Форум » Наша охота » Охота... » Ответить
Охота...
глаша: Минуло 2 месяца с открытия охоты с легавыми... Заглядываю иногда на форум и удивляюсь: самая популярная тема "немножко юмора..." Мы теперь что, филиал журнала "Крокодил" и других интересов нет??? Лишь изредка мелькают сообщения об успехах на состязаниях/испытаниях. Хоть это радует, особенно сообщения о получении первых дипломов молодыми первопольными собаками. Молодцы, дальнейших успехов! Но главное все-таки ОХОТА, ведь для этого собак готовим... или ошибаюсь??? Похоже нет. Зашел в раздел "Наша охота", здесь о чем угодно... кроме охоты. Подумал: может молодежь стесняется открыть новую тему и никто не решается начать? Восполню этот пробел, Ждем сообщений, даже от тех, кто смог выбраться только один раз, да и то не совсем удачно. Кто первый???
Джесси: Будем испровлятся... т.е Охотится..
сель: ой, я рассказала о охоте в теме Бочарова.... Звиняйте. Буду закидывать сюда
adel: Осенний охотничий сезон 2012 оказался для Адели НАСТОЯЩИМ!!! Она узнала новые запахи и научилась работать по перепелу, бекасу, гаршнепу, вальдшнепу и тетереву, которые успешно были из под нее подстреляны в Рязанской области. Огромное спасибо Павлу за его доброжелательность, терпение, любовь к легавым и отличную натаску! Вот наш небольшой фотоотчет: В поиске
Елена и Таурас: Светочка! Как мы рады за Адель! Очень продуктивное лето у девочки получилось! Молодцы и она и хозяева!
Ter: Я опять на связи В прошлые выходные приезжали ребята из Череповца с сыночком. Денис пошел на охоту, взяв с собой Квинту и Макса. Конечно погода была дождливо-противная, но других свободных дней у Дениса нет. Квинта порадовала нас всех- аккуратно подняла утку и подала ее с воды вместе с Максом, прямо к ногам Дениса. Сначала она пыталась одна подранка достать с воды, но утка отбивалась , Пришлось отозвать ее, она вернулась к Денису, вторым выстрелом птицу утихомирили и Макс с Квинтой подали утку, неся ее за крылья и положили к ногам! Это первая ее утка с подачей. Жаль нет фото.
Ворчун: Здорово. Мы с Мэем, тоже "отличились" по утке. Утка налетела в штык, и после выстрела упала прямо к нам в ноги, чуть не попав в собаку. Представляю как Мэй был этим обескуражен. После этого он еще долго делал стойки по пролетающим уткам, сейчас перестал, утки улетели.
сель: Вот с чего начал работать Мэй. Поздним вечером наконец то сам нашел коростеля
Татьяна: а мы..... переходим на зимнюю ловлю
глаша: Если собаки работают - погода не помеха... и без борзых справляемся.
Татьяна: мотаться с ружьем в соседнее государство - та еще опупея, так что борзюк сеттерам вполне помощник
глаша: Татьяна Очень иносказательно, даже не понял о чем речь... Мне в России места хватает, а в этом году дальше Тверской-Новгородской не выбирался. Да и тема от охоте, думаю тебе здесь нечего сказать, даже если еще и лайку заведешь...
Татьяна: глаша ну не понял и не понял, твои проблемы, кого мне заводить, куда с кем и зачем ездить - без балаболов разберусь. От других чего-то требуешь, сам-то где? Написал отчетец бы, мы б собакам хоть почитали про жизнь охотничью...... ах да..... у нас же поди и собак-то нет? тогда да, некого рассказами-то развлекать..... пичалька
глаша: Вынужден цитировать сам себя (взято здесь): http://redsetter.borda.ru/?1-4-0-00000117-000-40-0-1349251722 глаша пишет: То Татьяна Зря ты влезла, глупость вперемешку с безграмотностью зашкаливает… На счет Овна спорить не буду, рад, что сама понимаешь... Полюбопытствовал по базе на хантдоге под кого же ты ставишь и вот что узнал… Лада-II выставлялась всего 2 раза (видно долго достойных экспертов искала) , на испытаниях в Новгородской обл. и ведущим оба раза был А.И.Числов!!! Понятно, не легко тебе было натаскивать и выставлять… Василиса, тоже две трехи, кто натаскивал не знаю, а выставляла оба раза Скотникова М.Н. Итого: своих собак ты нигде ни разу не выставляла ( выбирала долго и не нашла…). Охота: уверен, что охотилась ты со своими собаками меньше, чем я за эту неделю… Что и говорить, опыт в работе с собаками огромный, можно и советы давать, даже когда их не просят… Татьяна, я тут хочу новую темку поднять, не встревай плиз, изгадишь…
Татьяна: Глаш, а на дворе-то опять полнолуние, и опять тебя несет по пням и кочкам... твою писанину только что прочла, извини - времени не было ни читать твои изыскания, ни тем более отвечать на них... Я понимаю что огромный опыт только у тебя, как и рабочие собаки, которых кстати "видно" пожалуй даже меньше чем моих - тоже только у тебя. Тему ты завел интересную, только вот чем тут охоту на ведьм снова начинать - рассказал бы о своих охотах со своими чудо-собаками, глядишь - и народ бы подтянулся... Покажи пример молодым, а то гнилые базары только одни..... как на мероприятия приехать - то погода не та, то Положение не то, то место неподходящее и комфорту нет, то эксперты не те... тему завел - и та неподъёмная получилась..... а всё я виновата..... я ж так и возгордиться могу
larison: глаша пишет: Если собаки работают - погода не помеха... и без борзых справляемся. Простите, что влезаю в содержательную дискуссию, но мне очень интересно, может ли сеттер, как борзая сам взять зайца? Что курц может – это я видела собственными глазами. А с сеттером был у кого-то такой опыт?
глаша: В энный раз повторю: глаша пишет: Татьяна, я тут хочу новую темку поднять, не встревай плиз, изгадишь…
глаша: larison пишет: Простите, что влезаю в содержательную дискуссию, но мне очень интересно, может ли сеттер, как борзая сам взять зайца? Не только не может, но и не должен... а вот грамотно отработать, как положено легавой, обязан. ИМХО, собака должна в породном стиле отрабатывать все, что интересно хозяину. Я уток не охочу, не люблю, но... отметить стойкой причуянную дичь собака обязана, а вот буду ли я стрелять/проявлю интерес их не касается. Часто на болотах добираем чужих подранков (вот например работа с секундированием): по команде Дай пошла и вынесла на берег, хотя не учил подаче никогда. А зайчишек я люблю, поэтому по возможности охотим. Вот так например... Выложенная фота сделана в воскр утром, а в субботу все было иначе... В субботу, до снега еще, боровую охотили: пару шнепов отработали красиво, потом пару чернышей, но их я подшумел, пробираясь к собакам на стойке по мелятнику... Смотрю - опять стоят да на открытом месте у зарослей Иван-чая в мой рост. Ну думаю этот не уйдет, подхожу и посылаю... только хлопанья крыльев нет... длинноухий выскакивает. Во как бывает. Он на фоте. Вот как-то так...
larison: Глаша, спасибо за рассказ, красочный и интересный. Но, я не до конца поняла, как сохотить зайца из-под сеттера. То, что я видела, это выглядело так: Стойка с посылом, три прыжка и курца загрызла зайца. Предположим, что сеттер стал по зайцу, посыл и… сеттер же погонит зайца, как его стрелять-то?
larison: глаша пишет: Не только не может, но и не должен... Да, и почему не может? Не догонит или не сможет (в силу интеллигентности) добыть? Просто мой младший развивает такую запредельную скорость, что мне кажется, что он не только догонит зайца, но и перегонит. Хорошо, что еще не встречался. Только если догонит (ИМХО), ущипнет за задницу и побежит дальше.
глаша: larison пишет: То, что я видела, это выглядело так: Стойка с посылом, три прыжка и курца загрызла зайца. Предположим, что сеттер стал по зайцу, посыл и… сеттер же погонит зайца, как его стрелять-то? Вы видели плохого курца: легавая гнать не должна никого и никогда!!! дичь подана - собака на месте, при этом никаких даунов, у меня умные собаки и я их так не обзываю. Укладывание легавой по поводу и без считаю безусловно вредным, на охоте это уменьшает обзор и собака не видит куда падает битая. А оно мне надо??? Да и зачем им куда-то бежать, если отлично понимают, что не догонят...
larison: глаша пишет: Вы видели плохого курца: легавая гнать не должна никого и никогда!!! Ну, хозяин-то курца так не считает. Ну, хорошо, а когда птица бежит (а это случается очень часто), легавая же должна поднять ее на крыло, значит гонит… Не гонит при взлете, а заяц летать не умеет.
larison: глаша пишет: Укладывание легавой по поводу и без считаю безусловно вредным, на охоте это уменьшает обзор и собака не видит куда падает битая. Я согласна, укладывать собаку после взлета для охоты не полезно, только на испытаниях-состязаниях. глаша пишет: отлично понимают, что не догонят... Это вот не всегда так. Обе мои собаки ловили птицу.
глаша: larison пишет: Ну, хозяин-то курца так не считает. Я его понимаю: для него его собака самая лучшая... но мы то знаем, что это не так... но ему не скажем. По птице: от хорошей легавой птица не бегает, но если побежала (очень редко) собака может самостоятельно продвинуться, не теряя с чутья и снова стать, как только птица запала. Но если птица поднялась должна остаться на месте с момента взлета. "...поднять ее на крыло, значит гонит… " - это не так.
глаша: larison пишет: Я согласна, укладывать собаку после взлета для охоты не полезно, только на испытаниях-состязаниях. Никогда - это значит никогда, на испытаниях/состязаниях тоже, нельзя применять двойных стандартов.
larison: глаша пишет: По птице: от хорошей легавой птица не бегает Да? Значит у меня плохие легавые. Возвращаясь к зайцу. То есть, после стойки с посылом сеттер должен остаться на месте при подъеме зайца? Наверное, это правильно, но это не про моих сеттеров. Особенно младшего. Чтобы этого добиться, нужно специально по зайцу натаскивать. глаша пишет: Никогда - это значит никогда, на испытаниях/состязаниях тоже, нельзя применять двойных стандартов. Экспертам это нравится.
глаша: larison пишет: Да? Значит у меня плохие легавые. Это легко проверить: если Вы скажете, что они на прошлой неделе отлично работали матерых чернышей, не сталкивая и давая Вам возможность подойти для комфортного выстрела, то они хороши... А вот если будите убеждать, что в октябре черныши стойку не держат... Вот как то так. По зайцам: у нас их очень мало, младшая увидела и отлично отработала первого на лежке при охоте на фазана, которого тоже до этого не видела... как всегда осталась на месте без команд. larison пишет: Экспертам это нравится. Им многое нравится из того, что на мой взгляд для легавой не приемлемо, например чтобы собака вместо разумного поиска путалась под ногами с механическим челноком м на 30-40. Что ж мне теперь собак портить им в угоду??? Для моих нормальный поиск на открытом м 300 в каждую сторону, я могу его сократить, да они и сами это сделают, если видимости нет, им контакт нужен. А вот островных с шириной меньше 100 м и смотреть нечего...
larison: глаша пишет: Это легко проверить: если Вы скажете, что они на прошлой неделе отлично работали матерых чернышей, не сталкивая и давая Вам возможность подойти для комфортного выстрела, то они хороши... А вот если будите убеждать, что в октябре черныши стойку не держат... Вы о ком говорите? О черном перелинявшем петухе? Если да, то они и в сентябре стойку не держали. Не все, но в основном. Значит, хреновые у меня легавые. В октябре только куропатка оставалась, и то ее найти было крайне сложно. глаша пишет: как всегда осталась на месте без команд. Как это Вам удается? глаша пишет: Им многое нравится из того, что на мой взгляд для легавой не приемлемо, например чтобы собака вместо разумного поиска путалась под ногами с механическим челноком м на 30-40. Что ж мне теперь собак портить им в угоду??? Для моих нормальный поиск на открытом м 300 в каждую сторону, я могу его сократить, да они и сами это сделают, если видимости нет, им контакт нужен. А вот островных с шириной меньше 100 м и смотреть нечего... Если можно с этого места поподробнее. Как сделать так, чтобы собака ходила далеко и чтобы при этом не выходила из-под контроля? Для меня эта тема очень актуальна. Как ставят ОП? Дело в том, что с моим младшим есть 2 варианта: либо он ходит близко и под ногами, либо он ходит очень далеко, но про меня забывает. На охоте – это большой дискомфорт.
глаша: larison пишет: Вы о ком говорите? О черном перелинявшем петухе? Если да, то они и в сентябре стойку не держали. Не все, но в основном. Значит, хреновые у меня легавые. В октябре только куропатка оставалась, и то ее найти было крайне сложно. Не буду обсуждать Ваших собак – я их не видел, но повторюсь: под вежливой чутьистой собакой птица не бегает, хотя исключения конечно бывают. До середины сентября мелочи хватает перелетной. поэтому охоту по выводкам не практикую, слишком просто, а потому не интересно. A в октябре кроме тетерева добавляется шнеп, очень красивая охота, но дрессировочным собачкам она не по силам. Ну а куры… мы и вчера табунок отработали, но я не стреляю, очень их мало стало да и не сильно интересно. larison пишет: Если можно с этого места поподробнее. Как сделать так, чтобы собака ходила далеко и чтобы при этом не выходила из-под контроля? Для меня эта тема очень актуальна. Как ставят ОП? Дело в том, что с моим младшим есть 2 варианта: либо он ходит близко и под ногами, либо он ходит очень далеко, но про меня забывает. На охоте – это большой дискомфорт. Думаю это актуально не только для Вас… но здесь два вопроса никак между собой не связанных. Первый – это ширина поиска, она, если собака не испорчена натаской, зависит только от врожденных качеств (как и стиль например), укоротить – легко, расширить – практически не возможно. Ну а контроль… если со щенном установлен хороший контакт и взаимопонимание, то это навсегда и никакого контроля просто не требуется. Многие, ИМХО, сами портят своих собак, увлекаясь дрессировкой и приучают беспрекословно, на автомате, выполнять любые команды, часто самые дурацкие типа лежать, а потом хотят чтобы собака работала разумно… а разум убит. Подтверждение сказанного получил не далее, чем сегодня. Подъехал приятель с двумя дратами, младшей сучке 9 месяцев и в поле толком не была. По началу бегала с моими и их копировала, внимательно обнюхивала наброды, разбиралась и шла в поиск. А вот показать ей работу не удалось, пусто совершенно. Вдруг видим мелкая стоит, напряженно и уверенно. Я еще сказал, чтобы он сильно не ругал за пустырь, чтоб собачка не затужила... а собачка по первой команде подала шнепа и осталась на месте. У нас челюсти отпали от неожиданности и хозяин промазал... А собачка стала искать сама и очень осмысленно, обыскивая внимательно характерные места при отличной для драта ширине порядка 150 м. Мы правда реабилитировались: когда они уехали заехал проверить еще одно место и удачно: успешно отработали двух шнепов, одного взяли.
larison: глаша пишет: Думаю это актуально не только для Вас… Если так, предлагаю открыть другую тему и обсудить. Я прочитала очень много в инете о БП и ОП. Практических советов по постановке таких собак я нигде не нашла. Я не знаю, можно ли обсуждать натаску в теме «охота»?
глаша: larison пишет: Если так, предлагаю открыть другую тему и обсудить. Я прочитала очень много в инете о БП и ОП. Практических советов по постановке таких собак я нигде не нашла. Знаете, я не любитель спорта, в том числе с собаками, а ФТ, в том виде как их проповедуют, это чистый спорт, причем не столько собак сколько натасчиков, ведь собаку для подготовки к состязаниям высокого уровня выбирают из десятков/сотен щенков. Охотнику-любителю это надо??? Мне не интересно быть номинальным владельцем собаки, которая многие месяцы находится у наемного тренера. Мои собаки всегда со мной, я их готовлю под себя и мне с ними очень комфортно на охотах. Только охота мерило рабочих качеств легавой и никакие правила для этого не нужны, надо просто наблюдать, делать выводы и вносить, если надо, коррективы. Если много читали, то наверно видели, что я иногда пытаюсь образумить самых ретивых и напрочь не имеющих опыта охоты. Они не слышат, у них идея фикс... но если Вам это интересно - общайтесь с ними, они все форумы зафлудили. С месяц назад предлагал Дубне подъехать ко мне на несколько часов на охоту (рядом). В ответ - одно словоблудие (можете посмотреть на Псах, думаю на последней странице). Мне они не интересны, у меня собаки для охоты и именно к этому я их готовлю. Успехов.
larison: Нет, Вы меня не поняли. Я не хочу получить собаку для спорта. Собака моя выведена для охоты в горах. Кстати, в горах он себя прекрасно показал. Но, в горы его постоянно таскать не имею желания. Охота с ним в наших условиях у нас не получилась. Для нашего обоюдного комфорта мне нужно дать ему ходить широко, он так любит, пусть я буду пользоваться бипером (хоть я этот звук не люблю, ничего, привыкну). Но, когда позволяю ему пойти далеко, он начинает фигней заниматься. Поэтому мне интересно как ставят собак ОП. Может он еще просто маленький и не совместил голову и ноги. Он был в натаске, но натаской не испорчен, он не потерял инициативы и не забит. А ФТ, да – это чистый спорт.
Джесси: ...Шотландский сеттер не такой пушистый, Но чернота его подпалами горит, И может быть он не настолько быстрый… Совсем другим «шотландец» знаменит. Упорнее охотника не сыщешь, Никто не скроется в густой траве. Он каждый уголок в лесу обыщет Без устали, без отдыха себе. И в стойку встанет, если дичь почует, На месте, словно памятник, замрёт. И, как стрела, хозяину послушен – По знаку он отправится вперёд....
Олёнка: Здравствуйте, попробую вставить ссылку ,, там должна быть охота с ирландцем click here
Олёнка: click here ещё одна
глаша: Олёнка Спасибо, наконец что-то живое в филиале журнала "Крокодил"... Судя по ландшафту, южные губернии?
Олёнка: Саратовская область, почти Казахстан. Ирландский сеттер Арланда.
Олёнка: click here
Ворчун: Отличная охотничья собака и съемки хорошие. Но это мое дилетантское мнение. А вот сейчас, зимой, хотелось бы услышать мнение уважаемых судей по поводу показанного. Включая работу собаки и охотника.
Олёнка: Ворчун, а что именно смущает в действиях охотника и собаки? Мы - то тоже не особо опытные, может что не так делаем?
глаша: Ворчун пишет: ...хотелось бы услышать мнение уважаемых судей по поводу показанного. Сомневаюсь, что услышите... Я ведь, когда тему в очередной раз открывал (да и в других актуальных темах тоже ), рассчитывал что-то услышать... Создается впечатление, что европейские проблемы, озвученные Жан-Франсуа Батросс, докатились до нас: "Сегодня появляется большая проблема для Ф.Т. - это судьи не охотники. Судья не охотник не всегда может отличить бежит собака или ищет." Дай Бог ошибиться...
глаша: Олёнка пишет: Ворчун, а что именно смущает в действиях охотника и собаки? Хоть и не Ворчун, мог бы дать несколько советов... но я не судья.
Олёнка: По поводу судей вынуждены с Вами согласиться. Судей "неохотников" становится всё больше. Дельному совету всегда рады. Удивляет то, что на форуме , посвящённому ирландскому сеттеру и охоте с ним, тема охоты вызывает меньший интерес, чем другие темы.
Ворчун: Олёнка Меня, ничего не смущает. Я просто предлагаю дать оценку судьям, послушать их компетентное мнение, разобрать ошибки если они есть, может у разных судей будут свои разные мнения, а может и нет. Но видно, наши многоуважаемые судьи не хотят принимать участие в обсуждении. А жаль.глаша Не торопись со своими суждениями, может все таки кто то их судей отзовется.
сель: Думаю, Ворчун не будет против, если я покажу короткий ролик из начальной стадии натаски Мэя по перепелу. От грамотной и поэтапной натаски зависит успех будущей охоты. Но и также от задатков самой собаки. Можно тратить месяцы, а можно и 10 дней, что заняли мы. http://youtu.be/MwOz3c1HQes А итогом натаски стал полевой диплом с испытаний, увезенный из Украины от эксперта "особо не жалующего" сеттеров.
сель: Олёнка пишет: click here ещё одна Не терпеливый ведущий ... заходит вперед собаки. Она что тужит?
Олёнка: Да, собака тужит , искореняем всеми способами. Хотя, есть мнение, что лучше, если собака в момент выстрела будет позади ведущего, нежели впереди него, так безопаснее для самой собаки и плюс не оглушает звуковая волна выстрела.В принципе, такая подводка нас устраивает, собака подводит как можно ближе к птице и охотник успевает приготовиться к выстрелу, но в густом камыше, например на фазана, это проблема. Мнение экспертов о нашей собаке мы слышали на состязаниях. Так или не так, но имеются честно заработаные дипломы по куропатке, перепелу и фазану. Пока трёшки, так что есть к чему стремиться. Сель, а вы охотитесь со своими собаками?
сель: И охочусь, и выставляю. Я бы поспорила Вами по поводу такой бесконечной подводки, как на роликах. Я например, сторонник того, чтобы "тугой" собаке дать больше самостоятельности и идти только за ней, мотивируя ее к решительности. А так теряется ее непосредственность и окончание ее работы по птице не столь зрелишно! Подвести как можно ближе к птице я согласна, но подвести так, чтобы при подходе человека птица не снялась ни на крыло, ни побежала. Для этого нужно хорошее чутье. И не в 10м.,тем более когда куропатки постоянно уходят и собаке надо подтягивать к запаху,чтоб ощущать его силу. Еще добавлю, что никакие звуковые волны от выстрела для страстной собаки не помеха. Поверьте! Выстрел она просто не замечает, когда сама нашла и стала в стойку и послана на подъем птицы. А еще, чтоб растужить такую деликатную собачку, хорошо бы пригласить на поле ей в пару более нахальную и наглую собаку.
сель: Олёнка пишет: но в густом камыше, например на фазана, это проблема. Зачем Вы идете в камыш???? Что там можно увидеть? Какие элементы работы? Если собака и найдет птицу, то станет. Вопрос где? Где ее искать? А пойдет ли в подводку, если на роликах ее опережает человек, делая за нее важный заключительный аккорд !!! В камыше как и везде по фазану, у собаки должна быть стремительная подводка т.к.фазан отличный бегун. Мы Мака в камыш посылаем иногда, потому что знаем, что фазана он выдаст на верх сам, после стойки и нашей команды. Он по характеру нахальный и на охоте мы ему доверяем полностью, не заходя вперед него никогда, потому что у него есть нос и он лучше знает, как подойти к птице и дать возможность сделать выстрел. Вообще я не сторонник камышей. Другое дело поле !
Н.Б.: Олёнка Большое спасибо Вам за видео! Очень интересно, особенно зимой, когда так мало реальных впечатлений. Не сразу увидела Ваш пост - я последнее время редко бываю на форуме, не хватает времени. Мои впечатления от просмотра полностью совпадают с мнением сель, повторяться не буду. От себя - никогда не сужу о собаке по фото или видео. Экстерьер лучше смотреть на выставке - по одиночке все ирландцы красавцы, а о рабочих качествах можно судить только в поле. Приезжайте к нам на выставки и на состязания - тем более, что в Саратове есть "наши" ирландцы, которые могут составить Вам компанию.
Олёнка: сель пишет: Зачем Вы идете в камыш???? Что там можно увидеть? Какие элементы работы? Мы охотимся в разных условиях и где находится птица, зависит не от нас, где собака станет, туда и лезем. А камыш бывает и 100 и 200 метров шириной, сель пишет: Еще добавлю, что никакие звуковые волны от выстрела для страстной собаки не помеха. Поверьте! Выстрел она просто не замечает А вы пробовали стоять впереди стреляющего на 3-4 метра в момент выстрела? Собака может и не замечает, но по ушам даёт click here вот совсем другая подводка, я так понимаю, Вам такая больше нравится? Нам бы хотелось посмотреть работы и других ирландцев, хотя бы на видео.Кроме курцев и дратов вживую ничего не видели, поэтому нам просто не с чем сравнивать. Н.Б. пишет: в Саратове есть "наши" ирландцы, которые могут составить Вам компанию. А кто именно, их несколько?
сель: Олёнка пишет: А вы пробовали стоять впереди стреляющего на 3-4 метра в момент выстрела? Собака может и не замечает, но по ушам даёт click here Пробовала. Поскольку сама охочусь с сеттером и пойнтерами, и стреляю, то знаю что это такое. Кому дает по ушам? Человеку? Да. Страстной собаке - нет.
сель: Олёнка Вижу, вы зашли на фейсбук. Смотрите альбомы
сель: Олёнка Просмотрела последний ролик. Да, такая подводка мне импонирует. Очень интересный сюжет. Но действия ведущего мне не нравятся. - При первом быстром подходе к собаке, он не дает ей разобраться на месте, хотя птица там была!, а уводит в сторону. Она послушно следует за ним. При переходе на параллель и пересечении того места, где была сделана предыдущая работа - собака резко замирает. Потом идет четко по прямой и выдавливает куропаток. Знаете, если бы ведущий не уводил собаку в сторону, а дал ей самостоятельно разобраться, то она пошла бы по прямой и так. И вышла бы на птицу без ухода на параллель. А если бы это были полевые испытания, то от прыти такого ведущего, к примеру, птица (с поправкой такого ветра как в сюжете) отбегает в сторону на 20м и западает. А там идет, рассыпавшись, комиссия и поднимает этих птиц, не доработанных собакой. Тем более там стая! Как Вы думаете какие баллы получит питомец? Такому ведущему у нас сделали бы замечание, что мешает собаке и крадет у нее баллы. Всегда надо доверять носу собаки и "поспешать медленно" ! А как Ваша собака работает перепела?
Олёнка: Вы возможно правы, но сюжет снимался по перемещённой птице и её местоположение было точно известно. Доверять собаке не всегда получается, т.к. стаёт не только по живой птице, но и по сидке, и по помёту, может приставать, идя по следу. Эксперты говорят- нехватка опыта. сель пишет: А как Ваша собака работает перепела? С перепелом сложно всё, перепела у нас очень мало.Собака не знает как по нему работать и получается всегда по-разному. Может стать и поднять прямо по чутью, а может и не поднять вовсе. Он у нас какой-то странный, бегает как сумашедший, ни одной нормальной работы по нему не было. Поэтому не могу сказать, как она работает.
Олёнка: Альбомы посмотрела, спасибо))), а видео нет?
сель: Олёнка пишет: Он у нас какой-то странный, бегает как сумашедший, ни одной нормальной работы по нему не было. Поэтому не могу сказать, как она работает. Бегает обычно петушок. Натаскивать по нему тяжело. У молодой собаки нет опыта, она кидается в место сидки, а он уже в 30м кричит. На крикуна вообще бесполезно натаскивать. Мы натаскиваем на диких перепелов, но в клеточках их садим. По крайней мере можно увидеть с какого расстояния собака его слышит. Из своего опыта скажу, что такую птицу весной отработает достаточно быстрая собака. Собака с хорошим носом, работающая в основном верхом и дорабатывающая низом. Вы видели как ирландец работает коростеля?! Этого рысака среди мелкой птицы!!!! Дичь бегает как крыса, вытянув шею Это песня, когда он поднимает его на крыло после того, как коростель напетлял в густой траве, пытаясь уйти от напористой собаки. И получить такой трофей, мне лично, очень по душе! У Вас молодая собака, чем больше выходов в поле и со встречами птицы, тем больше опыта. Вы вообще должны знать, по какой дичи Ваша собака работает лучше всего.Т.е ее "первую любовь". По какой она изначально натаскана. И потом постепенно уходить от нее. Мы натаскиваем собак на куропатку, потом на перепела. Естественно пролетный вальдшнеп. Т.к. болот у нас в регионе нет - то мечта каждого - дупель - остается за гранью возможностей. Правда сейчас нашли несколько луж, где есть какие то кулички -таскаемся с собаками ттуда, за 40км. После 2-х лет наши эксперты рекомендуют переходить на фазана. Я думаю, у Вас все получится, ведь есть же и у вас эксперты в регионе.
Олёнка: Да эксперты есть. Охотимся в основном на куропатку, в прошлом году вальдшнеп пролётный был. У нас степь, так что болотно-луговой дичи нет. Но одного коростеля всё же находили, сработала нормально, видно лентяй попался и бегать не хотел)))
сель: Олёнка пишет: Вы возможно правы, но сюжет снимался по перемещённой птице и её местоположение было точно известно. Если точно замечено место перемещенной птицы - тогда зачем ведущий проявляет такую прыть?! Он что не понимает, что тут надо уже дать простор собаке, тем более такой деликатной как эта!!!! найти, выйти и подать четко по носу куропаток.... Какого хера он лезет как у нас говорят на Украине: поперед батька ?.... Он все портит Он должен понимать собаку, а не себя самого видеть на поле ( извините ) или как я его вижу со стороны снимающего сей сюжет.
сель: Кстати о прыти нашей.... Стоит собака на стойке, мы идем скорым шагом или бежим. И я была такая... Потом поняла,что перепел видит человека за 15-20м т.к. его взгляд просматривает небо и поле, кроме того, птица при приближении опасности издает характерный звук, слышимый на расстоянии 10м. (отвечаю за свои слова т.к. у меня дикие перепела дома и они издают подобные звуки когда ястеб ловит воробьев возле курника) Перепел прижимается к земле и его можно брать рукой... Когда собака стоит по дупелю ( я была на торфяниках) то при скором шаге и беге - почва дрожжит и птица слышит эту вибрацию и снимется. Это надо знать или помнить
Олёнка: Собака первая, опыта нет ни у нас, ни у собаки. Эти ошибки уже учтены и исправляются))
Ворчун: сель "И я была такая... Потом поняла,что перепел видит человека за 15-20м т.к. его взгляд просматривает небо и поле, кроме того, птица при приближении опасности издает характерный звук, слышимый на расстоянии 10м. (отвечаю за свои слова т.к. у меня дикие перепела дома и они издают подобные звуки когда ястеб ловит воробьев возле курника) Перепел прижимается к земле и его можно брать рукой... Когда собака стоит по дупелю ( я была на торфяниках) то при скором шаге и беге - почва дрожжит и птица слышит эту вибрацию и снимется. Это надо знать или помнить" Очень ценная информация!
сель: Олёнка Для набирания опыта прошу Вас приехать в Мариуполь на весну и позаниматься по куропатке. Потом следуют наши испытания и состязания. Проезд простой - поезд Саратов - Ростов. А Ростов от нас 180км. Ворчун (хоть был первый раз) уже понял,что у нас поверхностно не относятся к собакам. Эксперты стараются привлечь владельцев к натаске и в процессе оной, разъясняют все моменты работы собаки и дейсвтия ведущего - сразу на поле и тут же рассказывают кто что сделал не так.
Олёнка: Спасибо за приглашение) Так-то и у нас разъясняют, да и самим потом всё ясно становится , на видео все ошибки видны.
ветеран: Смотрю видио и улыбаюсь! Один чудак впереди собаки с ружьём бегает, другоГо собака на корде таскает! Кто кого натаскивает не понятно!!! Собаку к натаске готовить надо! Тогда корда не понадобиться! Как всё мельчает!!!
Олёнка: ветеран пишет: Собаку к натаске готовить надо! поясните пожалуйста -как? ветеран пишет: Как всё мельчает!!! покажите видео работы собаки достойной подражания!
Олег: покажите видео работы собаки достойной подражания! согласен - подайте пример,ссылку, как надо натаскивать.
Ворчун: ветеран Что есть, то есть. Таскала меня собака. Ей 10 месяцев, а я сам впервые участвовал в натаске. Так для того и форум, что бы услышать не только позитивные, но и критические замечания. Только мы ждем не просто утверждения, что у Вас все плохо, а реальной помощи, подсказки как надо делать, что делать. А то ведь только и слышишь, что мы то все знаем, все видим, но как правильно не скажем.
глаша: Ворчун пишет: ветеран Что есть, то есть. Только мы ждем не просто утверждения, что у Вас все плохо, а реальной помощи, подсказки как надо делать, что делать. А то ведь только и слышишь, что мы то все знаем, все видим, но как правильно не скажем. Ворчун пишет: глаша Правильно Вы все говорите, только не до конца. .. А еще лучше, еще есть возможность попасть на Вальдшнепиные высыпки, так пригласите нас не опытных с собой на охоту, покажите как работают хорошие охотничьи островные легавые. глаша пишет: То Ворчун Куда поеду завтра уже решил, 77км ленинградки и направо км 15, место из любимых, а о воскр. пока не думал, но все-равно в этом краю... Время - часов 10-11 (у меня режим), хожу 4-5 часов по настроению... 8-916-256-75-10 глаша пишет: Нет проблем: приглашаю всех желающих, даже если приедет несколько человек работать моим собакам это не помешает… Приезжать лучше без своих собак на первый раз, лучше просто посмотреть и позадовать вопросы на месте. Место действия – Клинский район, предложение действует с завтрашнего дня, начало охоты – часов 10-11… Как ни странно, ирландисты с такой просьбой ни разу не обращались за последние 3 года, когда мои последние щены подросли, все больше континенталы… Вот последний: http://forum.guns.ru/forummessage/111/928193-15.html пост 304
Олёнка: С удовольствием бы съездили, да далековато)) Видеоролик может снимите? Очень интересно на ирландца посмотреть, а то всё поинтеры да континенталы.
Ворчун: глаша Я Ваше приглашение хочу реализовать по весне, если получиться и оно останется в силе, все легче добраться до Клина чем до Каданка. И спасибо за единственное конкретное предложение в помощи.
глаша: То Ворчун На собрании были, все видели-слышали... Я ведь только факты, но многим не нравится... но для меня мерило всего - ОХОТА, а кроме меня этого слова никто не произнес... Вот такая ситуация у ирландцев... После аналогичного предложения на Ганзе меня просьбами завалили, очередь образовалась... Поэтому и пишу больше ТАМ, да и обсудить что-либо проще. Несколько лет назад обсуждалась статья: "СПОРТИВНЫЕ И ОХОТНИЧЬИ СОБАКИ. В ЧЕМ РАЗНИЦА? " Для меня эта разница огромна (я к спортивным отношу не только тех, что выступают на трайлах по европейским правилам, о них и говорить не хочу), а тех, что на охоте не бывают, но могут очень успешно выступать по нашим правилам (таких к сожалению большинство). Вот как я тогда это сформулировал: "...я их условно делю на "спортивных" и "охотничьих"... Спортивные: правильный "механический " плотный челнок м на 50, больше многие эксперты не любят, никакой самостоятельности, мах расстояние от стойки до птицы, полная подчиненность ведущему, неумение самостоятельно изменить рисунок поиска, приспособиться к меняющемуся порывистому ветру и пр. Охотничьи: поиск разумный, не всегда правильный, направленный прежде всего на результат, по местам наиболее вероятного нахождения птицы, встретив мокрую ложбинку м 200-300 проверит ее до конца, а не сделает разворот в середине, ширина поиска на открытых местах при малом количестве птицы 200-300 и более м, при первой встрече с птицей быстро меняет рисунок поиска, постоянно отслеживает ведущего (на любом расстоянии, в высокой траве вставая на задние лапы), при ходе по ветру уходит м на 100-150 и челночит на ведущего, в любом случае перестраивается самостоятельно, поправляющие команды обычно не нужны, очень хорошая крепкая стойка мах БЛИЗКО к птице (Запирает птицу) как угодно долго, если птица не бежит (если не могу найти стоящую в кустах собу мин 10 и более бывает приходит недовольная с докладом), умеет работать низом (хотя на состязаниях манера причуивания как правило 5). Вот, если коротко, где то так, многое конечно упустил. При этом КАТЕГОРИЧЕСКИ никакой дрессировки и муштры, все на взаимопонимании." http://huntdogs.ru/forum/showthread.php?t=300 пост 15 Будет время - пробегитесь по темке, там и об охоте есть. И еще подумайте стоит ли слушать человека со столь не традиционными взглядами. ЗЫ. Если кто то не согласен, считайте что я ошибаюсь...
ветеран: " подайте пример,ссылку, как надо натаскивать" Олёнка . В то время не то что цифровых и обычная камера редкость. За то были натасчики среди которых и великие, без всяких оговорок и собаки подстать! Это к тому, как всё мельчает. Всем удачи!
Ворчун: глаша Ваши слова, да экспертам в уши. Те правила, по которым расценивают собак - искусственные, к охоте имеют посредственное отношение. Но коль играешь, играешь по действующим правилам. Мерилом охотничьей собаки должна быть охота, но это невозможно. Просто каждый хозяин, должен для себя решить, кого он заводит; охотника, спортсмена или выставочную собаку. Я хочу охотничью собаку, но буду стараться выступать и на состязаниях. Просто на охоте,не люблю толпу, а на состязаниях хочется пообщаться с себе подобными, не опасаясь получить мелкой дробью по макушке.
сель: ветеран пишет: За то были натасчики среди которых и великие, без всяких оговорок и собаки подстать! Это к тому, как всё мельчает. Всем удачи! Что-то "когда обычная камера была в редкость", о термине "натасчик" - даже речи не было. Все натаскивали своих собак сами. Лет 40 назад..... Читали книжки, шли в поле и сами занимались.
сель: глаша пишет: При этом КАТЕГОРИЧЕСКИ никакой дрессировки и муштры, все на взаимопонимании." А как собака поймет без дрессировки, что ей надо сейчас лечь? У нас есть Акоп Казарян прекрасный человек... Тот, команду "лежать" - выполнял сначала вместе с собакой. Ворчун, ты помнишь рассказ Акопа и того эксперта ( реальные истории ) за ужином в беседке на главной аллее ларегя ?????
глаша: сель пишет: А как собака поймет без дрессировки, что ей надо сейчас лечь? У нас есть Акоп Казарян прекрасный человек... Тот, команду "лежать" - выполнял сначала вместе с собакой. А как собака без дрессировки , причуяв запах птицы понимает, что надо стать? Акопа Казаряна знаю заочно по украинскому форуму (он недавно появился на Ганзе), видел его видео в теме вальдшнеп (думаю Вы тоже видели). Если судить по ним, то взгляды у нас на охоту, мягко говоря, не совпадают. Собака должна быть в контакте и при охоте на шнепа тем более, это дает возможность обходиться без всяких прибамбасов. … Собака в лесу стала за 180м (показан экран) и он идет к ней… А если бипер сломается что делать? Так наверно добычливей, но удовольствие сомнительное, ИМХО. А вот что пишет по этому поводу А.В. Стоячко: «…на охоте в лесу вам не обойтись без бубенчиков-колокольчиков или современной сигнальной техники. Тишина осеннего леса будет разрываться от писка и воя, исходящих от такой <техники>, навешенной на мелькающих на горизонте собаках. В лесу охотник с такой легавой не сможет увидеть всей прелести работы по вальдшнепу…» Или другой ролик, где идут по дороге и восторгаются парной работой… Постоянно охочусь с двумя и назвать это парной работой не могу… да и работа больше спаниелей напоминает. Так какова польза, что «Тот, команду "лежать" - выполнял сначала вместе с собакой.»? Спасибо.
сель: А зачем им в лесу ходить на 180м ? Понятное дело, что не видно и за 70м собаки уже. Тут просто собаку не надо отпускать так далеко. Это не поле,где видимость и 300м.хороша. Просто при малом кол-ве дичи поиск расширять надо. А бубенцы дело такое.... сейчас изобрели "вибро"и всяко разно. Вот вы задаете вопрос: А как собака без дрессировки , причуяв запах птицы понимает, что надо стать? А я отвечу: А многие ли способны останавливаться? Ударил запах - она нажимает на птицу и поднимает ее на крыло и гонит "свет за очи" ..... Что делать владельцу? Да еще и не опытному. Чесать макушку ! И ждать взаимопонимания? Тут надо действовать...
глаша: сель пишет: А зачем им в лесу ходить на 180м ? Понятное дело, что не видно и за 70м собаки уже. Тут просто собаку не надо отпускать так далеко. Это не поле,где видимость и 300м.хороша. Просто при малом кол-ве дичи поиск расширять надо. А бубенцы дело такое.... сейчас изобрели "вибро"и всяко разно. Как я понимаю, он уделял много времени именно дрессировке, может он ее и подводке учил бегая на четвереньках... А что в итоге? Собака без масла в голове, работающая на себя. ИМХО, собака не пригодная для охоты в лесу. Чтобы в очередной раз не услышать, что хороши е собаки только у меня, процитирую хозяина: "Еще одна сегодняшняя робота «Снайпа»… Собака встала, по вальдшнепу, на ЮГО-ЗАПАД, от нас, на 193 метра, по навигатору, в глубь леса… " Я сторонник широкого поиска, но в разумных пределах и с учетом условий, но собаку, скоторой можно охотиться только с навигатором, назвать хорошей не могу. сель пишет: А я отвечу: А многие ли способны останавливаться? Ударил запах - она нажимает на птицу и поднимает ее на крыло и гонит "свет за очи" ..... Ну, собачки, они же разные все, одни - сразу, другие когда поймут, главное что б интерес был. Да и в гоньбе в этом возрасте ничего плохого не вижу. ИМХО, жесткая остановка в разы хуже: будет бояться поднимать/затужит наглухо - этого не исправишь... сель пишет: Что делать владельцу? Да еще и не опытному. Чесать макушку ! И ждать взаимопонимания? Тут надо действовать... Взаимопонимания ждать не надо, его с первого дня надо налаживать... А учиться всегда тяжело, но ученым никто не родился... ИМХО, начинать лучше со знакомства с работой лучших собак, ибо лучше 1 раз увидеть, чем сто раз услышать... После этого одни вопросы отпадут, другие появятся, но они будут уже на основании увиденного/обдуманного, да и ясность появится к чему нужно стремиться. Я ведь именно поэтому который год твержу, что пункт запрещающий зрителей на состязаниях надо убрать и наоборот приглашать новичков на состязания в качестве зрителей, другой возможности увидеть хороших собак нет. А если эксперты после вынесения оценки еще и расскажут что к чему, какие ошибки допущены, за что баллы сняты (ну как на диком западе принято), то польза будет огромна. А действовать конечно надо, но неспеша, чтобы дров не наломать, переучивать всегда сложнее.
Олег: Уважаемый глаша , не будет ли большой наглостью напроситься мне к Вам посмотреть на работу Ваших собак - увидеть со своей собакой 1(10) раз интеллектуальную работу сеттера?
сель: глаша пишет: Я ведь именно поэтому который год твержу, что пункт запрещающий зрителей на состязаниях надо убрать и наоборот приглашать новичков на состязания в качестве зрителей, другой возможности увидеть хороших собак нет. А если эксперты после вынесения оценки еще и расскажут что к чему, какие ошибки допущены, за что баллы сняты (ну как на диком западе принято), то польза будет огромна. Начну с конца Вашей фразы. Мне не понятна фраза об экспертах : еще и скажут! У нас всегда эксперты рассказывают "за что сняты баллы". Вы не думали,что из зрителей,которых надо убрать - вырастают потом пытливые новички?! Понимаю, что среди зрителей есть знатоки работ собак, но тут же на поле есть и комиссия. Что Вам или мне - выставляющей свою собаку их мнение? Работает собака и я с ней в паре - есть диплом, нет работы - с поля - досвидания! Лучшая возможность видеть хороших собак - состязания (не испытания) при рейтинге, где в команду набраны не рядовые собаки, а с Д2 и рейтинг состязаний начинается от 70 собак и выше. При чем островные и континенталы состязуются в парных пусках между собой, в равных условиях,где от собаки требуется секундирование или остановка на расстоянии ( как хотите) ... Украина, возможно, в этом плане экстремальная страна, по количеству участвующих в таких чемпионатах за 100 собак, но те собаки, которые из года в год что-то показывают - сидят в родословных собак, входящих в 10 лидеров по островным. Взять наши состязания Национального масштаба ( или приравненых к ним за 4 года), куда люди смогли выставить собак. Так эти собаки не "падают в рейтинге". Так они и на охоте никогда пустыми не будут! Ирландцы, как помело - все выметут с поля после пойнтеров. И не после плохих пойнтеров! Но то, что характерный ирландец -еще тот фрукт - тем более охота с такими собакими настоящее удовольствие! Я считаю, что ирландцу надо давать самостоятельность,если ты хорошо знаешь его повадки. И поведение конкретной птицы. Не будь дураком - присматривайся к тому и этому, и на охоту, или на поля состязаний - выходи вооруженый этими знаниями. Заранее можно предвидеть поведение птицы и собаки, и отвести себе свое место между ними.
сель: глаша пишет: Взаимопонимания ждать не надо, его с первого дня надо налаживать... Скажите с какого "первого дня" ? С момента собаки в доме? Или с момента показа ему первой птицы? И что это я ему ее показала? И он меня оближет 100раз за нее. Вот мой ирландец - ну скажем прямо - строгий товарищ. Строгость во всем у него. К машине -не подойти -охраняет. На прогулке тоже самое- заприметил кого -то - уже внимательно следит, чтобы этот объект не пересек зону его охраны.... Не подхалим, не из тех, кто ползает на жопе и падает на спину ... Ласками по отношению ко мне не разбрасывается. Но если лизнул или чмокунл в лицо - то это значит, что все между нами хорошо! В поле он страстный до птицы и если прихватил запах или след - уже не упустит - потому я считаю ирландев очень добычливой собакой. Я изначально не задергивала его командами. Поощряла инициативу. Поэтому у нас большинство расценок с поля: 6-6 в конце или 6-7. Зато чутье и стиль - на высоте! Мне кажется, что начинающим владельцам с молодыми собачками, надо поездить на полевые мероприятия при высоком рейтинге собак и посмотреть, как работают островные собаки и ирландцы в т.ч. А уж трофеи с охот красноречивее всего говорят сами за себя. В этом году с под своего Мака, мы настреляли перепелов прилично. И стреляли еще в начале декабря коростелей.
глаша: сель пишет: С момента собаки в доме? Или с момента показа ему первой птицы? Разумеется с момента появления в доме. Какой смысл в поле выходить, если контакта нет? Нашел в сети вот такое видео: http://www.youtube.com/watch?v=WJlzypRqvDw Решил сам попробовать, благо погода распологала... Облом полный, снега так много, что даже до тетеревиных мест дойти от машины силенок не хватило...
Олёнка: Интересное видео, нам об этом только мечтать, у нас так только зайцы иногда прячутся. Этож какое чутьё должно быть, чтоб из-под снега чуять?Только не совсем поняла, что за порода?
Robust: а мы только мышей умеем из под снега одним выпадом хватать
глаша: Олег пишет: Уважаемый глаша , не будет ли большой наглостью напроситься мне к Вам посмотреть на работу Ваших собак - увидеть со своей собакой 1(10) раз интеллектуальную работу сеттера? А чем Вы хуже других, ведь чуть выше написано: приглашаю всех желающих, даже если приедет несколько человек работать моим собакам это не помешает… Удивило другое: не приехал НИКТО с этого форума, у всех компаньены... до охоты ли?
глаша: Олёнка пишет: Этож какое чутьё должно быть, чтоб из-под снега чуять?Только не совсем поняла, что за порода? С выпадением снега меньше постонних запахов и чутье явно улучшается. Разве не курцы?
глаша: Robust пишет: а мы только мышей умеем из под снега одним выпадом хватать Если планируете использовать собаку по назначению не стоит это поощрять, покажите, что это Вам не интересно (тоже самое когда выйдите в поле весной в отношении птичек, ежиков и пр.), могут проблемы возникнуть.
Олег: глаша пишет: А чем Вы хуже других, ведь чуть выше написано: приглашаю всех желающих, даже если приедет несколько человек работать моим собакам это не помешает… Удивило другое: не приехал НИКТО с этого форума, у всех компаньены... до охоты ли? я поздно прочитал Ваше осеннее приглашение - только недавно. поэтому напрашиваюсь уже на весну 2013. а на весну у Вас могли и планы поменяться, и настроение ... .
Robust: глаша пишет: Если планируете использовать собаку по назначению не стоит это поощрять, покажите, что это Вам не интересно (тоже самое когда выйдите в поле весной в отношении птичек, ежиков и пр.), могут проблемы возникнуть. Обоснуйте, а то я смотрю вы все что я не напишу все сразу в плохое записываете.... и в теме про петарды и тут. Может зачатки звездной болезни. Типа вы у нас гуру, а все мы лохи....
глаша: Robust пишет: Обоснуйте, а то я смотрю вы все что я не напишу все сразу в плохое записываете.... и в теме про петарды и тут. Может зачатки звездной болезни. Типа вы у нас гуру, а все мы лохи.... А что дважды два – четыре обосновать не прикажите??? Вы глупости не пишите, не придется и «сразу в плохое записывать». У меня ведь среди покупателей щенков тоже такие энтузиасты были, а как до дела дошло – испарились… Я ведь поначалу подумал, что человек только щенка приобрел и активность проявляет… а прошел по Вашим темкам… ба, а собачка-то вполне взрослая, 3 года скоро, хороших кровей и при этом «а мы только мышей умеем из под снега одним выпадом хватать» и два поля позади. Для сведения: ВСЕ мои собаки начали работать в 6-7 мес и по первому полю имели дипломы. Ну и последняя фраза: «Типа вы у нас гуру, а все мы лохи…» Если Вы говорите обо мне, то Вы следует писать с большой буквы и если о себе, то почему мы??? Успехов. ЗЫ. Первый взятый из под младшей дупель после очень приличной работы, ей нет еще и семи мес.
сель: [ut]http://youtu.be/eJsLAXiKoa0[/ut] фильм довольно неплох для начинающих
Robust: Глаша вы опять изображаете из себя самую умную и не чем более как хвастовством с фотками не занимаетесь. И имейте смелость ответить по существу, а не про 2+2 И заткните свой поучительный тон. Для особо грамотных : Вы пишется с большой буквы только в официальной переписке, при обрашении к официальному лицу. P.S. Ваше напыщенное самомнение ни как не подтверждает что вы могли бы быть лицом с большой буквы Вы
сель: Да не надо переходить на личности.... Тема об охоте, а вы сцепляетесь по всякой мелочи. Кто-то что-то не так сказал.... Нет тем по натаске вообще. Давайте помогать советами.
Robust: Сель, извините, так вышло. Просто меня возмущает когда лезут учить по любому поводу. Было видео про охоту из под снега. Я написал что мы чуим и хватаем мышей из под снега (сами понимаете что это не происходит каждый день). тетеревов у нас в парковой зоне увы нет. Человек начинает мне втирать что у меня все плохо и моя собака ничего больше не умеет, а сам я дурак и должен общаться с ним исключительно с большой буквы ВЫЫЫЫЫЫ. Я НИКОМУ не позволю так с собой разговаривать. Глаша: чтобы ВАМ было понятно, мне НЕ НУЖНЫ дипломы и прочие бумажки. Все что мне нужно на охоте моя собака делает: вальдшнепа весной подает, утку под выстрел поднимает. Летняя охота в полях меня НЕ ИНТЕРЕСУЕТ. Искренне рад если ваши собаки тоже доставляют вам удовольствие от вашей охоты.
Robust: И еще. Я верю в ваш богатый охотничий опыт. Но у меня свой скромный опыт тоже есть. Первого добытого вальдшнепа весной мне подавала лайка. Первого зайца зимой я взял из-под собаки вообще непонятной породы (маленькая ни то ни се) которая сам не знаю как передвигалась в снегу где мне до пояса доходило. Это были собаки других охотников. У меня теперь ирландский сеттер - охотничья собака, и я охочусь с ней как мне этого хочется, а не как написано в книжках.
глаша: Robust пишет: Я НИКОМУ не позволю так с собой разговаривать. Глаша: чтобы ВАМ было понятно, мне НЕ НУЖНЫ дипломы и прочие бумажки. Все что мне нужно на охоте моя собака делает: вальдшнепа весной подает, утку под выстрел поднимает. Летняя охота в полях меня НЕ ИНТЕРЕСУЕТ. Вы решили, что я с Вами разговариваю? И в мыслях нет, ибо не о чем в теме о собаках с дилетантом говорить… Форум породный, ежедневно читает 500 и более человек, и когда появляется персонаж типа Robust (при этом ничего личного), очень удобно показать как нельзя поступать, если хочешь вырастить хорошую легавую. «. Все что мне нужно на охоте моя собака делает: вальдшнепа весной подает, утку под выстрел поднимает.» - эту собаку можно назвать ретривером, спаниелем, да кем угодно… Легавой, не смотря на происхождение, она не является, ибо утратила породный признак – СТОЙКУ. Robust пишет: Первого добытого вальдшнепа весной мне подавала лайка. Первого зайца зимой я взял из-под собаки вообще непонятной породы (маленькая ни то ни се) которая сам не знаю как передвигалась в снегу где мне до пояса доходило. Это были собаки других охотников. У меня теперь ирландский сеттер - охотничья собака, и я охочусь с ней как мне этого хочется, а не как написано в книжках. Как видим, автор привык к охоте с дворняжками, ему все нравится, собака – его имущество… А вот стоит ли породную собаку опускать до уровня дворняжки каждый решит самостоятельно. сель пишет: Давайте помогать советами. А это разве не совет??? Если у Вас другое мнение – озвучьте, вопрос важный… глаша пишет: Если планируете использовать собаку по назначению не стоит это поощрять, покажите, что это Вам не интересно (тоже самое когда выйдите в поле весной в отношении птичек, ежиков и пр.)
сель: Все мы можем поумничать... Давайте лучше поговорим вот о чем. О куропатке ( у кого есть возможность встречь с ней ). Очень интересная птица, особенно весной! Я неоднократно видела, как моя собака ложиться на границе пахоты и зеленей. Причем, имела удовольствие видеть своми глазами поведение куропаток и собаки, как она их вела и все действия в поле. Это очень интересное зрелище. Куропатки побежали, собака подтягивает... они остановились, собака падала и вжималась в пахоту - только нос вверх! Расстояние между собакой и птицей такое, что птица на крыло может и не подняться вообще, пока ее не прижмет смена ландшафта. А перебежки могут быть по 300м. В конце когда куропатка прижата, из пахоты, при моем приближении - встает этот красный демон и замирает в классической стойке Так как рассматривать эту долгую работу на потяжках - как мастерство и аккуратность собаки или что? Интересно как работают при таких условиях другие ирландцы?
Robust: Эх глаша, глаша.... горлопан вы невоспитанный. Судя по вашим фото это у вас собачка уже давно не легавая, а задохлик бракованный..... и попробуйте скажите что это не так.
глаша:
глаша: http://www.red-setter.ru/119MV.htm И совет не от меня, а от М.Твена - " Лучше промолчать и показаться идиотом, чем заговорить и развеять все сомнения ".
Олёнка: глаша , скажите, какая из них ваша?
Олёнка: Сель,мне кажеться, что если такая долгая работа заканчивается добычей птицы, то всё нормально, ведь ситуации в поле бывают разные и работы всегда разные. Главное в охоте -добыча дичи, а если собака ещё и стиль породный показывает, так и вообще замечательно.
глаша: ЛУКЕРЬЯ 2793/06 и БЕТТИ 2907/10, а Глаша (Гледис - мама и бабушка), разберетесь думаю.
Ворчун: Всех с Новым Годом. Смотрю на каникулы ни кто не уходил. Все бурлит. Сперва хотел бы по возможности ответить на вопрос про мышей. Собака хищник, который помогает человеку добывать дичь. Если хозяин не запрещает ей выкапывать мышей из нор, ловить пташек, гоняться за зайцами, то значит он это поощряет, она думает что это хорошо. А потом на охоте, когда Вам будет надо, что бы она искала битого Вами вальдшнепа или утку, трудно будет ее отозвать от действия которое раньше было правильным и поощрялось. Это мое виденье вопроса, да и про бешенство забывать не надо, зачем лишний раз подвергать собаку риску заболеть от пойманного мыша. Что касается использования сеттера так как его использует Robust, обидно. Это все равно что забивать гвозди компьютером, а ссылка на то что охотиться можно с дворнягой, можно, но так обычно рассуждают люди, которые не слышали песню гончей, когда на гону собака хотя бы с 8 за голос. Не забывайте, на охоту мы ходим не за мясом, а эмоциональным зарядом.
Олёнка: Ворчун пишет: на охоту мы ходим не за мясом, а эмоциональным зарядом. ну это как посмотреть, мы , например, охотимся ради добычи, и собака ,в первую очередь, помощник в охоте, конечно, если она работает стильно и азартно- это только плюс.
Ворчун: Посмотрел видео, хороший сюжет. На НГ был в Архангельской области. Охотился на тетеревов, на лунках и с подхода. Мэя с собой не брал, молод еще. В один год и два месяца, мне кажется еще рановато для такой охоты. Но возможности полно. Снег рыхлый, но не глубокий, на лыжах идти одно удовольствие. Если кто хочет так поохотиться, могу помочь с размещением и путевками на охоту. Для себя наметил уже следующий год.
глаша: Олёнка пишет: ну это как посмотреть, мы , например, охотимся ради добычи Страна у нас большая... В выходной съездить недалеко, км за 100 уже бензина на 600р, да и пяток коростелей проблему не решит, о лицензии на тетерева - просто промолчу... Добыча с легавой затрат не покроет никогда, хотя 7-8 десятков птичек за сезон берем + зайчишек иногда. А красота - она и на первом месте, и на втором и третьем тоже. Можно конечно уток много настрелять, ибо знаю где, но не люблю... да и интереса никакого.
Олёнка: Если ехать далеко, то конечно затратно. В нашем случае выбор пал на легавую из-за доступности охоты с ней. Ехать так далеко не надо. Лично я об ирландском сеттере мечтала ещё с детства, была у меня книга Дж. Пуньетти ( могу ошибиться), так там было написано, что ирландец порода для разных видов охоты, на полевую, боровую, водоплавающюю дичь. Поэтомы , решив для себя, что мы хотим от собаки, легавая, в частности ирландский сеттер, был оптимальным вариантом. Есть конечно недочёты, но скорее это ошибки в натаске. Кстати, сколько стоит лицензия на тетерева?
Robust: Граждане-товарищи Глаша и Ворчун, ну разуйте свои глаза наконец, что вы обсуждаете меня и мою собаку на основании своих домыслов. Ворчун пишет: хозяин не запрещает ей выкапывать мышей из нор, ловить пташек, гоняться за зайцами Ворчун, мне доводилось ходить на зайца с отличными егерскими гончими, совершенно с вами согласен что это прекрасная охота независимо от результата (и я ни где здесь не упоминал о прекрасной охоте с дворнягами, лиш описал реальный случай, который наверное не спорю является скорее исключением) 1. Я не поощряю охоту на мышей, собаке пару раз удалось учуять, сделать стойку и схватить из под снега мышь (естественно с руганью и выплевыванием). Ворчун пишет: использования сеттера так как его использует Robust, обидно. Это все равно что забивать гвозди компьютером 2. Я использую собаку на весенней охоте по вальдшнепу и осенью по утке - что в этом запретного или НЕПРАВИЛЬНОГО для сеттера???? 3. Собака не диванная - содержится в прекрасной физической форме, имеет возможность выбегать на прогулке от 5 до 10 км ежедневно. 4. В силу жизненного уклада и иных обстоятельств меня не интересует полевая охота и всякие натаски и дипломы. (свой образ жизни никому не навязываю). 5. Разведением и племенной работой заниматься не собираемся. 6. Ребенок хотел собаку, я немного охочусь, ирландский сеттер - безумно красив и охотничья собака - вот почему у нас эта порода. Все остальное нам не интересно. 7. Да собака неплохих кровей (дочь Койру). Вышло так: стали искать ирландца, интернет указал на сайт ирландцев-МООиР, так я ведь моировский охотник вот и взяли здесь, но это меня ни к чему не обязывает. И на последок: я извиняюсь что многие мои сообщения здесь перешли на довольно резкий тон. Но ведь как все началось. Просто посмотрел здесь видео как собака зимой под снегом чует и встает по тетереву, вспомнил и написал что моя собака так делала на мышь, и понеслось - меня обвинили во всех смертных грехах, приписали и домыслили чего только можно.
глаша: Вроде страсти поулеглись – можно и об охоте… сель пишет: Давайте лучше поговорим вот о чем. О куропатке... Про курей: в МО и прилегающих, где бываю, очень мало, особенно в последние годы, поэтому по весне в такие места не хожу, пущай плодятся, авось разведутся (в тетеревиные тоже не раньше сентября, когда выводки распадутся). Что касается Вашего описания: « Я неоднократно видела, как моя собака ложиться на границе пахоты и зеленей.» не очень понял, о чем речь, да и дальше тоже. Вам-то понятно, а со стороны, не зная условий – не очень. А стоит красиво! В местах, похожих на ваши, охотиться доводилось, это нижняя Волга (здесь один мой отчетик есть), но, признаюсь, больше интересовал фазан, хотелось проверить еще раз столь ли он сложен, как говорят южане. Там есть открытые «поляны» площадью на глазок около 1 кв км, где одни обычно держатся и на такой поляне обычно 1 табунок (даже двух не встречал ни разу). И еще заметил: поднятая стая не рассеивается, как бывает у нас довольно часто, а уходит за горизонт, поэтому работать одиночек не удалось. Мои распущенные собаки, которые, как говорит Н.Б., «не в руках», быстро поняли ситуацию и искали, как на БП, метров на 500 и рассекали эту поляну диагоналями: пропусков не было. При тех условиях это оптимально: запах от стаи очень сильный и причуивали очень далеко. С «правильной» собакой, которая под ногами путается, эту стаю можно было искать целый день, мы мин в 15 укладывались и переезжали на другую поляну. Про фазанов на украинском поговорили, все остались при своем мнении, задал пару вопросов Коновалову (ответов не получил, странный он…), будет интересно – найдете в охоте с легавыми.
глаша: Олёнка пишет: Кстати, сколько стоит лицензия на тетерева? Они только коммерческие, от тыщи и.... а получить сложнее, чем на кабана, приходится изыскивать варианты. Во Владимирской, где их немерянно, охоту просто закрыли на 3 года... для восстановления популяции (из окна руководящих кабинетов их не видать). Чудеса кругом...
Олёнка: Нам тоже довелось в прошлом году попасть в Астраханскую область на испытания по фазану. Собака фазана не видела до этого ни разу, но сложилось всё удачно, выгнали петуха. Для нас оказалось это сложно, т. к. собака подводит плавно петух бежал в крепях камыша выше человеческого роста. Потом охотились, тоже в камышах, на полянках фазана не было.Встречался он одиночно, и очень редко, видно под конец охот. сезона разогнали. Так что , наверное, для кого как, для кого сложный объект, а для кого простой. Хотя , если на него постоянно охотиться, то собака в конце концов должна понять, что надо сделать и как , чтобы поднять птицу.
глаша: Олег пишет: это Вы здесь, в средней полосе вальдшнепов взяли? или... Мне их нигде, кроме средней полосы, охотить не доводилось. Я давно убедился, что наиболее успешна охота в тех местах, которые хорошо знаешь, хотя экзотики иногда тоже хочется. Шнеп есть повсеместно, плотность разумеется разная. В «моих местах» местового очень мало, поэтому охота на пролетного, появляется в середине сентября и до морозов. В этом году пролет был растянут по времени, на обильную высыпку не попал ни разу, хотя был в угодьях не менее 3-4 дней в неделю. Когда сильно повезло бывает 15-20 работ за день и тогда часто сидит на чистом. Охота сложная, а значит интересная, требует мастерства и от собак, и от охотника и если работу собак могу оценить Отл, то свою – только Удовл, беру 1 из 3-5 работ, но стрельба реально сложная.
сель: Приятно,что вернулись к моей теме охоты : глаша пишет: Мои распущенные собаки, которые, как говорит Н.Б., «не в руках», быстро поняли ситуацию и искали, как на БП, метров на 500 и рассекали эту поляну диагоналями: пропусков не было. Честно говоря, собаки, у кого за постановку и послушание стоит : 6-6, 6-7 или эти цифири чередуются .... но при этом - основные баллы за чутье и стиль на Д2 .... Я со временем начинаю понимать, что не надо из собаки делать робота. И ... с годами, моя собака все больше "не в руках", а со своей инициативой и мышлением в поиске, приспосабливанием к конкретному полю каждый раз. НО работающая на меня. И под меня. А в последнем прошлом осеннем поле - и с заходом на меня, под выстрел. Птицы нет - он прочесал все по быстренькому и пришел. Морда явно говорит - что ничего тут нет. Я считаю,что такую инициативную, скоростную и страстную собаку не надо сдерживать. За пол часа на 400м челнок... - хай ходит....
сель: ирл.сеттер Франческа вл.Шестопалова Татьяна. ( Съемка 2010. Краснодарский край ) http://youtu.be/1fG0nU5QKn0
сель: Setter irlandesi raduno Conselice 2011 http://www.youtube.com/watch?v=d--2JAM0OHI
Олёнка: сель что вы хотели сказать этими видеороликами?Мы поняли одно, а вы может про другое?
сель: Разные работы.... в первом случае меня ничего не впечатлило во втором - красота.
Ворчун: сель Согласен, в первом случае особых впечатлений нет, второй сюжет впечатляет. Скорость работы моей собаки на испытаниях у Вас, тоже желала быть лучше, это и из диплома видно. Возможно на скорость влияла жара, опыт и возраст, не знаю. Во всяком случае сейчас, когда снег в Архангельской области был Мэю по колено и мы с ним пытались поохотиться на белую куропатку, он просто порхал по полю. Сохраниться ли это летом не знаю, может он у меня зимой себя чувствует лучше чем летом, по рождению то он осенний.
сель: Алексей, не забывай, что вы приехали из влажный мест к нам в степь. Занялись плотно собакой. Нос не так просто перестроить, что уловить в сухом воздухе запах... тем не менее нашел и отработал. Я уж не говорю за дыхалку ... Весенние работы, всегда лучше,чем осенние - хотя бы потому что собака соскучилась по запаху перепела.
глаша: Ворчун пишет: Согласен, в первом случае особых впечатлений нет, второй сюжет впечатляет. А что впечатлило? Ворчун пишет: Сохраниться ли это летом не знаю, может он у меня зимой себя чувствует лучше чем летом, по рождению то он осенний. Разумеется сохранится, куда деться, раз природой заложено.
Олёнка: Лично моё мнение: не очень удобно обсуждать собаку так сказать "за глаза", но как мне показалось, на первом ролике собака долго сидела дома, от этого нет поиска и нет свободы движений. На втором , как говориться, без комментариев, хотя нет, один есть- если бы кобелей сразу после подъёма птицы на поводок не брали, наверняка была бы гоньба. А что за птица, так и не разобралась. По поводу ширины челнока, мы , например, не можем добиться хорошего широкого челнока на открытой местности, так как у нас птица всё время в каких- нибудь оврагах, зарослях, посадках , в камышах, в поле приходится разгонять, нет у неё стимула бегать в поле. И ещё, очень бы хотелось посмотреть на НАШИХ собак , снимайте ролики, пусть без птицы, просто сравнить поведение в поле.
глаша: сель пишет: Весенние работы, всегда лучше,чем осенние - хотя бы потому что собака соскучилась по запаху перепела. Это вряд ли... хотя у вас, южан, может быть и так. Наш "диванный период" существенно длиннее, поэтому даже восстановление физ. формы требует значительного времени. Мы в поле выходить начинаем в двадцатых числах апреля, когда даже в полях еще местами снег сохранился, но бекас, а чуть позде дупель начинает появляться. Правда и задача у нас форму набрать к открытию в конце июля. Разгорячившись, отдыхаем так Ну а не найдя снежку - так
сель: глаша пишет: Мы в поле выходить начинаем в двадцатых числах апреля А мы и сейчас в полях. Снега нет - мы на полях. Куропатка не отлетает... ходим и постоянно занимаемся
Олёнка: сель может снимите ролик, как занимаетесь, нам очень интересно будет посмотреть. Тем более у вас снега нет, у нас по пояс в некоторых местах)
сель: Сейчас занятия в поле идут с собаками у кого уже есть опыт. Весна будет ранняя. У меня дома перепела дикие - кричат. Самки зовут самцов, а те отвечают...
Олёнка: Ну вот, на опытных-то ещё интереснее смотреть, или есть сложности с видеосъёмкой?
сель: Снимаю сама. Наблюдать за собакой и снимать .... делаю короткие ролики.
Джесси: ... а у нас вчера охота дома была, смотрели фильм - Белый бим черное ухо. Джесси спала а в момент когда показали перепела и и прозвучал его голос вскачила и и давай по комнате искать
Джесси: примерно на этом месте Бим
Олёнка: click hereТут заяц прикольный, только качество не очень.
Олёнка: click here "Ирландская борзая")))), мартовские зайцы и пугливые куропатки,
Ворчун: здорово, весело у вас. Собака мне нравиться. Вам, только надо, морковкой угостить косых тренеров по физ подготовке. А то они скоро начнут сдавать.
глаша: Да, богато у вас с дичиной, зима считай кончилась/пережили, к осени изобилие будет... Спросить хотел: а почему Вы позволяете зайца гонять?
Олёнка: Насчёт богатства дичью, открою секрет, это приграничная зона , охота запрещена, так же как и нахождение с ружьём, въезд по спец разрешениям. А по поводу зайцев, она их гонит недалеко и по зову возвращается, плюс зимой при охоте на зайца, когда подранок уходит в посадки или траву, собака очень помогает, догоняя и добирая его. Вот и тренируемся. Птицу гнать не разрешаем, да она и не порывается.
сель: Голуба-Маг http://youtu.be/c04WelD_aec
Олёнка: Ну вот, наконец!))) Понравилось, что поднимает птицу броском, нам этого иногда не хватает. Изображение специально замедляете? Мне кажется не очень удобно смотреть.
сель: Куропатка - любимая дичь у Мака. Уж где бы она не была на поле, он ее найдет обязательно. И никакой ветер ему не по чем. А ветры,притом крепкие - у нас дуют уже 2 недели. Стремительная подводка у него заложена. Страстный потому что. Замедлила съемку,чтоб показать красоту движений.
Н.Б.: Красота неописуемая. Спасибо большое, подняли настроение!
сель: Н.Б. разве в секции нет таких же ? Наверняка есть, чем похвастаться в хорошем смысле этого слова. Выкладывайте ролики,товарищи!
Н.Б.: сель, Олёнка - ещё раз спасибо! Собаки - конечно, такие же. А вот жизнь в Москве и у владельцев, и у собак совсем другая. По крайней мере у тех владельцев, что работают. Значительно меньше возможностей бывать в полях и работать с собаками, видеть такую красоту. Вот так просто по полям в марте у нас не походишь, да и ходить незачем. Снегу сейчас по пояс.
сель: У нас сегодня метет метель. -3. В Киеве вообще коллапс настоящий ! Стоит общественный транспорт несколько дней, народ с лопатами откапывается как может .... техника не успевает вывозить снег. Все пересели на метро,но и оно не успевает развозить. Очереди. Но самое интересное впереди, на выходные идет резкое потепление за +10 ! Ожидают потопа. Вот такая весна. Хотя уже почки показались и тюльпаны на 10см выросли.
полная версия страницы