очень показательной. как аналогия... Допустим чей то ребёнок носит из школы сплошные двойки, но пару раз отличился и принёс хорошие оценки. Мы навряд ли можем считать его успешным учеником. PS Вот совсем не понятно, почему первопольным можно учитывать испытания.. ?
Sartas: учитываться должны все выступления, в том числе и неудачные, что позволит дать более полные сравнительные данные о стабильности работы собаки. Я специально не упомянул в предыдущем посте этого - итак слишком длинно получилось Вот это дополнение к приведенной талице - число снимаемых рейтинговых очков в зависимости от причины снятия: При снятии - за непроявление чутья 5 баллов При снятии - за гоньбу 8 баллов При снятии - за нежелание идти в поиск 5 баллов При снятии – по желанию владельца 5 баллов При снятии - за непослушание 7 баллов При снятии - по истечению времени 3 балла При снятии - за неэтичное поведение владельца - 8 баллов Расценка без диплома - 3 балла
Sartas: ybv пишет: PS Вот совсем не понятно, почему первопольным можно учитывать испытания.. ? В принципе можно и не учитывать, но я исходил из того, что первопольные находятся в несколько иных условиях по сравнению с многопольными: Первопольная собака в зависимости от возраста может быть натаскана в мае, может быть в июле, а то и в августе. Собственно, испытания и определяют натаскана собака или нет. Кроме того, она может быть выставлена на испытания в 8 месяцев. а некоторые состязания своими Положениями допускают к участию собак только с 10 месяцев... Т.е. у первопольных в принципе может быть и меньше возможностей для выступления на состязаниях, именно поэтому им можно было бы зачесть одно - лучшее - из выступлений на испытаниях. Вообще, если бы при бонитировке учитывались только состязательные дипломы, что было бы гораздо правильнее, тогда сократилось бы число испытаний. в которых принимают участие многопольные собаки, правдами и неправдами повышая свой класс...
ybv: Sartas пишет: Первопольная собака в зависимости от возраста может быть натаскана в мае, может быть в июле, а то и в августе. Собственно, испытания и определяют натаскана собака или нет. Кроме того, она может быть выставлена на испытания в 8 месяцев. а некоторые состязания своими Положениями допускают к участию собак только с 10 месяцев... Т.е. у первопольных в принципе может быть и меньше возможностей для выступления на состязаниях, именно поэтому им можно было бы зачесть одно - лучшее - из выступлений на испытаниях Наверно я соглашусь. Есть ещё момент, который наверно нужно учесть. Состязания, состязаниям рознь... и количество участников в них сильно разнится. Например Победа – 15 очков с дипломом Второй степени при 10 участниках, это одно.. а если их несколько десятков, уже совсем другое.
Sartas: мне кажется, не так все просто, я думал о том, чтобы некоторым коэффициентом учитывать ранг состязаний, но состязания есть состязания и, если мы будем по-разному оценивать результаты просто в зависимости от числа участников, то допускаем, что одни и те же эксперты могут по-разному судить более или менее многочисленные состязания. Поэтому я решил, что это неверно, возможно, лишь "Киндер-Сюрприз" может удостоиться понижающего коэффициента, правда, совсем не из-за числа участников - ни на каких других состязаниях я не видел, чтобы собаке, снятой за гоньбу, потом предоставлялся "еще один шанс" и она получала диплом III степени! Впрочем, это как раз к вопросу об экспертах...
глаша: "Киндер-Сюрприз" лучше вообще не учитывать (если не сменится Главный организатор и Главный судья). Мы с Дудиным В.К. тоже наблюдали "еще один шанс"- и опять за горизонт...а рапортичке, которую я ЧИТАЛ перед собранием в январе, эта соба получила диплом... и не только она - дипломы ПОЛУЧИЛИ собаки ...которых не было. Об уровне Главного судьи и "культуре" поведения с участниками и вспоминать тошно.
Н.Б.: определен в Положении, и безусловно, должен тоже учитываться. На межрегиональных состязаниях и комиссия опытней, и участников больше, и требования серьезней. Победа на Московских областных и на Киндере - большая разница.
Н.Б.: Пожалуй, пора запасать ящик коньяка?
Sartas: может смениться главный организатор и главный эксперт - он един в двух лицах - В.Яковлева, Киндер-Сюрприз ее детище..... Единственный выход - организация принипиально других состязаний для первопольных собак.
глаша: А почему запасать? Я получать настроен. У них многие пишут уже давно, что петухи не подпускают, но мы с Лукешей тока в это воскр. отработали 3 шт, одного взяли, 2 - без выстрела ушли за кустами, но стойки были в районе 20м от сидки и это не смотря на то, что сухие колючки трещат страшно и часть , возможно, сбежала. Но псиц много меньше предыдущих лет. А в субботу курей охотили, 3-наши и один перепел, откуда взялся бедолага, но мы им не можем простить поражения в Каданке - взяли...Курей несколько лет не встречал у нас, а тут сразу в двух местах появились. Sartas у:Печальный опыт показывает, что родить-не проблема, а вот воспитать и вырастить... А идея - что и говорить - замечательная! Факты проведения печальные.
Н.Б.: Уж больно сложные вычисления получаются. Тем более у нас всего 3 полевых Приза по итогам года: лучшей первопольной, лучшей многопольной и за активное участие в сезоне. Требования по Положению высокие, и обычно претендентов на каждый Приз не более 3-х, и они легко определяются. Подобные, но значительно упрощенные балльные оценки у нас по определению "Лучшего производителя года". Поучаствуй с Ильиным в этом году в определении Призеров, и многое прояснится - можно ввести что-то новое и из твоего предложения.
Н.Б.: Ты курей-то побереги, глядишь разведутся поболе. Тогда и подъедем на сациви.
Sartas: сложного не получается. А то получается, что есть только победители, а остальные вроде бы ничего и не делали в сезоне, а так на сайте можно привести рейтинг и все результаты выступлений в сезоне. И тогда будет видно, что и кроме победителей есть вполне достойные собаки. В ЛООиРе вообще каждый год определяется лучшая легавая.
Natasha: Идея рейтинга очень даже интересная. И почему бы ее не осуществить. Мы же вешаем таблицы результатов с полевых состязаний. Так почему бы не сделать своего рода сводную таблицу (рейтинговую) по итогам сезона? Призы призами, но помимо 3 лучших собак существуют много других, которым можт быть немножко не хватило для того, чтобы стать лучшей, и эти собаки тоже заслуживают внимания.
Н.Б.: Значит, я просто не поняла, что это рейтинг. Таблицу рейтинга по-моему каждый год делает Ильин. У меня тоже была подобная идея, но времени не хватает. Тогда я полностью "за", только нужно обдсудить эти самые баллы повнимательнее. Например, я бы не прибавляла баллы за Призера, Победителя или Чемпиона. Это уже учтено в расценке. Участие в состязаниях можно отметить повышаюшим коэффициентом - скажем 1,2. Например - выступления на состязаниях: (77+80+67)х1,2=268,8 , выступления на испытаниях: 78+79+0=157, получили среднию цифру-рейтинг (268,8+157): 6= Все будет просто и ясно. Только не совсем справедливо в отношении "ярлыков", которые будут навешиваться на собак. Мы такой рейтинг ведем, но негласно, потому что бывают великолепные собаки, и все это знают, но обстоятельства объективно складываются не в их пользу. А бывает и наоборот - совершенно незаслуженное везение.
Н.Б.: Какая Клепа красавица!
Sartas: нужно обсудить, я ведь все это просто привел как пример, как могло бы быть. Какие ярлыки? Ведь собак всех видели в поле, думаю что никаких ярлыков навешиваться не будет. А рейтинг это отражение состояния на данный момент.
Natasha: И еще я согласна с Михаилом, что учитывать в рейтинге нужно только дипломы, полученные на состязаниях (за исключением молодых первопольников). Это будет более справедливо. И подобный рейтиг, пусть и гласный, в любом случае ни к чему не обязывает. Это просто отражение успешных выступлений собак нашей секции, своего рода статистика.
полная версия страницы