Форум » Наши собаки » нужны ли мозги человеку..... » Ответить
нужны ли мозги человеку.....
Ter: http://klassik.f.qip.ru/?1-11-0-00000011-000-40-0 Я долго раздумывала над этим, и не нашла ответа.... Вот уйдут "ретрограды мооировские" и останутся вот такие "кинологи" и что будет с породой?
Ответов - 31, стр:
1 2 All
ASV: После фразы " ..это не только украшение интерьера..." хотелось предложить им сделать из их собак чучел и поставить в комнате именно для украшения. Собака годная для позирования среди ружей и ягдташей ну и потрусить на выставке -это не собака охотника. И пути их разведения наносят не меньший вред, чем беспородное скрещивание. ИМХО конечно.
Ter: Главное, чтобы эти щены не пошли с "левыми" родословными! А язык на котором они общаются... прочитаешь и хочется отмыться от этой грязи. А ведь это женщины пишут, правда на панелях тоже вроде женщины стоят....
LENA-SETTER: Там походу дело идет к актировке и щенячкам...
Ter: Они все это через питомник делают, но кто-то это разрешает или это норма красный сеттер + красно-белый= кто? Если для красного много белого, а для красно-белого много красного, так какой сеттер обозначается? Интересно девки пляшут
Natasha: Ter пишет: Если для красного много белого, а для красно-белого много красного, так какой сеттер обозначается Ну очевидно это будет называться "сеттер ирландский, гибридный" :)
Андрей: Всем привет! Посмотрел.Почитал. И подумал а может пусть будет. Всё это похоже на некоторую игру в собачек. Нормальный охотник нерабочую собаку не возьмёт,а так вся выбраковка найдёт хозяев.Думаю это будет погуманней ,чем тупо топить и стрелять.Это ведь всё равно красные.Хоть на диване порадуют хозяев!Да и охотники не все,даже в МООиРе.И у нас работающих собак не 100%. А насчет метисов..... Первый царский красный"Милорд",тоже метис. Но от этого он был не менее любим,да и на охоте бывал....... И суку от него Толстой пускал щенится на родовом диване...! Да и думается,что бродит по Россиянии его метисовская кровь да может и по нашим МООиРовским "рабочим". А кто проверял на рабочую способность тех метисов? Да бабёнки шелопутные,блондинистые,может даже и не далёкие.Но это их общение и их эмоции.Ларис я очень уважаю ваше мнение,но отмыться хочется уже только выйдя из дома на улицу.А после телевизора чувствуешь себя вообще мягко скажем угнетённо. Давайте не обращать внимание на дураков. А корректировку породы судьба предоставила в ваши руки.Вам и решать кого допускать к вязке. Но кажется мне это такой лес,что мне пока не понятно чем я сам могу быть полезен с моей собакой в плане селекции. И правильно говорит Е.Е.,что нужны новые крови.ведь посмотрите в родословные наших собак.Думаю в 3 4 5 6 коленях будут знакомые нам наши собаки.хоть одна ,да попадётся.А ЭТО ИНЦЕСТ. И наукой подтверждается,что ни к чему хорошему,это не преведёт. Говорю.что для меня это тёмный лес.Думаю генетика это нечто Божественное. так фигли говорить про других. Мне собака нужна для охоты.А метисом она будет стоять по птице,или чемпионом породы.......,насрать! И уж тем более до фанаря самой птице. Это моё ИМХО,не ругайте. Мы себя то селекционировать не умеем..... У и на посошок. Идёт кинолог по детской площадке. Смотрит в песочнице малчик плачет. Подходит и спрашивает -Мальчик почему плачешь!И вообще где твой ПАПА???? Мальчик свозь слёзы ему -Нет у меня ПАПЫ!По этому и плачу!!! -А!!!!!Внеплановая вязка!Сказал кинолог и пошол своей дорогой.
LENA-SETTER: "Мичуринцы" планируют продолжение "эксперимента", дабы обеспечить щенками всех желающих, а пока что тренируют красно-белого на защиту - всерьез, как овчарку. Опасные это уже игры...
Андрей: Вообще то Красно-белая порода сеттеров появилась раньше нашего красного.В России распространена реже,чем в Европе.Есть и стандарты.И работают не хуже.Причём здесь "Миуринцы"? Нормальный красивый пёс.И косяков кстати на них меньше(в смысле сырости породы).
Андрей: И вообще,вот наш девиз(это выдержка из нац.гимна Ирландии) Взвейся до солнца, красная псина, Радость и гордость Ирландской страны! Будем всегда вперёд мы стремиться, Красного Сеттера волей сильны! Причем это написано про КРАСНО-ПЕГОГО в частности!!!!
Татьяна: Андрей - ирландских сеттеров - ДВЕ породы, ДВА стандарта, НА РОДИНЕ породы их РАЗДЕЛИЛИ в свое время НА ДВЕ. А так - можно и оранж-бельтонов до кучи прилить, а чего - рыжий же, тока в крапинку или рыжих гордонов, выщепляющихся от вполне породных ч/п родителей, можно голденов прилить - у них как у ретриверов подача врожденная..... для улучшения так сказать..... если где-то кому-то не хватает производителей - логично будет их ЗАВЕЗТИ, или отвезти суку на вязку. Межпородные "браки" называются МЕТИСЫ, даже если они от двух близких пород. При малом количестве производителей каждой из пород метизация их приведет к тому, что в итоге ПОРОДНЫХ животных НЕ ОСТАНЕТСЯ, потому как вместо того, чтоб продолжать СВОЮ породу суки будут рожать МЕТИСОВ. Возможно сии метисы будут красивы и даже рабочи, НО - получатся от них только МЕТИСЫ, КОГО тогда в недалеком будущем использовать как производителей этих "ирландских бройлеров"? Преобразовать же "бройлеров" в отдельную породу с закрепленными качествами - уйдет намного больше времени, чем угробить две породы. В "беговом борзоводстве" за бугром успехом пользуются борзобройлеры - "ларчеры", хорошо бегают и приносят владельцу немалый доход - живут, плохо бегают - не жалко и "на осину"... надеюсь что мы до такого доживем нескоро, хотя с внедрением "большого спорта" рано или поздно к нам придут и "технологии", не удивлюсь если в недалеком будущем будут всерьез обсуждать - с кем лучше месить пойнтера или курцхара, чтобы получить "чемпиЁна чемпиЁнов" какого-нибудь "трайла"... Мне собака нужна для охоты.А метисом она будет стоять по птице,или чемпионом породы.......,насрать! И уж тем более до фанаря самой птице. "лАвит - и ладно"... интересно - ПОЧЕМУ лично Вы взяли всё же ПОРОДНУЮ собаку а не метиса? и почему именно ИС?
Андрей: "лАвит" - и ладно... интересно - ПОЧЕМУ лично Вы взяли всё же ПОРОДНУЮ собаку а не метиса? и почему именно ИС? Да влюблён в эту породу уже давно,с предыдущей собаки.Но поверте красно-пегий тоже симпатичен,ровно как и английский и шотландский.....БЫЛ БЫ СЕТТЕР!!!!! Татьяна да не судите строго.Я ведь написал своё, отношение к этому вопросу.а вы в штыки. Красные- впереди планеты всей!!!! Но поверьте(снова ИМХО) на охоте любой сеттер красив!!!Как вообщем и любая другая порода для хозяина... А красный он и вне поля заставляет оборачиваться людей,даже тех кто и не любит собак!!!! Ну и вы думаю меня понимаете. Извините иногда могу чуть крепче стандартного выразиться,но моего отношения к породе это не меняет.
Татьяна: Андрей пишет: Да влюблён в эту породу уже давно, О! Таки - в ПОРОДУ! а не в метисов На охоте - все красивы (да и не на охоте тоже), но - по разному так давайте не будем делать из РАЗНЫХ пород "среднее НЕЧТО"
LENA-SETTER: Андрей , Вы наверно не совсем разобрались... Тут никто не против красно-белых сеттеров, отнюдь! Я бы взяла с удовольствием, только квартира не резиновая))) Но это отдельная порода, у них разница с ирландскими красными не только в окрасе. Это не просто ирландский красный сеттер, у которого много белого. И вязка красного с красно-белым совсем не то же самое, что вязка разноокрашенных английских сеттеров. Пород сеттеров - четыре, вот и все. А целенаправленно мешать разные породы - не айс. Кстати, сейчас даже в ряде пород запрещены вязки собак с различным окрасом, тот же шнауцер черного окраса + шнауцер окраса перец с солью - низзя, хотя стандарт у них ОДИН, с разными вариантами окраса шерсти. Возможно, некоторую путаницу вносит поголовное неправильное название породы в документах - Ирландский сеттер вместо Ирландский красный сеттер.
LENA-SETTER: Вот и продолжение: "Высунула лицо на улицу, а там Кася с Бестом в замке стоят и Осипова с мамой по середине всего ентого безобразия " http://klassik.f.qip.ru/?1-11-0-00000011-000-230-0 Кася, она же Касариан - ирландский КРАСНЫЙ сеттер... Щенки от предыдущей вязки (красная Цейя+красно-белый Бест) вроде будут с родословными РОРС.
LENA-SETTER: Без комментариев... http://www.youtube.com/watch?v=ZEUPibRsgDA
dug: Слишком многое совершается с мопчаливого согласия.......
Андрей: Это без комментариев!!!!! Они похоже сами неудачная селекция родителей! Надеюсь не встретить в поле Беста.Выше сказанное мной прошу считать"не проявлением чутья" Думал нормальные люди.
LENA-SETTER: Комментарии к видео теперь фильтруются. Все очень мило(((
Виталий А.: Пардон, можно влезу? Я грубо говоря с той самой классики где вся эта байда происходит, поробую донести суть дела, кто захочет тот поймет, кто нет- ну тогда простите. 1. Вязка Цейи и Беста планировалась еще с осени - это эксперемент кинологов РЛК, щенка оставили два, щенков никто никому не впаривает, Один остается у владельцев, второй едет в деревню кегерю жить собачьей жизнью, родословные будут в четыре колена и никто никого не обманывает, там се будет черным по белому написанно. 2. Кася+Бест. Ну если кому-то было бы нужно, он бы прочитал бы ответы на это сообщение, про вязку и понял бы, что Касю вязали по медицинским показаниям. А зачем бездипломную суку с дисфункцией яичников (она может еще и не родить) каждый день ездить куда-то и крыть, если есть кобель под рукой? Если тут щенки родяся, останется максимум два и то, их никто и никогда не пустит в племя,а раздадут охотникам для ОХОТЫ. И кулачки мы держим не на щенков, а на то, чтобы Кася родила и в последствии получила бы диплом и могла бы рожать щенков от красных сеттеров. Не было бы этой проблемы, не было бы этой вязки. 3. Бест. Как его владелец, кое что поясню. Этот тест он прошел первый и последний раз. Никто не натаскивает собаку на людей, за то мне за жену и тещю, когда они в 6 утра в лесу гуляют не страшно, я знаю на что способен мой кобель. А про порочность, я слышал много кличек агрессивных сеттеров, которых взяли..не смотря на агрессию и никто этому процессу не мешал. На форуме даже написали одну, Лорд. Это обращение к МООИРу. Смысла писать больше я не вижу, поэтому до свидания и извините за потраченное время.
Виталий А.: Андрей пишет: то без комментариев!!!!! Они похоже сами неудачная селекция родителей! Надеюсь не встретить в поле Беста.Выше сказанное мной прошу считать"не проявлением чутья" Думал нормальные люди. Я думаю мы с Вами встретимся когда-нибудь в поле, ибо собаку я натаскиваю и буду выставлять. Тогда сами убедитесь, что нормальные. Просто меня поймете с мужской точки зрения, началось все с ссоры внутри семьи. Я в это не лез и не собираюсь, просто объясняю, ибо сама Рыжий охотник растит двух маленьких детей (одной 2 года, второй 2 месяца) и ей не до терок на стороне, она и Касю то с Бестом вязать не хотела..и сейчас говорит, что двух метисов стране вполне хватает.
LENA-SETTER: Виталий А. , даже если Вы уже попрощались: про вязки не будем, вижу что бесполезно да и поздно уже, все равно дело сделано. Но если вам интересно было знать, на что способен ваш кобель, сможет ли он защитить своих хозяев на прогулке в лесу, то тестировать его надо совершенно иначе! Причем тут веревка и миска? Это ситуация, когда практически любая собака может начать окусываться просто от безысходности, как загнанная в угол крыса. Что покажет такой "тест"? Ничего. Кроме того, что собака испугана, что она истерит и пытается защититься. И если перед ней играть труса, то сдуру может и цапнуть. Или ей понравится играть по таким правилам. Все. Почему было не устроить несколько инсценировок нападения посторонних в лесу? Когда собака на поводке или когда собака на свободе. Когда громко и долго понтуется пьяный или когда нападают тихо и быстро. Грамотный фигурант (фигуранты) в качественной скрытой защите, предварительная проработка действий всех участников в зависимости от вариантов поведения собаки - чтобы не сорвать ее случайно во время проверки. Ну еще пара важных мелочей. Это все настолько логично, естественно и хорошо известно профессиональным дрессировщикам, что мне остается только удивляться вашим действиям. В любом случае, раз уж решили даже однократно проверить Беста так, как проверили - ограничились бы видео для семейного архива. Этим роликом нельзя гордиться. На нем далеко не лучшее поведение для просто собаки и очень нехорошее поведение для сеттера. И ко всем. Среди моих собак есть те, с кем я работала по ОКД, ЗКС, IPO, в группе и самостоятельно, со сдачей экзаменов и получением дипломов. Поэтому я не могу быть сторонним наблюдателем, уж извините.
Татьяна: Виталий А. пишет: Вязка Цейи и Беста планировалась еще с осени - это эксперемент кинологов РЛК, родословные будут в четыре колена и никто никого не обманывает, там се будет черным по белому написанно. А вот с этого места поподробней - "гранаты" какой системы будут? Кто и на каком основании выдаст родословные на метисов? В графе "порода" будет написано ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ МЕТИС ?
Виталий А.: Татьяна пишет: А вот с этого места поподробней - "гранаты" какой системы будут? Кто и на каком основании выдаст родословные на метисов? В графе "порода" будет написано ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ МЕТИС ? На классике есть человек, зовут ее Наталья Голей, она председатель классики и самого РЛК, она это вязку устроила, она ее попросила, к ней все вопросы.
Виталий А.: Может написать эксперементальный метис ирландского сеттера? Как вам?
Сергей И: А что такое РЛК?
Татьяна: То есть я правильно поняла, что к щенкам будут приложены бумажки, удостоверяющие что это метисы, за подписью заводчика и пары "свидетелей" и эти "родословные" не будут иметь отношения ни к РКФ ни к РОРСу, т.е. будут просто бумажками рассказывающими о том, какие замечательные у щенка родители, супер-породные, разных пород? Виталий А. пишет: Как вам? МНЕ - никак, я метисов не клепаю даже "по медицинским показаниям". Интересуюсь в общеобразовательных целях. По "медицине" логичнее повязать суку проверенным на наличие потомства кобелем, а не вязать молодым и ни разу не вязанным. Объяснять почему? Виталий А. пишет: На классике есть человек, зовут ее Наталья Голей, она председатель классики и самого РЛК, она это вязку устроила, она ее попросила, к ней все вопросы. простите за необразованность - "классика и РЛК" - это что за зверь, под кем "ходит"? Извиняюсь еще раз, но вступать в дискуссию на "классике"(?) нет желания и возможностей, Вы же сами пришли сюда и любезно проливаете свет на ситуацию, будьте так добры, ответьте пожалуйста и на эти вопросы , раз уж Вы владелец одного из производителей.
Искандер : Андрюша ты не надейся, ты лучше все свое время мечтай о том что бы не встретить Беста в поле, а то исход модет быть не в твою пользу.
Искандер : ASV чучуло лучше из тебя сделать, ворон пугать. И пути их разведения наносят не меньший вред, чем беспородное скрещивание. ИМХО конечно. больший вред для страны принесет разведение тебе подобных
Татьяна: Искандер - что это было? Внутрисемейные истерики закатывайте внутри семьи.
Андрей: Искандер пишет: Андрюша ты не надейся, ты лучше все свое время мечтай о том что бы не встретить Беста в поле, а то исход модет быть не в твою пользу. Да не пугайте.пуганные. Только зачем собаке прививать чуждые ей рефлексы? С тем же успехом натаскайте на полевую дичь пит-буля и будет вам счастье. Лично я против неправильного отношения к породе.пусть и метис,зачем-же так изуверствовать???? ЗЛОБА ДЛЯ СЕТТЕРА НЕ СВОЙСТВЕННА!!!!Этим и ценна порода!!!!! А ВЫ....... Я ещё раз повторюсь,что я далёк от селекции собак,но.... Не надо быть семи пядей во лбу,что бы не понять,ЭТО САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ К ХОРОШЕМУ НЕ ПРИВЕДЁТ!!!! PS В поле,на охоте,после первой покусанной собаки у Беста будут большие проблемы(да думаю и у хозяина). ОРУЖИЕ ВЕДЬ НЕ ДУМАЕТ. Видел я уже таких горячих....... Удачи вам"Александр"!!!!!!!
Татьяна: Андрей - объяснять что-либо бесполезно - семейные разборки, молодёжь самоутверждается... -------------------- За славой мчится он, не поспевая, но, вдруг догнав, возносится невежда. Бедняга даже не подозревает, что звёздная болезнь сродни медвежьей. (с).
полная версия страницы