Форум » Наша охота » Охота... » Ответить
Охота...
глаша: Минуло 2 месяца с открытия охоты с легавыми... Заглядываю иногда на форум и удивляюсь: самая популярная тема "немножко юмора..." Мы теперь что, филиал журнала "Крокодил" и других интересов нет??? Лишь изредка мелькают сообщения об успехах на состязаниях/испытаниях. Хоть это радует, особенно сообщения о получении первых дипломов молодыми первопольными собаками. Молодцы, дальнейших успехов! Но главное все-таки ОХОТА, ведь для этого собак готовим... или ошибаюсь??? Похоже нет. Зашел в раздел "Наша охота", здесь о чем угодно... кроме охоты. Подумал: может молодежь стесняется открыть новую тему и никто не решается начать? Восполню этот пробел, Ждем сообщений, даже от тех, кто смог выбраться только один раз, да и то не совсем удачно. Кто первый???
Ворчун: сель "И я была такая... Потом поняла,что перепел видит человека за 15-20м т.к. его взгляд просматривает небо и поле, кроме того, птица при приближении опасности издает характерный звук, слышимый на расстоянии 10м. (отвечаю за свои слова т.к. у меня дикие перепела дома и они издают подобные звуки когда ястеб ловит воробьев возле курника) Перепел прижимается к земле и его можно брать рукой... Когда собака стоит по дупелю ( я была на торфяниках) то при скором шаге и беге - почва дрожжит и птица слышит эту вибрацию и снимется. Это надо знать или помнить" Очень ценная информация!
сель: Олёнка Для набирания опыта прошу Вас приехать в Мариуполь на весну и позаниматься по куропатке. Потом следуют наши испытания и состязания. Проезд простой - поезд Саратов - Ростов. А Ростов от нас 180км. Ворчун (хоть был первый раз) уже понял,что у нас поверхностно не относятся к собакам. Эксперты стараются привлечь владельцев к натаске и в процессе оной, разъясняют все моменты работы собаки и дейсвтия ведущего - сразу на поле и тут же рассказывают кто что сделал не так.
Олёнка: Спасибо за приглашение) Так-то и у нас разъясняют, да и самим потом всё ясно становится , на видео все ошибки видны.
ветеран: Смотрю видио и улыбаюсь! Один чудак впереди собаки с ружьём бегает, другоГо собака на корде таскает! Кто кого натаскивает не понятно!!! Собаку к натаске готовить надо! Тогда корда не понадобиться! Как всё мельчает!!!
Олёнка: ветеран пишет: Собаку к натаске готовить надо! поясните пожалуйста -как? ветеран пишет: Как всё мельчает!!! покажите видео работы собаки достойной подражания!
Олег: покажите видео работы собаки достойной подражания! согласен - подайте пример,ссылку, как надо натаскивать.
Ворчун: ветеран Что есть, то есть. Таскала меня собака. Ей 10 месяцев, а я сам впервые участвовал в натаске. Так для того и форум, что бы услышать не только позитивные, но и критические замечания. Только мы ждем не просто утверждения, что у Вас все плохо, а реальной помощи, подсказки как надо делать, что делать. А то ведь только и слышишь, что мы то все знаем, все видим, но как правильно не скажем.
глаша: Ворчун пишет: ветеран Что есть, то есть. Только мы ждем не просто утверждения, что у Вас все плохо, а реальной помощи, подсказки как надо делать, что делать. А то ведь только и слышишь, что мы то все знаем, все видим, но как правильно не скажем. Ворчун пишет: глаша Правильно Вы все говорите, только не до конца. .. А еще лучше, еще есть возможность попасть на Вальдшнепиные высыпки, так пригласите нас не опытных с собой на охоту, покажите как работают хорошие охотничьи островные легавые. глаша пишет: То Ворчун Куда поеду завтра уже решил, 77км ленинградки и направо км 15, место из любимых, а о воскр. пока не думал, но все-равно в этом краю... Время - часов 10-11 (у меня режим), хожу 4-5 часов по настроению... 8-916-256-75-10 глаша пишет: Нет проблем: приглашаю всех желающих, даже если приедет несколько человек работать моим собакам это не помешает… Приезжать лучше без своих собак на первый раз, лучше просто посмотреть и позадовать вопросы на месте. Место действия – Клинский район, предложение действует с завтрашнего дня, начало охоты – часов 10-11… Как ни странно, ирландисты с такой просьбой ни разу не обращались за последние 3 года, когда мои последние щены подросли, все больше континенталы… Вот последний: http://forum.guns.ru/forummessage/111/928193-15.html пост 304
Олёнка: С удовольствием бы съездили, да далековато)) Видеоролик может снимите? Очень интересно на ирландца посмотреть, а то всё поинтеры да континенталы.
Ворчун: глаша Я Ваше приглашение хочу реализовать по весне, если получиться и оно останется в силе, все легче добраться до Клина чем до Каданка. И спасибо за единственное конкретное предложение в помощи.
глаша: То Ворчун На собрании были, все видели-слышали... Я ведь только факты, но многим не нравится... но для меня мерило всего - ОХОТА, а кроме меня этого слова никто не произнес... Вот такая ситуация у ирландцев... После аналогичного предложения на Ганзе меня просьбами завалили, очередь образовалась... Поэтому и пишу больше ТАМ, да и обсудить что-либо проще. Несколько лет назад обсуждалась статья: "СПОРТИВНЫЕ И ОХОТНИЧЬИ СОБАКИ. В ЧЕМ РАЗНИЦА? " Для меня эта разница огромна (я к спортивным отношу не только тех, что выступают на трайлах по европейским правилам, о них и говорить не хочу), а тех, что на охоте не бывают, но могут очень успешно выступать по нашим правилам (таких к сожалению большинство). Вот как я тогда это сформулировал: "...я их условно делю на "спортивных" и "охотничьих"... Спортивные: правильный "механический " плотный челнок м на 50, больше многие эксперты не любят, никакой самостоятельности, мах расстояние от стойки до птицы, полная подчиненность ведущему, неумение самостоятельно изменить рисунок поиска, приспособиться к меняющемуся порывистому ветру и пр. Охотничьи: поиск разумный, не всегда правильный, направленный прежде всего на результат, по местам наиболее вероятного нахождения птицы, встретив мокрую ложбинку м 200-300 проверит ее до конца, а не сделает разворот в середине, ширина поиска на открытых местах при малом количестве птицы 200-300 и более м, при первой встрече с птицей быстро меняет рисунок поиска, постоянно отслеживает ведущего (на любом расстоянии, в высокой траве вставая на задние лапы), при ходе по ветру уходит м на 100-150 и челночит на ведущего, в любом случае перестраивается самостоятельно, поправляющие команды обычно не нужны, очень хорошая крепкая стойка мах БЛИЗКО к птице (Запирает птицу) как угодно долго, если птица не бежит (если не могу найти стоящую в кустах собу мин 10 и более бывает приходит недовольная с докладом), умеет работать низом (хотя на состязаниях манера причуивания как правило 5). Вот, если коротко, где то так, многое конечно упустил. При этом КАТЕГОРИЧЕСКИ никакой дрессировки и муштры, все на взаимопонимании." http://huntdogs.ru/forum/showthread.php?t=300 пост 15 Будет время - пробегитесь по темке, там и об охоте есть. И еще подумайте стоит ли слушать человека со столь не традиционными взглядами. ЗЫ. Если кто то не согласен, считайте что я ошибаюсь...
ветеран: " подайте пример,ссылку, как надо натаскивать" Олёнка . В то время не то что цифровых и обычная камера редкость. За то были натасчики среди которых и великие, без всяких оговорок и собаки подстать! Это к тому, как всё мельчает. Всем удачи!
Ворчун: глаша Ваши слова, да экспертам в уши. Те правила, по которым расценивают собак - искусственные, к охоте имеют посредственное отношение. Но коль играешь, играешь по действующим правилам. Мерилом охотничьей собаки должна быть охота, но это невозможно. Просто каждый хозяин, должен для себя решить, кого он заводит; охотника, спортсмена или выставочную собаку. Я хочу охотничью собаку, но буду стараться выступать и на состязаниях. Просто на охоте,не люблю толпу, а на состязаниях хочется пообщаться с себе подобными, не опасаясь получить мелкой дробью по макушке.
сель: ветеран пишет: За то были натасчики среди которых и великие, без всяких оговорок и собаки подстать! Это к тому, как всё мельчает. Всем удачи! Что-то "когда обычная камера была в редкость", о термине "натасчик" - даже речи не было. Все натаскивали своих собак сами. Лет 40 назад..... Читали книжки, шли в поле и сами занимались.
сель: глаша пишет: При этом КАТЕГОРИЧЕСКИ никакой дрессировки и муштры, все на взаимопонимании." А как собака поймет без дрессировки, что ей надо сейчас лечь? У нас есть Акоп Казарян прекрасный человек... Тот, команду "лежать" - выполнял сначала вместе с собакой. Ворчун, ты помнишь рассказ Акопа и того эксперта ( реальные истории ) за ужином в беседке на главной аллее ларегя ?????
глаша: сель пишет: А как собака поймет без дрессировки, что ей надо сейчас лечь? У нас есть Акоп Казарян прекрасный человек... Тот, команду "лежать" - выполнял сначала вместе с собакой. А как собака без дрессировки , причуяв запах птицы понимает, что надо стать? Акопа Казаряна знаю заочно по украинскому форуму (он недавно появился на Ганзе), видел его видео в теме вальдшнеп (думаю Вы тоже видели). Если судить по ним, то взгляды у нас на охоту, мягко говоря, не совпадают. Собака должна быть в контакте и при охоте на шнепа тем более, это дает возможность обходиться без всяких прибамбасов. … Собака в лесу стала за 180м (показан экран) и он идет к ней… А если бипер сломается что делать? Так наверно добычливей, но удовольствие сомнительное, ИМХО. А вот что пишет по этому поводу А.В. Стоячко: «…на охоте в лесу вам не обойтись без бубенчиков-колокольчиков или современной сигнальной техники. Тишина осеннего леса будет разрываться от писка и воя, исходящих от такой <техники>, навешенной на мелькающих на горизонте собаках. В лесу охотник с такой легавой не сможет увидеть всей прелести работы по вальдшнепу…» Или другой ролик, где идут по дороге и восторгаются парной работой… Постоянно охочусь с двумя и назвать это парной работой не могу… да и работа больше спаниелей напоминает. Так какова польза, что «Тот, команду "лежать" - выполнял сначала вместе с собакой.»? Спасибо.
сель: А зачем им в лесу ходить на 180м ? Понятное дело, что не видно и за 70м собаки уже. Тут просто собаку не надо отпускать так далеко. Это не поле,где видимость и 300м.хороша. Просто при малом кол-ве дичи поиск расширять надо. А бубенцы дело такое.... сейчас изобрели "вибро"и всяко разно. Вот вы задаете вопрос: А как собака без дрессировки , причуяв запах птицы понимает, что надо стать? А я отвечу: А многие ли способны останавливаться? Ударил запах - она нажимает на птицу и поднимает ее на крыло и гонит "свет за очи" ..... Что делать владельцу? Да еще и не опытному. Чесать макушку ! И ждать взаимопонимания? Тут надо действовать...
глаша: сель пишет: А зачем им в лесу ходить на 180м ? Понятное дело, что не видно и за 70м собаки уже. Тут просто собаку не надо отпускать так далеко. Это не поле,где видимость и 300м.хороша. Просто при малом кол-ве дичи поиск расширять надо. А бубенцы дело такое.... сейчас изобрели "вибро"и всяко разно. Как я понимаю, он уделял много времени именно дрессировке, может он ее и подводке учил бегая на четвереньках... А что в итоге? Собака без масла в голове, работающая на себя. ИМХО, собака не пригодная для охоты в лесу. Чтобы в очередной раз не услышать, что хороши е собаки только у меня, процитирую хозяина: "Еще одна сегодняшняя робота «Снайпа»… Собака встала, по вальдшнепу, на ЮГО-ЗАПАД, от нас, на 193 метра, по навигатору, в глубь леса… " Я сторонник широкого поиска, но в разумных пределах и с учетом условий, но собаку, скоторой можно охотиться только с навигатором, назвать хорошей не могу. сель пишет: А я отвечу: А многие ли способны останавливаться? Ударил запах - она нажимает на птицу и поднимает ее на крыло и гонит "свет за очи" ..... Ну, собачки, они же разные все, одни - сразу, другие когда поймут, главное что б интерес был. Да и в гоньбе в этом возрасте ничего плохого не вижу. ИМХО, жесткая остановка в разы хуже: будет бояться поднимать/затужит наглухо - этого не исправишь... сель пишет: Что делать владельцу? Да еще и не опытному. Чесать макушку ! И ждать взаимопонимания? Тут надо действовать... Взаимопонимания ждать не надо, его с первого дня надо налаживать... А учиться всегда тяжело, но ученым никто не родился... ИМХО, начинать лучше со знакомства с работой лучших собак, ибо лучше 1 раз увидеть, чем сто раз услышать... После этого одни вопросы отпадут, другие появятся, но они будут уже на основании увиденного/обдуманного, да и ясность появится к чему нужно стремиться. Я ведь именно поэтому который год твержу, что пункт запрещающий зрителей на состязаниях надо убрать и наоборот приглашать новичков на состязания в качестве зрителей, другой возможности увидеть хороших собак нет. А если эксперты после вынесения оценки еще и расскажут что к чему, какие ошибки допущены, за что баллы сняты (ну как на диком западе принято), то польза будет огромна. А действовать конечно надо, но неспеша, чтобы дров не наломать, переучивать всегда сложнее.
Олег: Уважаемый глаша , не будет ли большой наглостью напроситься мне к Вам посмотреть на работу Ваших собак - увидеть со своей собакой 1(10) раз интеллектуальную работу сеттера?
сель: глаша пишет: Я ведь именно поэтому который год твержу, что пункт запрещающий зрителей на состязаниях надо убрать и наоборот приглашать новичков на состязания в качестве зрителей, другой возможности увидеть хороших собак нет. А если эксперты после вынесения оценки еще и расскажут что к чему, какие ошибки допущены, за что баллы сняты (ну как на диком западе принято), то польза будет огромна. Начну с конца Вашей фразы. Мне не понятна фраза об экспертах : еще и скажут! У нас всегда эксперты рассказывают "за что сняты баллы". Вы не думали,что из зрителей,которых надо убрать - вырастают потом пытливые новички?! Понимаю, что среди зрителей есть знатоки работ собак, но тут же на поле есть и комиссия. Что Вам или мне - выставляющей свою собаку их мнение? Работает собака и я с ней в паре - есть диплом, нет работы - с поля - досвидания! Лучшая возможность видеть хороших собак - состязания (не испытания) при рейтинге, где в команду набраны не рядовые собаки, а с Д2 и рейтинг состязаний начинается от 70 собак и выше. При чем островные и континенталы состязуются в парных пусках между собой, в равных условиях,где от собаки требуется секундирование или остановка на расстоянии ( как хотите) ... Украина, возможно, в этом плане экстремальная страна, по количеству участвующих в таких чемпионатах за 100 собак, но те собаки, которые из года в год что-то показывают - сидят в родословных собак, входящих в 10 лидеров по островным. Взять наши состязания Национального масштаба ( или приравненых к ним за 4 года), куда люди смогли выставить собак. Так эти собаки не "падают в рейтинге". Так они и на охоте никогда пустыми не будут! Ирландцы, как помело - все выметут с поля после пойнтеров. И не после плохих пойнтеров! Но то, что характерный ирландец -еще тот фрукт - тем более охота с такими собакими настоящее удовольствие! Я считаю, что ирландцу надо давать самостоятельность,если ты хорошо знаешь его повадки. И поведение конкретной птицы. Не будь дураком - присматривайся к тому и этому, и на охоту, или на поля состязаний - выходи вооруженый этими знаниями. Заранее можно предвидеть поведение птицы и собаки, и отвести себе свое место между ними.
полная версия страницы